Rune Holt

9    10931

Hvorfor blir innlegg og kommentarer borte uten forklaring ?

Publisert: 17. feb 2018 / 2756 visninger.

Ser at innlegg og kommentarer blir borte uten forklaring på årsak.
Det er også sånn at man må lete i navneregisteret for å finne ferske tråder som er skrevet nylig.
Hvorfor blir ikke innlegg satt i rekkefølge etter når de er skrevet ?

14 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Njål Kristiansen

144 innlegg  19936 kommentarer

Publisert 5 måneder siden

Er du sikker på at du har skrevet kommentaren? Kanskje du bare tenkte det?:-)

2 liker  
Svar
Kommentar #2

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Ser at innlegg og kommentarer blir borte uten forklaring på årsak.

Den som har skrevet et innlegg eller en kommentar som blir slettet p.g.a. brudd på retningslinjene, får vel en mail fra redaksjonen med forklaring.  Kommentarer til det slettede innlegget/den slettede kommentaren forsvinner også som en følge av redigeringen - men de som har skrevet dem, får ikke melding.

Svar
Kommentar #3

Torgeir Tønnesen

19 innlegg  422 kommentarer

Er det rart?

Publisert 5 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Den som har skrevet et innlegg eller en kommentar som blir slettet p.g.a. brudd på retningslinjene,

Jeg synes ikke det er det minste rart at innlegg blir slettet. 

Hvorfor skal krangletråder, tull, vas og personangrep stå på trykk og lagres i arkivene?

La oss nå si at feks jeg, skrev noe kontroversielt som mange rister på hodet av, eller er uenig i - er det da noe poeng og logikk for andre debattanter å svare med et personangrep, vitsing, ironi eller annen aggresjon, eller noe som er utenfor trådens kjerne og emne? 

Jeg ville satt pris på at ingen gadd svare meg , istedet for at folk kommer med sine sure oppgulp. Jeg skjønner godt at redaksjonen bli lei det lave nivået i mange debatter. Og snart stenger de vel hele butikken.

Jeg håper redaksjonen snart siler innlegg også. Jeg tror jeg skal klare å komme gjennom nåløyet uansett. Det må bli mer ro og beherskelse på VD. Slik det er nå er det en manisk stemning hvor alle vil heve sin røst , men ingen vil lytte.

2 liker  
Svar
Kommentar #4

Tore Olsen

19 innlegg  4555 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Jeg håper redaksjonen snart siler innlegg også. Jeg tror jeg skal klare å komme gjennom nåløyet uansett. Det må bli mer ro og beherskelse på VD. Slik det er nå er det en manisk stemning hvor alle vil heve sin røst , men ingen vil lytte.

Joda, jeg lytter jeg.....

4 liker  
Svar
Kommentar #5

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
La oss nå si at feks jeg, skrev noe kontroversielt som mange rister på hodet av, eller er uenig i - er det da noe poeng og logikk for andre debattanter å svare med et personangrep, vitsing, ironi eller annen aggresjon, eller noe som er utenfor trådens kjerne og emne? 

Når du, i den aktuelle tråden, påstod(fordi det står i Bibelen) at Gud hadde latt jordrotasjonen bråstanse og opphøre i en periode på rundt 12(?) timer - for deretter å bråstarte igjen - alt fordi et slag skulle vinnes, må du regne med å få spørsmål om de praktiske konsekvensene av et slikt "fenomen".

At du oppfatter dette som et personangrep, vitsing, ironi og aggresjon sier mye om din svært fundamentalistiske bibelforståelse.

Etter hva jeg forstår så er f.eks. jødene ofte kritiske til Gud og ikke er de særlig redde for å "krangle" med ham heller.

Du kan ha et og annet å lære av dem.

Bråstopp

Hvis jordrotasjonen stanset brått ville alt på overflaten bevege seg i 1667 kilometer i timen, rotasjonshastigheten ved ekvator. «Alt på overflaten som ikke sitter kraftig fast vil suse av gårde parallelt med jordoverflaten», sier Comins.

Han anslår at mennesker som befinner seg utendørs vil kastes oppover til en høyde av omkring 11 kilometer før de vil falle og treffe bakken i høy hastighet.

Bygninger vil rives opp fra grunnmuren, og havene vil plaske over tørr mark. En slik katastrofe vil utrydde alt liv på Jorden.

 

6 liker  
Svar
Kommentar #6

Gunnar Søyland

18 innlegg  2468 kommentarer

Hvor blir det av ytringsfriheten

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Jeg håper redaksjonen snart siler innlegg også. Jeg tror jeg skal klare å komme gjennom nåløyet uansett

oppi alt dette?

9 liker  
Svar
Kommentar #7

Torgeir Tønnesen

19 innlegg  422 kommentarer

Nei

Publisert 5 måneder siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Når du, i den aktuelle tråden, påstod at Gud hadde latt jordrotasjonen bråstanse og opphøre i en periode på rundt 12(?) timer - for deretter å bråstarte igjen - alt fordi et slag skulle vinnes, må du regne med å få spørsmål om de praktiske konsekvensene av et slikt "fenomen".

Jeg siterte høflig og dannet fra Josvas bok hvor Gudsmannen ba til Gud, og Gud lot solen stå stille i en time på himmelen. Er det provoserende slik at jeg fortjener pes og forakt?

Temaet i hele tråden var jo om Gud gjør tegn på jorden før eller idag. Mange hisser seg opp over oss bokstavtro bibelfortolkere.

Så svarte jeg deg høflig, at ikke kunne svare deg på ditt spørsmål om jordrotasjon, siden dette var mer et trosspørsmål for meg, enn en logisk forklaring jeg kan gjøre rede for. 

3 liker  
Svar
Kommentar #8

Torgeir Tønnesen

19 innlegg  422 kommentarer

Ytringfrihet med selvkontroll

Publisert 5 måneder siden
Gunnar Søyland. Gå til den siterte teksten.
Hvor blir det av ytringsfriheten

... er det vi trenger. Jeg forstår godt at redaksjonen ikke vil ha kjantring og person-latterliggjøring i VD som er en del av Vårt Land sitt avisprosjekt.

 Skal VL tas seriøst, må da VD være seriøs også.

1 liker  
Svar
Kommentar #9

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.

Jeg siterte høflig og dannet fra Josvas bok hvor Gudsmannen ba til Gud, og Gud lot solen stå stille i en time på himmelen. Er det provoserende slik at jeg fortjener pes og forakt?

Temaet i hele tråden var jo om Gud gjør tegn på jorden før eller idag. Mange hisser seg opp over oss bokstavtro bibelfortolkere.

Så svarte jeg deg høflig, at ikke kunne svare deg på ditt spørsmål om jordrotasjon, siden dette var mer et trosspørsmål for meg, enn en logisk forklaring jeg kan gjøre rede for. 

Jeg redigerte selv inn at du trodde dette fordi det står i Bibelen, men du ble litt for kjapp for meg.

Jeg hisser meg slett ikke opp over fundamentalister, men jeg undres ofte over graden av realisme i det de påstår.

Det er godt mulig at du hadde tenkt å svare meg likt det du her skriver.  Men du gjorde det aldri.  Jeg fikk ikke et eneste svar fra deg, tiltross for 3-4 henvendelser.

5 liker  
Svar
Kommentar #10

Torgeir Tønnesen

19 innlegg  422 kommentarer

Jeg svarer alle som opptrer med respekt

Publisert 5 måneder siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Det er godt mulig at du hadde tenkt å svare meg likt det du her skriver.  Men du gjorde det aldri.  Jeg fikk ikke et eneste svar fra deg, tiltross for 3-4 henvendelser.

og det gjorde du sikkert. Men jeg har ikke fått med meg at du henvendte deg flere ganger til meg. 

Jeg tror likevel ikke jeg kunne svart, siden jeg er av den typen som tror at hvalen virkelig slukte Jonas. Og hadde det stått at Jonas slukte hvalen, ville jeg trodd det også, hvis det stod i bibelen.

4 liker  
Svar
Kommentar #11

Tore Olsen

19 innlegg  4555 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Jeg tror likevel ikke jeg kunne svart, siden jeg er av den typen som tror at hvalen virkelig slukte Jonas. Og hadde det stått at Jonas slukte hvalen, ville jeg trodd det også, hvis det stod i bibelen.

Tommel opp. Men det vil nok provosere en smule;))

4 liker  
Svar
Kommentar #12

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Men jeg har ikke fått med meg at du henvendte deg flere ganger til meg. 

Men du fikk tydeligvis med deg en - som du mente du svarte på - uten at du hadde gjort det?

Come on, Tønnesen...

Det at du til og med hadde trodd på at Jonas hadde slukt hvalen, dersom det var dette som var omtalt i Bibelen, er et meget godt eksempel på hvorfor jeg vanligvis ikke deltar i "religiøse" debatter.

Sløsing med tid og totalt nyttesløst, enhver er som kjent salig i sin tro...  

Svar
Kommentar #13

Gjermund Frøland

10 innlegg  6271 kommentarer

Jeg er av en annen type.

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
jeg er av den typen som tror at hvalen virkelig slukte Jonas.

Jeg tror det var en fisk som slukte Jona.

Er jeg en kjetter hvis jeg tror noe annet enn deg?

1 liker  
Svar
Kommentar #14

Torgeir Tønnesen

19 innlegg  422 kommentarer

akkurat dette er ikke god debattskikk

Publisert 5 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror det var en fisk som slukte Jona.

Er jeg en kjetter hvis jeg tror noe annet enn deg?

Dette er ikke et relevant spørsmål, og irriterer sikker også debattredaksjonen. 

Et klassisk eksempel på en overskuddskommentar. Vi diskuterer nemlig ikke historien om Jonas i denne tråden.


1 liker  
Svar
Kommentar #15

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.

Dette er ikke et relevant spørsmål, og irriterer sikker også debattredaksjonen. 

Et klassisk eksempel på en overskuddskommentar. Vi diskuterer nemlig ikke historien om Jonas i denne tråden.

Er du rett og slett en bløffmaker, Tønnesen? 

Eller var det kanskje ikke du som brakte Jonas inn i denne tråden?

At du anser deg ferdig med Jonas, får så være.  Men hvorfor skal ingen kunne svare deg om ham?

Et regelsett for Tønnesen og et for oss andre?

4 liker  
Svar
Kommentar #16

Gjermund Frøland

10 innlegg  6271 kommentarer

Vi diskuterer

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Vi diskuterer nemlig ikke historien om Jonas i denne tråden.

troen på historien om Jona.

1 liker  
Svar
Kommentar #17

Torgeir Tønnesen

19 innlegg  422 kommentarer

Dere kverulerer

Publisert 5 måneder siden

Vi diskuterer HVORFOR INNLEGG OG KOMMENTARER FORSVINNER.   

Det er alltid overskriften som bestemmer -det er tråden.

Dersom dere ble distrahert av Jonas, så glem han og gå inn på hovedtemaet igjen. 

2 liker  
Svar
Kommentar #18

Magnus Leirgulen

64 innlegg  3906 kommentarer

Du sikter vel til

Publisert 5 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Ser at innlegg og kommentarer blir borte uten forklaring på årsak

til innlegget og hele tråden til Mons Henrik Slagsvold: "Herrens vrede" som nettopp sporløst forsvant, bokstavelig talt over natten.

Jeg undret meg stort over at redaksjonen ikke nevnte dette med et ord om, i det minste,  hvorfor hele tråden ble fjernet. 

En sitter igjen med en ekkel følelse som, " var det meg som var årsaken, eller" ? 

Samtidig kunne det vert greit å vite til en annen gang hva som tåles, og ikke.

Det var i den tråden litt ironisk småkrangling  m.m.   men ikke det verste jeg har sett.  Så jeg spør redaksjonen herved:   Hvorfor ?

16 liker  
Svar
Kommentar #19

Gjermund Frøland

10 innlegg  6271 kommentarer

Humor

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
HVORFOR INNLEGG OG KOMMENTARER FORSVINNER.   

Tråden ble slettet fordi en debattant skrev at han ser frem til at en annen debattant skal få kjenne Guds vrede.

Dette skulle være humor


4 liker  
Svar
Kommentar #20

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Vi diskuterer HVORFOR INNLEGG OG KOMMENTARER FORSVINNER.  

Var du i kontakt med moderator for å få tråden stoppet?

6 liker  
Svar
Kommentar #21

Tore Olsen

19 innlegg  4555 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror det var en fisk som slukte Jona.

Er jeg en kjetter hvis jeg tror noe annet enn deg?

Hval er ikke fisk! Det får være grenser for ignoranse!

3 liker  
Svar
Kommentar #22

Tore Olsen

19 innlegg  4555 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
til innlegget og hele tråden til Mons Henrik Slagsvold: "Herrens vrede" som nettopp sporløst forsvant, bokstavelig talt over natten.

Faller "Herrens vrede" innenfor en liberal toleransegrense?

7 liker  
Svar
Kommentar #23

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Ja,dette er et av eksemplene.

Publisert 5 måneder siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.

til innlegget og hele tråden til Mons Henrik Slagsvold: "Herrens vrede" som nettopp sporløst forsvant, bokstavelig talt over natten.

Jeg undret meg stort over at redaksjonen ikke nevnte dette med et ord om, i det minste,  hvorfor hele tråden ble fjernet. 

En sitter igjen med en ekkel følelse som, " var det meg som var årsaken, eller" ? 

Samtidig kunne det vert greit å vite til en annen gang hva som tåles, og ikke.

Det var i den tråden litt ironisk småkrangling  m.m.   men ikke det verste jeg har sett.  Så jeg spør redaksjonen herved:   Hvorfor ?

Jeg tror at Vårt Lands debattredaksjon hadde tjent stort på å gå tilbake til slik det var før der enkeltinnlegg OG enkeltkommentarer ble korrigert og slettet åpent med en forklaring I selve tråden.Slik kunne enhver leser se tydelig hvor lista ligger og HVA man ikke tolererer.
Slik det er nå blir ting bare borte..og tråder flyttes tilsynelatende bort fra oversikten når emnet eller innlegget ikke er populært ol..

Hvis vi her i landet skal skryte på oss ytringsfrihet bør man også vise det i praksis.
Selvfølgelig finnes det grenser på flere måter for hva som er verdt å lese,men det bør påpekes åpent fra redaksjonen slik at vi vet hva hvem og hvor de vi at skapet skal stå.
Jeg har sett at det unnskyldes med at det tar tid å lese gjennom innlegg og kommentarer for sjekke,men hva gjør en debattredaktør om ikke å følge med på hva som blir skrevet her på VD ?
Det tar vel like lang tid å flytte og plassere innlegg og kommentarer slik det gjøres nå ?
Åpenhet er undervurdert.

7 liker  
Svar
Kommentar #24

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Ja.

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Faller "Herrens vrede" innenfor en liberal toleransegrense?

Her på VD har vi hatt mange tråder som omhandler Det gamle testamente og loven der "Herrens vrede" står utallige ganger beskrevet.
Så når noen da lurer på om oversettelser og annen gudsforståelse er ute og sykler,bør det selvfølgelig omtales slik det står.
Når så tråder som nevner dette med påfølgende motsigelser iblandet humor må dette kunne gå an på et debattforum.

7 liker  
Svar
Kommentar #25

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Nettopp.

Publisert 5 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Tråden ble slettet fordi en debattant skrev at han ser frem til at en annen debattant skal få kjenne Guds vrede.

Dette skulle være humor

Dette er et godt eks på det jeg ville ha frem i tråden.
Når en debattant går over streken på den måten burde dette poengteres og omtales slik at man ser hva det gjelder.
Når alt forsvinner blir det for dumt og leserne sitter igjen og lurer på hva som skjedde.
Det var vel ikke alt som ble skrevet i den tråden som måtte slettes av den grunn...?

7 liker  
Svar
Kommentar #26

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

"I hvalfiskens buk"

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Hval er ikke fisk! Det får være grenser for ignoranse!

I de norske bibeloversettelsene f.o.m. 1930 står det "fisk".  Ikke desto mindre brukes fremdeles formuleringen "i hvalfiskens buk" som bilde i ulike sammenhenger.  Og jeg husker fra mine egne ungdomsår at predikanter stadig sa "i hvalfiskens buk" - som er en overlevning fra eldre (danske/dansk-norske) bibeloversettelser.  

4 liker  
Svar
Kommentar #27

Kjell G. Kristensen

65 innlegg  13270 kommentarer

Pussig

Publisert 5 måneder siden
Torgeir Tønnesen. Gå til den siterte teksten.
Og hadde det stått at Jonas slukte hvalen, ville jeg trodd det også, hvis det stod i bibelen.

Når jeg henviser til bibelen blir det jo ikke trodd på? Mulig Herren ikke likte tråden som ble slettet - hvem vet?

- Det finnes nok såkalte guder i himmelen eller på jorden, ja, det er mange guder og mange herrer. (1.Kor.8.5)

Svar
Kommentar #28

Roger Christensen

4 innlegg  566 kommentarer

Publisert 5 måneder siden

Tidligere var det vel slik at det kom opp på skjermen at «denne kommentaren er slettet» og så en begrunnelse. Nå blir de fjernet fra tråden. Det finnes vel argumenter for og mot begge fremgangsmåter.

Vi skal få e-postvarsler når ting blir slettet og det har i hvert fall jeg fått når det har skjedd. En gang var det fordi et innlegg ble sett på som usaklig. Jeg syntes vel det var litt strengt sammenlignet med hva som fikk bli stående, men jeg hadde ikke altfor mye å klage på heller. Andre ganger har det vært fordi jeg har svart på innlegg som har blitt slettet. Det kan være irriterende hvis det skjer for ofte, men det er vel den rette måten å gjøre det på tross alt. Hvis noen kommer med et kraftig personangrep vil det jo bli stående  hvis innleggene som henviser til det eller siterer det blir stående. Uansett får vi e-postvarsel så det er mulig å skrive på nytt det som eventuelt ikke var relatert til det som ble slettet.

Svar
Kommentar #29

Njål Kristiansen

144 innlegg  19936 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Tidligere var det vel slik at det kom opp på skjermen at «denne kommentaren er slettet» og så en begrunnelse. Nå blir de fjernet fra tråden.

Ja. Det blir slik fordi det er Kraften som gjør det. Den handler og etterlater ikke lenger spor. Ingen vet hvem den er, eller de som vet forteller det ikke. Det er best slik. 

Svar
Kommentar #30

Morgan Lindstrøm

8 innlegg  674 kommentarer

Fisk

Publisert 5 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
I de norske bibeloversettelsene f.o.m. 1930 står det "fisk".
Svar
Kommentar #31

Gjermund Frøland

10 innlegg  6271 kommentarer

Kraften er med deg.

Publisert 5 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Ja. Det blir slik fordi det er Kraften som gjør det. Den handler og etterlater ikke lenger spor. Ingen vet hvem den er, eller de som vet forteller det ikke. Det er best slik. 

I slettingen av angjeldende tråd er det nåden, og ikke vreden, som kommer til uttrykk gjennom Kraften.


1 liker  
Svar
Kommentar #32

Sigurd Eikaas

15 innlegg  5302 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Jeg hisser meg slett ikke opp over fundamentalister, men jeg undres ofte over graden av realisme i det de påstår.

Jesus var en slik fundamentalist.

2 liker  
Svar
Kommentar #33

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Nei.

Publisert 5 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Den som har skrevet et innlegg eller en kommentar som blir slettet p.g.a. brudd på retningslinjene, får vel en mail fra redaksjonen med forklaring.  Kommentarer til det slettede innlegget/den slettede kommentaren forsvinner også som en følge av redigeringen - men de som har skrevet dem, får ikke melding.

I de tilfellene der hele tråden blir slettet blir det ikke sendt ut mail til de som har kommentert.
Jeg har i hvert fall ikke sett noen.Men det viktigste poenget mitt med denne tråden er om de kunne svare åpent på spørsmål så alle ser det,og ikke via mail til de forskjellige.
Det må vel også være tidsbesparende ?
Nå ser vi at redaksjonen heller ikke svarer på de mange spørsmålene som stilles i denne tråden.
Men vi får se om det skjer noe snart.


4 liker  
Svar
Kommentar #34

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.
Jesus var en slik fundamentalist.

Kanskje.

I "tilfellet Tønnesen" blir formodentlig spørsmålet om han visste at "solas vandring på himmelen" skyldes at jordkloden dreier en runde omkring sin egen akse i løpet av ett døgn.

Er det noe som tyder på at Jesus visste det?

Svar
Kommentar #35

Sigurd Eikaas

15 innlegg  5302 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.

I "tilfellet Tønnesen" blir formodentlig spørsmålet om han visste at "solas vandring på himmelen" skyldes at jordkloden dreier en runde omkring sin egen akse i løpet av ett døgn.

Er det noe som tyder på at Jesus visste det?

Jeg kan i farten ikke huske noe sted der Jesus uttalte seg om akkurat det spørsmålet i det hele tatt. Men ellers tror jeg at ved en evt omtale av dette, så ville Jesus konsentrert seg om å få folk til å forstå poenget, altså anliggende hans, og ikke laget "støy" for kommunikasjonen ved å ordlegge seg på en mer vitenskapelig korrekt måte, som da nettopp hadde tatt oppmerksomheten bort fra dette poenget.

Men ellers viser Jesus at han tror på det Bibelen forteller om både Adam og Eva, om Noah, og om Jonah. Så han var definitivt en av de fundamentalistene som du undrer deg over for deres manglende realisme.

Det skulle ikke forundre meg om Jesus også trodde at Gud faktisk hadde stoppet solens gang over himmelen, og at han hadde full tillitt til at hvis Gud kunne gjøre det, så kunne han også løse alle de følgene som måtte oppstå. Det kan jo til og med være at han husket episoden! ;-)

Svar
Kommentar #36

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.

Jeg kan i farten ikke huske noe sted der Jesus uttalte seg om akkurat det spørsmålet i det hele tatt. Men ellers tror jeg at ved en evt omtale av dette, så ville Jesus konsentrert seg om å få folk til å forstå poenget, altså anliggende hans, og ikke laget "støy" for kommunikasjonen ved å ordlegge seg på en mer vitenskapelig korrekt måte, som da nettopp hadde tatt oppmerksomheten bort fra dette poenget.

Men ellers viser Jesus at han tror på det Bibelen forteller om både Adam og Eva, om Noah, og om Jonah. Så han var definitivt en av de fundamentalistene som du undrer deg over for deres manglende realisme.

Det skulle ikke forundre meg om Jesus også trodde at Gud faktisk hadde stoppet solens gang over himmelen, og at han hadde full tillitt til at hvis Gud kunne gjøre det, så kunne han også løse alle de følgene som måtte oppstå. Det kan jo til og med være at han husket episoden! ;-)

Det er forsåvidt greit at du har tatt over for Tønnesen.

Han har ikke vist seg i denne tråden (viser seg annetsteds) etter mitt spørsmål i #20.  Hans talende taushet, viser at det var han som fikk "Herrens vrede"-tråden stengt.  En noe mer fundamental holdning - også til de 10 bud - hadde vært å ønske fra en selverklært Bibel-fundamentalist.

Men la nå det ligge.   Jesus kunne spart mang en "kjetter" fra en brutal død, dersom han hadde fortalt hvordan - i det minste - vårt eget solsystem fungerer.  Det valgte han å ikke gjøre.  Jeg skal ikke spekulere i hvorfor.  At poenget ved hans "misjon" skulle bli borte i "støy" ved også å fortelle slike sannheter, tror jeg ikke.  

I dag skriver vi 2018, Eikaas.  Da kan du gjerne for meg tro bokstavelig på Skapelsesberetningen, Syndfloden, Babels forvirring, bråstopp av jordrotasjonen osv, men jeg regner med at selv du - trua di unntatt - i dag ville karakterisert slik vitenskap for "fake News"?

Og det er dette som er fundamentalistenes største problem.   Dere etterlyser mer kristendom i folket osv., basert også på disse historiene.  

Forstår du ikke at dere derigjennom selv undergraver hele "misjonen"?

1 liker  
Svar
Kommentar #37

Sigurd Eikaas

15 innlegg  5302 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.

I dag skriver vi 2018, Eikaas.  Da kan du gjerne for meg tro bokstavelig på Skapelsesberetningen, Syndfloden, Babels forvirring, bråstopp av jordrotasjonen osv, men jeg regner med at selv du - trua di unntatt - i dag ville karakterisert slik vitenskap for "fake News"?

Og det er dette som er fundamentalistenes største problem.   Dere etterlyser mer kristendom i folket osv., basert også på disse historiene.  

Forstår du ikke at dere derigjennom selv undergraver hele "misjonen"?

Jeg skammer meg verken over Jesus eller noe av det han sa. Han er Ordet. Han er Gud.

At han i vår tid kom til å bli sett på som en tulling, visste han allerede den gang. Men han sa det han sa, likevel. Og jeg tenker at hvis han kan stå inne for det, så kan jeg også. Jeg trenger ikke å unnskylde ham eller bortforklare ham. Han tar ansvaret for det han sa, og jeg lar ham ta det ansvaret.

Også i forhold til misjonen.

3 liker  
Svar
Kommentar #38

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.

Jeg skammer meg verken over Jesus eller noe av det han sa. Han er Ordet. Han er Gud.

At han i vår tid kom til å bli sett på som en tulling, visste han allerede den gang. Men han sa det han sa, likevel. Og jeg tenker at hvis han kan stå inne for det, så kan jeg også. Jeg trenger ikke å unnskylde ham eller bortforklare ham. Han tar ansvaret for det han sa, og jeg lar ham ta det ansvaret.

Også i forhold til misjonen.

Når jeg skrev "misjon", mente jeg mer i betydningen Jesu` "mission", uten at det kanskje gjør den store forskjellen.

Som sagt tidligere i tråden, finner jeg liten mening i å diskutere religion.  Men jeg får gjøre et unntak for deg.

Ja, hva med Jesus; hvem var han?  Det kan ikke jeg svare på, men jeg har noen spørsmålstegn du kanskje kan rette ut.

Var han gud eller menneske før han døde?  Etter hva jeg har forstått er hans liv og død et "soningsoffer"; Gud ga sitt aller kjæreste - sin egen sønn - for å sone våre "synder".  Men hvor stort offer er dette egentlig for Gud, når Jesus kun levde her på jorda noen få tiår og Gud visste at de senere skulle leve sammen i all evighet?

Og hvor stort var offeret fra Jesus sin side?  Jeg har forstått at han skulle leve ei tid her for at guddommen skulle prøve ut hvordan det var å leve som et menneske.  Han visste vel at han snart skulle gjenforenes med Gud?  Hva består offeret i da?

Kan en som kan oppvekke døde, gå på vannet osv. kunne sies å ha erfart hvordan det er å leve som et menneske?

1 liker  
Svar
Kommentar #39

Randi TunIi

10 innlegg  3853 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
 Men hvor stort offer er dette egentlig for Gud, når Jesus kun levde her på jorda noen få tiår og Gud visste at de senere skulle leve sammen i all evighet?

Det handler vel ikke om å være størst mulig offer. Saken er at vi menneskene trenger å bli frelst fordi når vi dør så vil vi møte oss selv i døra.  Her på jorda så ligger det en tåke som gjør at vi ikke ser oss selv slik vi er.  Vi ser bare delvis. Noen har mer selvinnsikt enn andre. Men når vi dør så er denne tåken borte og alt syns helt tydelig over hvordan vi er. I hvert fall nærmere vi kommer Gud, fordi Han er lys. Jesus sier i Johannes. 1  9 Det sanne lys,
          som lyser  for hvert menneske,
          kom nå til verden.
         
   10
Han var i verden,
          og verden er blitt til ved ham,
          men verden kjente ham ikke.
         
   11
Han kom til sitt eget,
          og hans egne tok ikke  imot ham.

Helvete er å se hva vi selv er laget av. Å se vår synd. Nå ser vi den ikke så tydelig, men en gang når vi møter lyset så vil mørket vi har inni oss være ett hinder i å få være sammen med Gud. Men da er det godt å vite at Gud selv har tatt vår synd på seg, og vi kan bytte bort vårt syndige blod, med Jesu sitt rene. Da er det godt å ha Jesus ved sin side. Og Jesus tok all verdens synd på seg, så det fins ingen synd Jesus ikke har tatt.  Derfor er Jesus for alle. 

Jesus sier i Åp.b. 20 Se, jeg står for døren og banker. Om noen hører min røst og åpner døren, vil jeg gå inn til ham og holde måltid, jeg med ham og han med meg.

Det er nattverdsmåltidet, der vi får del i Jesu blod og Jesu kjød.

1 liker  
Svar
Kommentar #40

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.
Helvete er å se hva vi selv er laget av. Å se vår synd. Nå ser vi den ikke så tydelig, men en gang når vi møter lyset så vil mørket vi har inni oss være ett hinder i å få være sammen med Gud. Men da er det godt å vite at Gud selv har tatt vår synd på seg, og vi kan bytte bort vårt syndige blod, med Jesu sitt rene. Da er det godt å ha Jesus ved sin side. Og Jesus tok all verdens synd på seg, så det fins ingen synd Jesus ikke har tatt.  Derfor er Jesus for alle. 

For meg er selve konseptet vanskelig å forstå.

Først skaper Gud oss, med alle våre feil og mangler.  I alle fall etter Evas berømte eplespising.  Noe han vel hadde forutsett?

Så lager han et sett med regler for hva han anser som synd. Regler han vet at intet menneske kan leve opp til.  Vi kvalifiserer dermed alle til evig pine.

Så sender han sitt soningsoffer.  Men alle som ikke kjøper alle dogmene og mytene og tror på disse, samtidig som også historia om Jesus virker en smule for utrolig, kvalifiserer fortsatt for evig pine.

Den ultimate kjærlighet?

Svar
Kommentar #41

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Javel.

Publisert 5 måneder siden

Ser at denne tråden har begynt å handle om andre saker enn i starten...som er interessante nok til en egen tråd,.....og at debattredaksjonen ikke ser det nødvendig å svare på de mange viktige spørsmålene som er stilt.
Kanskje de ikke ser og leser alt som blir skrevet her ?

Eller er det  vi som spør... som ikke er viktige nok til å gis et svar..?
Må noen varsle om noe som bør slettes før man bruker tid på å svare ?

5 liker  
Svar
Kommentar #42

Randi TunIi

10 innlegg  3853 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Først skaper Gud oss, med alle våre feil og mangler.  I alle fall etter Evas berømte eplespising.  Noe han vel hadde forutsett?

Jeg ser vel ikke den  store vitsen med å diskutere dette med deg, for uansett så vil du antageligvis vri Guds godhet over til at han er ond. Men jeg vil bare si at om jeg har rett angående evigheten,  så husk på Jesus. Han kan redde deg. ;-)

Svar
Kommentar #43

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.
Jeg ser vel ikke den  store vitsen med å diskutere dette med deg, for uansett så vil du antageligvis vri Guds godhet over til at han er ond. Men jeg vil bare si at om jeg har rett angående evigheten,  så husk på Jesus. Han kan redde deg. ;-)

Begrepet ondskap og "personifiseringen" av det, Satan, er en annen del av det kristne, religiøse universet jeg har vanskeligheter med å forholde meg til.

Det bidrar til å frata mennesket dets personlige ansvar.

"Han kan redde deg" får meg til å tenke på en historie fra Liverpool, der noen hadde skrevet "Jesus saves" på en murvegg, hvorpå noen hadde tilføyd(på engelsk selvfølgelig) "men Ian Rush skårer på returen" ;-)

Ja, det er vel omtrent så langt vi kommer.  Jeg får heller satse på at han ser i nåde til en pensjonert toller og be aftenbønnen to ganger.

Må din Gud være med deg.

 

Svar
Kommentar #44

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Så lager han et sett med regler for hva han anser som synd. Regler han vet at intet menneske kan leve opp til.  Vi kvalifiserer dermed alle til evig pine.

Reglerne i jødedom og islam er ret nemme eller i det mindste mulige at følge - i kristendommen er det umuligt, fordi barren er hævet til 'himmelske' højder - uforenelige med selvbevarelse.

Jamen, hvorfor dog, vil du måske sige - fordi sådan er det - så meget påvirker vi hinanden og så egensindige er vi - at vi må have et modbillede.

4 liker  
Svar
Kommentar #45

Magnus Leirgulen

64 innlegg  3906 kommentarer

Holt opp,

Publisert 5 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Eller er det  vi som spør... som ikke er viktige nok til å gis et svar..?
Må noen varsle om noe som bør slettes før man bruker tid på å svare ?

Rune. Vi er viktige nok, for vi kan legge ned hele VD dersom vi alle slutter å skrive. Så dette er en vanskelig sak. Det er derfor styremøtet drøyer ut (:-)

4 liker  
Svar
Kommentar #46

Gunnar Søyland

18 innlegg  2468 kommentarer

Minner meg om en god gammel Wesenlund-vits

Publisert 5 måneder siden

fra "mannen som ikke kunne le", dette:

Læreren: "Var det deg, eller var det to av dere som slåss?"

Eleven: "Det var to av oss"

Læreren: "Svarer du også, gutt?"

3 liker  
Svar
Kommentar #47

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Ser du ikke skriften på veggen, Rune?

Publisert 5 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Ser at denne tråden har begynt å handle om andre saker enn i starten...som er interessante nok til en egen tråd,.....og at debattredaksjonen ikke ser det nødvendig å svare på de mange viktige spørsmålene som er stilt.
Kanskje de ikke ser og leser alt som blir skrevet her ?

Eller er det  vi som spør... som ikke er viktige nok til å gis et svar..?
Må noen varsle om noe som bør slettes før man bruker tid på å svare ?

Der står det at Torgeir Tønnesen fikk "Herrens vrede"-tråden stengt.

Men Guds stedfortreder på VD er for feig til å fortelle oss sannheten om det.  Og Gjøsund er Gjøsund.

Take it - or leave it.  Selv heller jeg mer og mer mot det sistnevnte alternativet.  Og når nå Jan Bøhler roper på Listhaug om hjelp for å få ryddet opp i Groruddalen er forsåvidt ringen sluttet for min del...

1 liker  
Svar
Kommentar #48

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Joda.

Publisert 5 måneder siden

Jeg har lenge sett hvordan dette fungerer,men jeg prøver fortsatt å få et tydelig svar fra de ansvarlige slik at de som leser det som foregår her på VD skjønner hvordan man blir lurt til å tro at ytringsfriheten er noe som gjelder alle....og ikke bare de med de rette meningene.
Det gjør noe med folk når man blir forskjellsbehandlet.

5 liker  
Svar
Kommentar #49

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Hold kæft, hvor er dog religion forunderlig...

Publisert 5 måneder siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.

Reglerne i jødedom og islam er ret nemme eller i det mindste mulige at følge - i kristendommen er det umuligt, fordi barren er hævet til 'himmelske' højder - uforenelige med selvbevarelse.

Jamen, hvorfor dog, vil du måske sige - fordi sådan er det - så meget påvirker vi hinanden og så egensindige er vi - at vi må have et modbillede.

Jeg har ingen problemer med å anerkjenne protestantismens positive bidrag til våre skandinaviske samfunn.

Men hvorfor kan vi ikke ha et motbilde uten å måtte tro på allehånde dogmer og myter?

Hvorfor betyr disse så mye for enkelte, at det synes som om deres tro faller i grus om de ikke er 100% sanne?

1 liker  
Svar
Kommentar #50

Njål Kristiansen

144 innlegg  19936 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor betyr disse så mye for enkelte, at det synes som om deres tro faller i grus om de ikke er 100% sanne?

Selvsuggesjon. Man må være absolutt, skuddsikker og vanntett, for hvis det slippes en strime av lys inn kan man oppdage sider man ikke orker å reflektere over, og da oppstår utrygghet. Derfor må man være så hard mot seg selv og andre for at ingenting skal rokke korthuset. 

3 liker  
Svar

Siste innlegg

Feil om homohat
av
Espen Ottosen
rundt 2 timer siden / 57 visninger
0 kommentarer
Mormors vakre­ bønn
av
Paal Andre Grinderud
rundt 2 timer siden / 32 visninger
0 kommentarer
23. juli
av
Vårt Land
rundt 8 timer siden / 483 visninger
6 kommentarer
Logg av!
av
Joanna Bjerga
rundt 20 timer siden / 324 visninger
0 kommentarer
Hetebølgen
av
Vårt Land
2 dager siden / 231 visninger
1 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Feil om homohat
av
Espen Ottosen
rundt 2 timer siden / 57 visninger
0 kommentarer
Mormors vakre­ bønn
av
Paal Andre Grinderud
rundt 2 timer siden / 32 visninger
0 kommentarer
23. juli
av
Vårt Land
rundt 8 timer siden / 483 visninger
6 kommentarer
Logg av!
av
Joanna Bjerga
rundt 20 timer siden / 324 visninger
0 kommentarer
Hetebølgen
av
Vårt Land
2 dager siden / 231 visninger
1 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Anne Jensen kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 1 time siden / 12276 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
Lærte vi noe fra den nasjonale tragedien 22. juli?
rundt 1 time siden / 400 visninger
Tore Olsen kommenterte på
23. juli
rundt 1 time siden / 483 visninger
Kjell G. Kristensen kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 1 time siden / 12276 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
23. juli
rundt 2 timer siden / 483 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
23. juli
rundt 3 timer siden / 483 visninger
Åge Kvangarsnes kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 3 timer siden / 12276 visninger
Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 3 timer siden / 12276 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
23. juli
rundt 3 timer siden / 483 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
23. juli
rundt 3 timer siden / 483 visninger
Tore Olsen kommenterte på
22. JULI OG OPPGJØRET MED EKSTREMISMEN
rundt 3 timer siden / 2359 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
23. juli
rundt 3 timer siden / 483 visninger
Les flere