Oddvar Moi

17    54

En passende straff

Oslo katolske bispedømme hadde noen år en uakseptabel måte å registrere medlemmer på, men nå er deres praksis god, og medlemstallet er større enn noen gang før.

Publisert: 29. des 2017 / 483 visninger.

Nå som det er blitt kjent at statsadvokaten ikke anker tingrettens dom og strek (langt på vei) er satt for konsekvensene av Oslo katolske bispedømmes uakseptable medlemsregistrering, kan jeg selv si meg ganske godt fornøyd med resultatet. OKBs tidligere økonom ble i tingretten frikjent fra påstanden om bedrageri; ganske klart og tydelig frikjent ifølge dommen. Det er jeg glad for.

Dernest dømmes OKB til en foretaksstraff for uaktsomt bedrageri, og det syns jeg også er passende – for vi rotet medlemsregistreringen skikkelig til for oss selv noen år. Dommen sier: «Retten finner ikke bevismessig dekning for å konstatere forsett fra foretakets side. Det er systemsvikten som er kritikkverdig i denne saken, og retten er overbevist om at denne svikten må karakteriseres som grovt uaktsom. Det manglet rutiner og retningslinjer. Det manglet ikke på advarsler … uten at det ble fulgt opp på en forsvarlig måte. …»

Ellers legger jeg også merke til at dommen bare beskriver selve registreringsmetoden, som ble avsluttet i oktober 2014. Den antyder ikke med ett ord at ting som skjedde de månedene OKB arbeidet med å få tidligere registrerte personer til å bekrefte sitt medlemskap, skulle være lovstridig, men det var jo pga. mistanker om nettopp slikt at OKB ble politianmeldt.

Saken er ikke helt avsluttet, siden det er berammet en sivil sak om et års tid, der OKB sier seg villige til å betale tilbake støtte for alle som hadde blitt feilregistrert, men ikke for personer som virkelig var katolikker – selv om de ikke hadde blitt registrert på korrekt måte. Får OKB medhold i den saken, vil erstatningsbeløpet reduseres til ca. 25% av det stat og kommune krever. Men OKB har allerede inngått avtaler om tilbakebetaling både med staten og kommunene, så dramatikken rundt dette har blitt svært redusert.

Alle som følger med vet også nå (bl.a. fra tallene for 2016 og 2017) at Den katolske kirke i Norge har flere medlemmer enn noen gang før, og alle er nå korrekt registrert. Det er altså ingen grunn til å tro at vi noen gang fikk støtte for flere medlemmer enn det antallet katolikker som bodde og bor i Norge. Det faktumet bør også hjelpe til å redusere dramatikken.

Vårt Land skrev i en leder for noen uker siden (9. desember) at denne saken har ført til et «omdømmetap for Den katolske kirke» og at «det gjenstår å se om kirken er i stand til å bygge opp det som er ødelagt».

Her vil jeg svare: Det avgjørende er at Den katolske kirke i Norge på en skikkelig, ryddig og korrekt måte holder orden i sitt medlemsarkiv, og at alt som har med økonomi og kontakt med myndighetene å gjøre holder en høy standard. Så langt jeg kan se er dette tilfelle i dag.

1 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Gjermund Frøland

10 innlegg  5707 kommentarer

Kan dette stemme?

Publisert 4 måneder siden
Oddvar Moi. Gå til den siterte teksten.
Saken er ikke helt avsluttet, siden det er berammet en sivil sak om et års tid, der OKB sier seg villige til å betale tilbake støtte for alle som hadde blitt feilregistrert, men ikke for personer som virkelig var katolikker – selv om de ikke hadde blitt registrert på korrekt måte.

Hvis en person bosatt i Oslo kaller seg selv katolikk, skal OKB automatisk ha rett på penger?

Hva med personer som spiller sjakk eller springer i skogen. Skal noen ha penger for dem også?

Svar
Kommentar #2

Oddvar Moi

17 innlegg  54 kommentarer

Å være katolikk

Publisert 4 måneder siden

Vi snakker selvsagt om personer som virkelig er katolikker, og det blir man vanligvis ved dåp - noe få har også formelt konvertert til Den katolske kirke.

Vårt medlemskriterium er nesten identisk med Den norske kirkes, det burde ikke være så vanskelig å forstå.

1 liker  
Svar
Kommentar #3

Gjermund Frøland

10 innlegg  5707 kommentarer

Vanskelig å forstå

Publisert 4 måneder siden
Oddvar Moi. Gå til den siterte teksten.
Vårt medlemskriterium er nesten identisk med Den norske kirkes, det burde ikke være så vanskelig å forstå.

At noen skal heve penger for andre menneskers religiøse overbevisning, uten at disse menneskene er medlemmer i den organisasjonen som samler inn penger, er vanskelig å forstå.

Jeg synes også at det virker uetisk.


Svar
Kommentar #4

Oddvar Moi

17 innlegg  54 kommentarer

Forstå?

Publisert 4 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
At noen skal heve penger for andre menneskers religiøse overbevisning, uten at disse menneskene er medlemmer i den organisasjonen som samler inn penger, er vanskelig å forstå.

Men de er jo medlemmer av Den katolske kirke, så her forstår jeg ikke hva du mener.

Norske myndigheter krever 1) at vi skal sjekke at personene virkelig er katolikker og 2) at de ønsker å være registrert i Den katolske kirkes register i Norge. Dette gjør vi nå svært så samvittighetsfullt - så hva er problemet?

1 liker  
Svar
Kommentar #5

Njål Kristiansen

143 innlegg  19483 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Oddvar Moi. Gå til den siterte teksten.
Vi snakker selvsagt om personer som virkelig er katolikker, og det blir man vanligvis ved dåp - noe få har også formelt konvertert til Den katolske kirke.

Her kunne du vel ha lagt til at utlendinger skal være innmeldt i DKK i tillegg til de kriterier du nevner. Et av poengene i alt dette er at man ikke kan anta at en polakk er katolikk, men at han sett med norske øyne blir det når han har meldt seg inn. 

Svar
Kommentar #6

Oddvar Moi

17 innlegg  54 kommentarer

Anta

Publisert 4 måneder siden

Til Kristiansen

Jeg har jo i innlegget svært tydelig kritisert vår tidligere praksis med å "anta" at noen var katolikker. Men det er jo en del år siden vi sluttet med det.

1 liker  
Svar
Kommentar #7

Gjermund Frøland

10 innlegg  5707 kommentarer

Problemet

Publisert 4 måneder siden
Oddvar Moi. Gå til den siterte teksten.
Norske myndigheter krever 1) at vi skal sjekke at personene virkelig er katolikker og 2) at de ønsker å være registrert i Den katolske kirkes register i Norge. Dette gjør vi nå svært så samvittighetsfullt - så hva er problemet?

Problemet er å kreve penger for katolikker. Jf. det jeg siterte deg på i min første kommentar.

Å motta penger, etter norsk lov, for katolikker som er selvvalgte medlemmer i Den katolske kirke i Norge, er uproblematisk.

Svar
Kommentar #8

Njål Kristiansen

143 innlegg  19483 kommentarer

Mea culpa!

Publisert 4 måneder siden
Oddvar Moi. Gå til den siterte teksten.

Jeg har jo i innlegget svært tydelig kritisert vår tidligere praksis med å "anta" at noen var katolikker. Men det er jo en del år siden vi sluttet med det.

Av og til er det vanskelig å innrømme hvor fattig man er i ånden. Jeg så ikke dette til å begynne med. :-)

Svar
Kommentar #9

Eivor Andersen Oftestad

36 innlegg  25 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Dommen, som du tar utgangspunkt i, handler om juridiske forhold. Hadde man gått inn i Trond Giskes juridiske forhold, hadde det sikkert sett greit ut der også, han har sikkert bedret seg kraftig han og. Elefanten i rommet her er at det viktigste i kirken (og i tillitsbaserte verv generelt) ikke er jus, men moral, sannhet og tillit. Tilliten er helt åpenbart svekket etter denne saken. Hvis kirken (biskopen) bare kjører videre som om ingenting er hendt, er det skandaløst.

Svar

Siste innlegg

KOM TIL DEN HVITMALTE KIRKE
av
Marit Rike
rundt 4 timer siden / 63 visninger
0 kommentarer
Veien innover
av
Erlend Waade
rundt 4 timer siden / 47 visninger
0 kommentarer
Norge, en fredsnasjon?
av
Greta Aune Jotun
rundt 10 timer siden / 110 visninger
1 kommentarer
En tapt gudstro
av
Thor Ivar Hornnes
rundt 10 timer siden / 453 visninger
3 kommentarer
En kronglete vei videre?
av
Odvar Omland
rundt 12 timer siden / 79 visninger
0 kommentarer
Ope brev til Kari Veiteberg
av
Sofie Braut
rundt 14 timer siden / 295 visninger
0 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Kåre Kvangarsnes kommenterte på
Ser du ulven?
24 minutter siden / 7086 visninger
Morten Christiansen kommenterte på
Mindre Venstre-smerter enn kritikerne trodde
33 minutter siden / 55 visninger
Fredrik Evjen kommenterte på
Hviledagen
34 minutter siden / 146 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Ser du ulven?
39 minutter siden / 7086 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
Ser du ulven?
rundt 1 time siden / 7086 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Ser du ulven?
rundt 1 time siden / 7086 visninger
Rune Holt kommenterte på
Ser du ulven?
rundt 2 timer siden / 7086 visninger
Tore Olsen kommenterte på
9. April vil aldri skje igjen!
rundt 2 timer siden / 430 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Ser du ulven?
rundt 2 timer siden / 7086 visninger
Mona Ekenes kommenterte på
Ser du ulven?
rundt 3 timer siden / 7086 visninger
Ragnhild Kimo kommenterte på
Ser du ulven?
rundt 3 timer siden / 7086 visninger
Tore Danielsen kommenterte på
9. April vil aldri skje igjen!
rundt 3 timer siden / 430 visninger
Les flere