Oddvar Moi

17    54

En passende straff

Oslo katolske bispedømme hadde noen år en uakseptabel måte å registrere medlemmer på, men nå er deres praksis god, og medlemstallet er større enn noen gang før.

Publisert: 29. des 2017 / 444 visninger.

Nå som det er blitt kjent at statsadvokaten ikke anker tingrettens dom og strek (langt på vei) er satt for konsekvensene av Oslo katolske bispedømmes uakseptable medlemsregistrering, kan jeg selv si meg ganske godt fornøyd med resultatet. OKBs tidligere økonom ble i tingretten frikjent fra påstanden om bedrageri; ganske klart og tydelig frikjent ifølge dommen. Det er jeg glad for.

Dernest dømmes OKB til en foretaksstraff for uaktsomt bedrageri, og det syns jeg også er passende – for vi rotet medlemsregistreringen skikkelig til for oss selv noen år. Dommen sier: «Retten finner ikke bevismessig dekning for å konstatere forsett fra foretakets side. Det er systemsvikten som er kritikkverdig i denne saken, og retten er overbevist om at denne svikten må karakteriseres som grovt uaktsom. Det manglet rutiner og retningslinjer. Det manglet ikke på advarsler … uten at det ble fulgt opp på en forsvarlig måte. …»

Ellers legger jeg også merke til at dommen bare beskriver selve registreringsmetoden, som ble avsluttet i oktober 2014. Den antyder ikke med ett ord at ting som skjedde de månedene OKB arbeidet med å få tidligere registrerte personer til å bekrefte sitt medlemskap, skulle være lovstridig, men det var jo pga. mistanker om nettopp slikt at OKB ble politianmeldt.

Saken er ikke helt avsluttet, siden det er berammet en sivil sak om et års tid, der OKB sier seg villige til å betale tilbake støtte for alle som hadde blitt feilregistrert, men ikke for personer som virkelig var katolikker – selv om de ikke hadde blitt registrert på korrekt måte. Får OKB medhold i den saken, vil erstatningsbeløpet reduseres til ca. 25% av det stat og kommune krever. Men OKB har allerede inngått avtaler om tilbakebetaling både med staten og kommunene, så dramatikken rundt dette har blitt svært redusert.

Alle som følger med vet også nå (bl.a. fra tallene for 2016 og 2017) at Den katolske kirke i Norge har flere medlemmer enn noen gang før, og alle er nå korrekt registrert. Det er altså ingen grunn til å tro at vi noen gang fikk støtte for flere medlemmer enn det antallet katolikker som bodde og bor i Norge. Det faktumet bør også hjelpe til å redusere dramatikken.

Vårt Land skrev i en leder for noen uker siden (9. desember) at denne saken har ført til et «omdømmetap for Den katolske kirke» og at «det gjenstår å se om kirken er i stand til å bygge opp det som er ødelagt».

Her vil jeg svare: Det avgjørende er at Den katolske kirke i Norge på en skikkelig, ryddig og korrekt måte holder orden i sitt medlemsarkiv, og at alt som har med økonomi og kontakt med myndighetene å gjøre holder en høy standard. Så langt jeg kan se er dette tilfelle i dag.

1 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Gjermund Frøland

9 innlegg  5442 kommentarer

Kan dette stemme?

Publisert rundt 2 måneder siden
Oddvar Moi. Gå til den siterte teksten.
Saken er ikke helt avsluttet, siden det er berammet en sivil sak om et års tid, der OKB sier seg villige til å betale tilbake støtte for alle som hadde blitt feilregistrert, men ikke for personer som virkelig var katolikker – selv om de ikke hadde blitt registrert på korrekt måte.

Hvis en person bosatt i Oslo kaller seg selv katolikk, skal OKB automatisk ha rett på penger?

Hva med personer som spiller sjakk eller springer i skogen. Skal noen ha penger for dem også?

Svar
Kommentar #2

Oddvar Moi

17 innlegg  54 kommentarer

Å være katolikk

Publisert rundt 2 måneder siden

Vi snakker selvsagt om personer som virkelig er katolikker, og det blir man vanligvis ved dåp - noe få har også formelt konvertert til Den katolske kirke.

Vårt medlemskriterium er nesten identisk med Den norske kirkes, det burde ikke være så vanskelig å forstå.

1 liker  
Svar
Kommentar #3

Gjermund Frøland

9 innlegg  5442 kommentarer

Vanskelig å forstå

Publisert rundt 2 måneder siden
Oddvar Moi. Gå til den siterte teksten.
Vårt medlemskriterium er nesten identisk med Den norske kirkes, det burde ikke være så vanskelig å forstå.

At noen skal heve penger for andre menneskers religiøse overbevisning, uten at disse menneskene er medlemmer i den organisasjonen som samler inn penger, er vanskelig å forstå.

Jeg synes også at det virker uetisk.


Svar
Kommentar #4

Oddvar Moi

17 innlegg  54 kommentarer

Forstå?

Publisert rundt 2 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
At noen skal heve penger for andre menneskers religiøse overbevisning, uten at disse menneskene er medlemmer i den organisasjonen som samler inn penger, er vanskelig å forstå.

Men de er jo medlemmer av Den katolske kirke, så her forstår jeg ikke hva du mener.

Norske myndigheter krever 1) at vi skal sjekke at personene virkelig er katolikker og 2) at de ønsker å være registrert i Den katolske kirkes register i Norge. Dette gjør vi nå svært så samvittighetsfullt - så hva er problemet?

1 liker  
Svar
Kommentar #5

Njål Kristiansen

142 innlegg  19165 kommentarer

Publisert rundt 2 måneder siden
Oddvar Moi. Gå til den siterte teksten.
Vi snakker selvsagt om personer som virkelig er katolikker, og det blir man vanligvis ved dåp - noe få har også formelt konvertert til Den katolske kirke.

Her kunne du vel ha lagt til at utlendinger skal være innmeldt i DKK i tillegg til de kriterier du nevner. Et av poengene i alt dette er at man ikke kan anta at en polakk er katolikk, men at han sett med norske øyne blir det når han har meldt seg inn. 

Svar
Kommentar #6

Oddvar Moi

17 innlegg  54 kommentarer

Anta

Publisert rundt 2 måneder siden

Til Kristiansen

Jeg har jo i innlegget svært tydelig kritisert vår tidligere praksis med å "anta" at noen var katolikker. Men det er jo en del år siden vi sluttet med det.

1 liker  
Svar
Kommentar #7

Gjermund Frøland

9 innlegg  5442 kommentarer

Problemet

Publisert rundt 2 måneder siden
Oddvar Moi. Gå til den siterte teksten.
Norske myndigheter krever 1) at vi skal sjekke at personene virkelig er katolikker og 2) at de ønsker å være registrert i Den katolske kirkes register i Norge. Dette gjør vi nå svært så samvittighetsfullt - så hva er problemet?

Problemet er å kreve penger for katolikker. Jf. det jeg siterte deg på i min første kommentar.

Å motta penger, etter norsk lov, for katolikker som er selvvalgte medlemmer i Den katolske kirke i Norge, er uproblematisk.

Svar
Kommentar #8

Njål Kristiansen

142 innlegg  19165 kommentarer

Mea culpa!

Publisert rundt 2 måneder siden
Oddvar Moi. Gå til den siterte teksten.

Jeg har jo i innlegget svært tydelig kritisert vår tidligere praksis med å "anta" at noen var katolikker. Men det er jo en del år siden vi sluttet med det.

Av og til er det vanskelig å innrømme hvor fattig man er i ånden. Jeg så ikke dette til å begynne med. :-)

Svar
Kommentar #9

Eivor Andersen Oftestad

36 innlegg  25 kommentarer

Publisert rundt 2 måneder siden

Dommen, som du tar utgangspunkt i, handler om juridiske forhold. Hadde man gått inn i Trond Giskes juridiske forhold, hadde det sikkert sett greit ut der også, han har sikkert bedret seg kraftig han og. Elefanten i rommet her er at det viktigste i kirken (og i tillitsbaserte verv generelt) ikke er jus, men moral, sannhet og tillit. Tilliten er helt åpenbart svekket etter denne saken. Hvis kirken (biskopen) bare kjører videre som om ingenting er hendt, er det skandaløst.

Svar

Siste innlegg

Bortforklaringer i særklasse
av
Hogne Hongset
40 minutter siden / 35 visninger
0 kommentarer
Hva er alder?
av
Tove S. J Magnussen
rundt 2 timer siden / 52 visninger
0 kommentarer
Å helbrede våre spedalske
av
Andreas Masvie
rundt 5 timer siden / 102 visninger
0 kommentarer
BCC og andre kristne
av
Bernt Aksel Larsen
rundt 6 timer siden / 217 visninger
1 kommentarer
Dommedag og benektelse
av
Vårt Land
rundt 6 timer siden / 130 visninger
1 kommentarer
Ungt opprør mot våpen
av
Une Bratberg
rundt 16 timer siden / 375 visninger
4 kommentarer
Idear og deira forførande makt
av
Per Steinar Runde
rundt 19 timer siden / 275 visninger
4 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Bortforklaringer i særklasse
av
Hogne Hongset
40 minutter siden / 35 visninger
0 kommentarer
Hva er alder?
av
Tove S. J Magnussen
rundt 2 timer siden / 52 visninger
0 kommentarer
Å helbrede våre spedalske
av
Andreas Masvie
rundt 5 timer siden / 102 visninger
0 kommentarer
BCC og andre kristne
av
Bernt Aksel Larsen
rundt 6 timer siden / 217 visninger
1 kommentarer
Dommedag og benektelse
av
Vårt Land
rundt 6 timer siden / 130 visninger
1 kommentarer
Ungt opprør mot våpen
av
Une Bratberg
rundt 16 timer siden / 375 visninger
4 kommentarer
Idear og deira forførande makt
av
Per Steinar Runde
rundt 19 timer siden / 275 visninger
4 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Gjermund Frøland kommenterte på
Idear og deira forførande makt
7 minutter siden / 275 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
"The New State Solution"
16 minutter siden / 357 visninger
Bjørn Erik Fjerdingen kommenterte på
Hvorfor akkurat Bibelen?
31 minutter siden / 2045 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor akkurat Bibelen?
rundt 1 time siden / 2045 visninger
Daniel Krussand kommenterte på
Lignelsen om navlestrengen
rundt 1 time siden / 169 visninger
Åge Kvangarsnes kommenterte på
Tro på himmelen
rundt 1 time siden / 124 visninger
Torgeir Tønnesen kommenterte på
Idear og deira forførande makt
rundt 1 time siden / 275 visninger
Daniel Krussand kommenterte på
BCC og andre kristne
rundt 1 time siden / 217 visninger
Roald Øye kommenterte på
"The New State Solution"
rundt 1 time siden / 357 visninger
Åge Kvangarsnes kommenterte på
Hvorfor akkurat Bibelen?
rundt 1 time siden / 2045 visninger
Åge Kvangarsnes kommenterte på
Hvorfor akkurat Bibelen?
rundt 1 time siden / 2045 visninger
Tove S. J Magnussen kommenterte på
La ungene være, kristne venner!
rundt 2 timer siden / 1613 visninger
Les flere