Rolf Larsen

19

Enten tro eller ikke tro

Første Adam og siste Adam indikerer at det finnes to typer mennesker i denne verden, de som ikke tror på Kristus (første Adam og arvesynden) og de som tror (den siste Adam) og som mottar Kristus som den livgivende Ånden for å bli bragt inn i det nye menneske - menigheten.

Publisert: 25. des 2017  /  501 visninger.

I 1 Kor. 15_45 står det skrevet: "Det første mennesket, Adam, ble en levende sjel. Den siste Adam ble en livgivende ånd."

 

Verset viser altså at det i dag kun finnes to typer mennesker, de som lever ved den gamle Adam (arvesynden), og de som lever ved den siste Adam (Kristus).

Når man lever ved prinsippet av den første Adam, ser man i det åndelige livet til disse menneskene; synd, synder, død, verden, selv og mye mer. Disse ting har blitt ervervet gjennom arvesynden. For mennesker flest så er ikke dette noe de er klar over eller tenker over.  Leser vi mer i bibelen som for eks. Rom 8:1-6 avsløres det at de som omfavner Kristus, vil få evig liv via den livgivende Ånden, mens de som lever ved prinsippet av den første Adam (kjødet), ender opp med død.

De som lever ved den nye Adam, den siste Adam, har blitt satt fri fra synden, slik det står beskrevet i Rom. 8:1-6 (les gjerne mer av hva som er beskrevet i kap 8). 

"Derfor er det da ingen fordømmelse for dem som er i Kristus Jesus, de som ikke vandrer etter kjødet, men etter Ånden. For livets Ånds lov har i Kristus Jesus gjort meg fri fra syndens og dødens lov. For det som var umulig for loven, fordi den var maktesløs på grunn av kjødet, det gjorde Gud ved å sende sin egen Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld: Han fordømte synden i kjødet, for at lovens rettferdige krav skulle bli oppfylt i oss, vi som ikke vandrer etter kjødet, men etter Ånden. For de som lever etter kjødet, retter sinnet mot det som hører kjødet til, men de som lever etter Ånden, retter sinnet mot det som hører Ånden til. For kjødets sinnelag er død, men Åndens sinnelag er liv og fred."

To typer mennesker altså! Hva er dette? Vi kjenner jo til flere katagoriseringsmetoder av mennesker som f.eks. forskjellige nasjonaliteter, alder, kjønn osv, men Gud bryr seg ikke om disse menneskelige inndelingene, som vi er så opptatt av. 

Gud ønsker kun at vi mennesker skal komme til tro på Kristus, og komme til full kunnskap om Ham, og dette vil frelse oss inn i evig liv. Og de som tar imot Kristus inn i sitt liv, vil være frelst inn til evig liv. I forhold til hva Gud sier gjennom Bibelen, vil de som tar imot Kristus bli bragt inn i det nye mennesket, som er Kristi legeme. Det er hva Gud elsker, det er hva Gud bygger, det er Guds intensjon og hensikt, og hva Kristus døde for - menigheten.

De som tar imot Kristus blir gjort til levende steiner (1 Pet. 2:4-5, 9) for Guds bygning, den som kommer ned ut fra himmelen, smykket som en brud, Det Nye Jerusalem (Åp. 22:1-2). Dette er de troende som har tatt imot Kristus, det er de som har tatt imot den siste Adam som den livgivende Ånden. De som får liv og fred (Rom. 8:6).

Så hva da med de som ikke har tatt imot Kristus. De erfarer åndelig død, de elsker verden, de elsker det gamle menneske (første Adam), men det kan godt hende de omvender seg og går til Kristus. Det ser vi flere historier på at mennesker gjør, for de er blitt kalt av Gud til å ta imot Kristus. 

Det er Guds høyeste ønske at mennesker skal samarbeide med Ham om dette prosjektet, og det er den ultimate synd og benekte Kristus. Det er det som vil fremkalle Guds vrede at mennesker fornekter Ham, til tross for at mennesker vet om Ham. Og spørre meg eller ymte frempå at Gud er ond, når Han har gjort Kristus tilgjengelig for alle, i kjærlighet til alle mennesker, det er for meg, total mangel respekt for den tro vi diskuterer.

MVH

Rolf Larsen

 

5 liker  

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.

Så hva da med de som ikke har tatt imot Kristus. De erfarer åndelig død, de elsker verden, de elsker det gamle menneske (første Adam), men det kan godt hende de omvender seg og går til Kristus. Det ser vi flere historier på at mennesker gjør, for de er blitt kalt av Gud til å ta imot Kristus. 

Det er Guds høyeste ønske at mennesker skal samarbeide med Ham om dette prosjektet, og det er den ultimate synd og benekte Kristus. Det er det som vil fremkalle Guds vrede at mennesker fornekter Ham, til tross for at mennesker vet om Ham. Og spørre meg eller ymte frempå at Gud er ond, når Han har gjort Kristus tilgjengelig for alle, i kjærlighet til alle mennesker, det er for meg, total mangel respekt for den tro vi diskuterer.

prøver å finne på noe å si her, men for meg virker dette temmelig håpløst.

for å si det enkelt, det er som vi lever i 2 totalt forskjellige verdener.

i din verden hater jeg Kristus.

jeg fornekter Kristus.

Jeg har lukket min dør for Kristus.

i min verden ser jeg ingen tegn til Kristus

i min verden er det mer slik at jeg har gått lei av debatten om Kristus, jeg misliker de håpløse debattene om Jesus, jeg blir frustrert over triksing og fiksing for å få "Jesus sneket inn gjennom bakveien", kort sakt, jeg hater ikke Jesus, men du verden som kristne kan frustrerer enn.

i min verden har jeg ikke lukket døren for Gud, den døren står vidåpen, men det er heller kristne som blokkerer døren for Jesus, om det er noen Jesus bak hele borgen av kristne som sperrer veien.

hvorvidt Gud er ond eller ikke vet jeg ikke, men om Gud er god, så greier jeg ikke helt se annet at Gud er veldig dårlig beskrevet i bibelen.

1 liker  
Kommentar #2

Daniel Krussand

21 innlegg  2002 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden

Selnes, du kan forstå Larsen bedre om du forsøker.  Larsen er en god mann, men uttaler seg ganske kategorisk, det er lett å bli sur på hans form.

Du har ikke lukket døren for Gud.

Bra.  Finn noen kristne nær deg og se om du finner veien der.  Lykke til.

(Eller kom innom meg)


3 liker  
Kommentar #3

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Daniel Krussand. Gå til den siterte teksten.

Selnes, du kan forstå Larsen bedre om du forsøker.  Larsen er en god mann, men uttaler seg ganske kategorisk, det er lett å bli sur på hans form.

Du har ikke lukket døren for Gud.

Bra.  Finn noen kristne nær deg og se om du finner veien der.  Lykke til.

(Eller kom innom meg)

nja, for meg er det heller en frustrasjon jeg har, etter å ha møtt dette så mange ganger, og er en viktig del av grunnen til at jeg har sagt at jeg i grunnen har gitt opp jakten.

for problemet er ikke bare å finne et eller annet mål, det er å finne det rette målet, og nå er jeg ikke sikker på at jeg er på rett bane, eller en gang driver på med rett sport, og for den del om den sporten jeg skal drive på med en gang har noe slikt som et mål.

Kommentar #4

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Julius, Jesus og Sokrates

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
To typer mennesker altså!

Alle disse tre, Julius Cæsar, Jesus Kristus og Sokrates, opplever at deres historisitet betviles.

Men bare én av disse karene krever tro.

Bare én av disse karene deler menneskeheten i to: "To typer mennesker altså!"

1 liker  
Kommentar #5

Kjell Haugen

6 innlegg  1547 kommentarer

Kan det være Sokrates ?

Publisert nesten 2 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Alle disse tre, Julius Cæsar, Jesus Kristus og Sokrates, opplever at deres historisitet betviles.

Men bare én av disse karene krever tro.

Bare én av disse karene deler menneskeheten i to: "To typer mennesker altså!"

Sokrates kalte seg kosmopolitt. Han reise rundt å så på forskjellige mytologier og filosoferte om dem.  Alle steder han reise fant han historier om Guder som fikk menneskebarn, disse reise rundt og gjorde godt og alle led en grusom død. Men ved hjelp av sine gude venner overvant de døden og de kom tilbake og lovet sine tilhengere åndelig gjenfødelse ved  ta del i den tro.   Dette er det som kjennetegner de gamle mytene om Osiris i Egypt, Dionys i Hellas, Attis i Lilleasia, Adonis i Syria , Mithras i Persia, Bacchus i Italia .. Alle disse mytene har sine innvielsesritualer vi kan kalle  mysterie handlinger ( 4 dåper[ ved fødsel/manndom/ekteskap/død]  og nattverd [graderingsrituale i å spise gudens kraft i et minnemåltid]  ).  Det er en overveldende mengde like uttryksfomer for tro i Sokrates sine mytologier og kristne trosuttrykk.  Men Sokrates måtte nok passe seg for ikke å falle i Hades sine underverdner hvis han ikke kom til gudenes verden.  Så alle mytene hadde to utganger av livet...

Mytene var i prinsippet det samme.  Det ble dannet flere forsøk for å slå sammen alle disse mytene til i en stor myte med - et sett med Guddommer og en internasjonal mytestruktur som kunne brukes i alle kunne enes om.  Den som lykkes best med det tilslutt var nok Paulus og Evangelistene i godt sammarbeid med mithraisten keiser Konstantin sin kristne mor som blandet den Jødiske messias drømmen sammen med  versjoner av Osiris/ Dionys/ Attis/ Adonis/ Mithras/ Bacchus myter til Jesus i Kristendommen.  Dette var sverdmisjon og alle myter / templer / vanntro og prestedømmer ble raskt fjernet fra Keiserenes&Pavens området. Dette handlet om politikk - ikke tro. 

1 liker  
Kommentar #6

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Dette er gresk for meg.

Publisert nesten 2 år siden
Kjell Haugen. Gå til den siterte teksten.
Dette handlet om politikk - ikke tro. 

Mannen med det greske navnet "Jesus" siterte den greske oversettelsen av GT (Septuaginta), der hvor hans egen mor ble kalt "jomfru" i motsetning til "ung kvinne" i den hebraiske teksten (Jesaja 7,14).

Siden Gud ble menneske i Jesus, tror jeg Sokrates selv er en langt større inspirasjonskilde for jesusfiguren enn de tidligere primitive gudene er.

Dette prosjektet du snakker om, prosjektet med å danne en supermyte basert på en fusjon av mange regionale småmyter, har et menneskelig, fornuftig og ateistisk bakteppe gjennom hellenistisk kultur.

1 liker  
Kommentar #7

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
prøver å finne på noe å si her, men for meg virker dette temmelig håpløst.

Takk for at du tok deg tid til å kommentere. Jeg setter pris på det.

HPSH> for å si det enkelt, det er som vi lever i 2 totalt forskjellige verdener.

Det er hva bibelen forteller oss at vi gjør, eller i hvert fall hva vi burde gjøre. Nå lever ikke alle mennesker som sier de er kristne etter slik det er beskrevet i bibelen, Mange sier det er umulig. Mange vil si at det ikke vil skje før etter Herren kommer tilbake, men leser vi Bibelen, så skal det være forskjell på dem som har tatt imot Kristus og dem som ikke har gjort det. Årsaken er at de som har tatt imot Kristus dermed vil være et levende vitnesbyrd for resten av verdens befolkning på at Kristus lever, og dermed vil Han være et levende uttrykk i dem som har mottatt Ham i sitt indre. Det vil være et uttrykk av endret liv.

HPSH> i din verden hater jeg Kristus.

Det vet jeg ikke. I mine dialoger med deg fra tidligere er ikke det mitt inntrykk. Faktisk opplever jeg deg som en rettferdig person som sier ifra når du ser noe som du opplever som urettferdig. Herren Jesus påpeker at troende og ikke troende er like i svært mange aspekter, så han sier til de troende, døm ikke! 

HPSH> jeg fornekter Kristus.

Når jeg skrev mitt innlegg, skrev jeg på et generelt grunnlag. Årsaken er at jeg vet ikke hvem Herren utvelger. Ja vi kan velge Herren ved å samarbeide med Ham, men det er  Han som velger oss på bakgrunn av vårt hjerte.

Når man da ser på ikke troende så er deres valg deres eget selv, verden, synd, selv om sett utifra dem selv de kan gjøre gode ting som f.eks gi penger til veldedighet, samle klær, sko med mer til det fattige Rom-folket i Bulgaria og Romania med mer.

Men fornektelsen går ut på å fornekte at Kristus som Herre i ens liv, og at Han me sitt liv får regjere i en.

HPSH> Jeg har lukket min dør for Kristus.

Om dette er noe du mener, eller har en ide at jeg tenker om deg, så få du yto om igjen. For Gud er alt mulig. Han kan åpne lukkede dører.

HPSH> i min verden ser jeg ingen tegn til Kristus

Som Filip og hoffmannen i Apostlenes gjerninger behøver vi alle en som Filip til å åpne skriftene for oss,til å vise oss Kristus. Vi kan ha vanskeligheter med å finne Kristus alene. Det kjennetegner denne historien er at Filip var ledet av Ånden til å oppsøke hoffmannen og forklare GT for ham, med Kristus som nøkkel.

HPSH> i min verden er det mer slik at jeg har gått lei av debatten om Kristus, jeg misliker de håpløse debattene om Jesus, jeg blir frustrert over triksing og fiksing for å få "Jesus sneket inn gjennom bakveien", kort sakt, jeg hater ikke Jesus, men du verden som kristne kan frustrerer enn.

i min verden har jeg ikke lukket døren for Gud, den døren står vidåpen, men det er heller kristne som blokkerer døren for Jesus, om det er noen Jesus bak hele borgen av kristne som sperrer veien.

hvorvidt Gud er ond eller ikke vet jeg ikke, men om Gud er god, så greier jeg ikke helt se annet at Gud er veldig dårlig beskrevet i bibelen.

Dessverre er ikke dette et ra forum for å bli kjent med Kristus. Jeg vil anbefale deg å treffe troende som er et vitnesbyrd for Kristus. De kan vise deg ved måten de lever sitt liv, ikke ved et viss sett med regler, men rett og slett ved at de elsker Herren, så har de overgitt seg selv til Ham og lar Han regjere i dem, De lever et korsfestet liv.

En annen ting er prinsippet om Kain. Kains offer til Gud gav ikke Gud noe behag. Og mye av det som produseres her for "omvending" av ikke troende, er ikke til behag for Gud fordi det er produsert under samme prinsipp som Kains, gjennom blod, svette og tårer.

Abels offer var etter Guds behag fordi han gjorde som Gud ønsket, han lyttet til Gud, og gjorde som Gud ønsket selv om det ikke gagnet ham. Slik må også vi være for å være et vitnesbyrd.

MVH

Rolf Larsen

1 liker  
Kommentar #8

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Alle disse tre, Julius Cæsar, Jesus Kristus og Sokrates, opplever at deres historisitet betviles.

Men bare én av disse karene krever tro.

Bare én av disse karene deler menneskeheten i to: "To typer mennesker altså!"

Det var jeg ikke klar over, takk for informasjonen, men du har feil om en ting. Kristus krever ikke tro. Han gir tro når man ber og overgir seg til Ham.

Ellers vet jeg for lite om Julius Cæsar og Sokrates til å kunne si noe ytterligere rundt din påstanden om bare en av disse karene deler menneskeheten i to. Jeg har dessverre for lite kunnskap om dem for å diskutere det.

Men jeg kan si noe mer om hvorfor Gud har dette synspunktet, om du vil?

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #9

Tore Olsen

21 innlegg  5415 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Kjell Haugen. Gå til den siterte teksten.
Mytene var i prinsippet det samme.  Det ble dannet flere forsøk for å slå sammen alle disse mytene til i en stor myte med - et sett med Guddommer og en internasjonal mytestruktur som kunne brukes i alle kunne enes om.  Den som lykkes best med det tilslutt var nok Paulus og Evangelistene i godt sammarbeid med mithraisten keiser Konstantin sin kristne mor som blandet den Jødiske messias drømmen sammen med  versjoner av Osiris/ Dionys/ Attis/ Adonis/ Mithras/ Bacchus myter til Jesus i Kristendommen.  Dette var sverdmisjon og alle myter / templer / vanntro og prestedømmer ble raskt fjernet fra Keiserenes&Pavens området. Dette handlet om politikk - ikke tro.

Mytene var fordreiet av Satan, slik at menneskene skulle dyrke Gud på feil måte.

Satans metode er å danne kirker (religioner) så like Guds kirke som mulig, men med avvik som når menneskene tror på avviket, begynner med avguderi fremfor å dyrke den ene Gud som skapte universet.

Derfor har vi mange kirker/trossamfunn/livssyn/politiske retninger med ulike budskap, avvikende trosretninger, som sår splid oss mennesker i mellom. Dette er kampen djevelen og hans engler/demoner fører mot oss mennesker, for å hindre oss i og se klart og for å få oss til strides om den sanne lære, og dermed bli forkastet av den sanne Lærer, Jesus Kristus.

Dette har ikke endret seg siden Paulus kom med disse versene: " - for vi har ikke kamp mot blod og kjød, men mot makter, mot myndigheter, mot verdens herrer i dette mørke, mot ondskapens ånde-hær i himmelrummet."

som i vår tid er blitt ytterligere forsterket med målet om et globalt verdens herredømme, for å hindre Gud å vinne sjeler til frelse.

Kommentar #10

Kjell G. Kristensen

78 innlegg  13843 kommentarer

Nøytraliserer myten din...

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
Verset viser altså at det i dag kun finnes to typer mennesker, de som lever ved den gamle Adam (arvesynden), og de som lever ved den siste Adam (Kristus).

Enten man leser eller lar være... Eller om man leser og lar være å tenke, så finnes forklaringene ikke i bare ett vers alene, men i hele fortellingen... 1.Kor.15. er i sin helhet fortellingen om OPPSTANDELSE - hvilke mennesketyper anser du som "stått opp"? 

Har du lest 1.Kor.15.45 til og med v48? 47-48: Det første mennesket var fra jorden og skapt av jord, det andre mennesket er fra himmelen. Slik det første jordiske mennesket var, slik er også de andre jordiske. Og slik den himmelske er, slik skal også de himmelske være.

Man har altså bare en mennesketype foreløpig... den jordiske og syndige...

Se v26 (Den siste fienden som blir tilintetgjort, er døden.) Har du andre fiender, så er de borte vekk før man kan øyne håpet om den siste Adam (Den siste Adam ble en ånd som gir liv. - v22 For slik alle dør på grunn av Adam, skal alle få liv ved Kristus. 23 Men hver i sin tur: Kristus er førstegrøden... Deretter, ved hans gjenkomst, følger de som hører Kristus til.)

Her må man lese seg opp på "førstegrøde/n" - Etter som man leser 1.Kor.15.22 kan ingen bevitne Kristus, siden alle dør i den første Adam før den siste Adam ankommer og gjenoppretter liv?

Førstegrøde er et uttrykk for innhøsting av avling (såkorn - v42-44/ Matt.13.18-39) Førstegrøden av oppstandelsen finner du også i Åp.14.1-5 og i Åp.20.4-5: Og jeg så troner, og noen satte seg på dem, og de fikk makt til å holde dom. Og jeg så sjelene til dem som var blitt halshugget på grunn av Jesu vitnesbyrd og Guds ord, de som ikke hadde tilbedt dyret eller dyrets bilde, og ikke tatt imot merket på pannen eller hånden. De ble levende igjen og hersket som konger sammen med Kristus i tusen år. 

Men de andre døde ble ikke levende før de tusen år var gått. Dette er den første oppstandelsen.

Det har med andre ord ikke vært noen oppstandelse ennå om man forholder seg til historien og til Guds Ord.

Kommentar #11

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.

Det vet jeg ikke. I mine dialoger med deg fra tidligere er ikke det mitt inntrykk. Faktisk opplever jeg deg som en rettferdig person som sier ifra når du ser noe som du opplever som urettferdig. Herren Jesus påpeker at troende og ikke troende er like i svært mange aspekter, så han sier til de troende, døm ikke! 

HPSH> jeg fornekter Kristus.

Når jeg skrev mitt innlegg, skrev jeg på et generelt grunnlag. Årsaken er at jeg vet ikke hvem Herren utvelger. Ja vi kan velge Herren ved å samarbeide med Ham, men det er  Han som velger oss på bakgrunn av vårt hjerte.

Når man da ser på ikke troende så er deres valg deres eget selv, verden, synd, selv om sett utifra dem selv de kan gjøre gode ting som f.eks gi penger til veldedighet, samle klær, sko med mer til det fattige Rom-folket i Bulgaria og Romania med mer.

Men fornektelsen går ut på å fornekte at Kristus som Herre i ens liv, og at Han me sitt liv får regjere i en.

siden du snakker om utvelgelse, mener du at man kan tro, gjøre alt rett, og likevel kan være fortapt?

ellers så føler jeg at det er en sak som mange kristne ikke forstår.

saken er at jeg søker ikke et eller annet mål, jeg søker det rette målet, om det finnes et slik mål.

og det er der kristne ofte bommer, for målet mitt er ikke nødvendigvis Kristus, for Kristus er kun interesant om Kristus er det rette målet.

vis du skjønner hva jeg snakker om, så ser du kanskje et problem.

tvil er en synd.

men du kan ikke nærme deg en tviler uten tvilen.

Kommentar #12

Tore Olsen

21 innlegg  5415 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
i min verden har jeg ikke lukket døren for Gud, den døren står vidåpen, men det er heller kristne som blokkerer døren for Jesus, om det er noen Jesus bak hele borgen av kristne som sperrer veien.

Der var jeg, men ateist - ikke særlig bevisst.

Det jeg kan love deg er at når sannheten griper deg, blir det en lettelse av en annen verden.

Kommentar #13

Kjell Haugen

6 innlegg  1547 kommentarer

Rekkefølgefeil

Publisert nesten 2 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Satans metode er å danne kirker (religioner) så like Guds kirke som mulig, men med avvik som når menneskene tror på avviket, begynner med avguderi fremfor å dyrke den ene Gud som skapte universet.

Mytene og astrologien var der lenge før Kristendommen.  Kristendommens ideologi og teologi er basert på 90 % mytologisk teologi og ca 10% er jødisk tankesett og teologi.  Kristendommen forbød  og drepte alle som holdt på med mytologier.  Vi overtak deres mange forskjellige kors , symboler , nattverdsmåltider , dåpsritual og til og med design på sol dyrkernes kirkebygg med klokkespir.  Så kristendommen er den globale felles mytologien Sokrates drømte om.

2 liker  
Kommentar #14

Per Enger

8 innlegg  108 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Kjell Haugen. Gå til den siterte teksten.

Sokrates kalte seg kosmopolitt. Han reise rundt å så på forskjellige mytologier og filosoferte om dem.  Alle steder han reise fant han historier om Guder som fikk menneskebarn, disse reise rundt og gjorde godt og alle led en grusom død. Men ved hjelp av sine gude venner overvant de døden og de kom tilbake og lovet sine tilhengere åndelig gjenfødelse ved  ta del i den tro.   Dette er det som kjennetegner de gamle mytene om Osiris i Egypt, Dionys i Hellas, Attis i Lilleasia, Adonis i Syria , Mithras i Persia, Bacchus i Italia .. Alle disse mytene har sine innvielsesritualer vi kan kalle  mysterie handlinger ( 4 dåper[ ved fødsel/manndom/ekteskap/død]  og nattverd [graderingsrituale i å spise gudens kraft i et minnemåltid]  ).  Det er en overveldende mengde like uttryksfomer for tro i Sokrates sine mytologier og kristne trosuttrykk.  Men Sokrates måtte nok passe seg for ikke å falle i Hades sine underverdner hvis han ikke kom til gudenes verden.  Så alle mytene hadde to utganger av livet...

Mytene var i prinsippet det samme.  Det ble dannet flere forsøk for å slå sammen alle disse mytene til i en stor myte med - et sett med Guddommer og en internasjonal mytestruktur som kunne brukes i alle kunne enes om.  Den som lykkes best med det tilslutt var nok Paulus og Evangelistene i godt sammarbeid med mithraisten keiser Konstantin sin kristne mor som blandet den Jødiske messias drømmen sammen med  versjoner av Osiris/ Dionys/ Attis/ Adonis/ Mithras/ Bacchus myter til Jesus i Kristendommen.  Dette var sverdmisjon og alle myter / templer / vanntro og prestedømmer ble raskt fjernet fra Keiserenes&Pavens området. Dette handlet om politikk - ikke tro. 

Tenker du at Sokrates så for seg at mytene handlet om en og samme ting? At mytene fortalte om det samme ”hus”, sett fra hver sin vinkel og avstand? Uten at jeg kjenner Sokrates skrifter veldig godt, høres det ut som noe en Sokrates kunne prøve på.

At politikk var og ble en viktig faktor i religion og makt ser for meg ut til at du har rett i. Mange gode tjenere har nok gjort sitt beste, men makten har nok fristet mange for å si det slik. :-)

Kommentar #15

Tore Olsen

21 innlegg  5415 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Kjell Haugen. Gå til den siterte teksten.
Mytene og astrologien var der lenge før Kristendommen.  Kristendommens ideologi og teologi er basert på 90 % mytologisk teologi og ca 10% er jødisk tankesett og teologi.  Kristendommen forbød  og drepte alle som holdt på med mytologier.  Vi overtak deres mange forskjellige kors , symboler , nattverdsmåltider , dåpsritual og til og med design på sol dyrkernes kirkebygg med klokkespir.  Så kristendommen er den globale felles mytologien Sokrates drømte om.

Satan har hele tiden visst hva som skulle skje, og startet sitt program FØR jorden ble skapt. FØR opprøret i himmelen, førte til at han ble kastet ned på denne planeten, og her fortsetter å korrumpere Guds frelsesplan. Så rekkefølgen er avarter og kopier av den sanne Guds kirke fra dag én, fra det første brodermordet har denne manndraper og løgner drevet sitt mytteri.

Den første evangelieutdeling ble gitt til Adam og har fortsatt opp gjennom historien frem til vår tid. For hver evangelieutdeling har Satan angrepet og ofte korrumpert og smittet kirken med avgudsdyrkeri.

At du antar kristendommen som det Sokrates drømte om som den felles globale tro, er sannsynlig, Som en sannhetssøker ville det passe inn i hans tenkning og enhver sannhetssøker inspireres av Gud. Imidlertid vil ikke det skje fullt og helt før Satan leder sine "tropper" i et siste altomfattende forsøk på skape seg det ultimate imperium, som en avart av den drømmen Sokrates eventuelt hadde. Dette vil lykkes delvis, en kort stund - så er det over og ut med ham i en periode på 1000 år.

Kommentar #16

Tore Olsen

21 innlegg  5415 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
men du kan ikke nærme deg en tviler uten tvilen.

En tviler kan bare nøye seg med sannheten for å tro, men man må tro for å finne sannheten. Et paradoks, som så ofte viser oss den rette vei.

Kommentar #17

Anders Ekström

49 innlegg  315 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
og det er den ultimate synd og benekte Kristus. Det er det som vil fremkalle Guds vrede at mennesker fornekter Ham, til tross for at mennesker vet om Ham. Og spørre meg eller ymte frempå at Gud er ond, når Han har gjort Kristus tilgjengelig for alle, i kjærlighet til alle mennesker, det er for meg, total mangel respekt for den tro vi diskuterer.

Den ultimata synden är inte att förneka Kristus. Petrus förnekade Jesus tre gånger, men Jesus såg inte till det yttre, Jesus såg till Petrus hjärta och gav Petrus en 3-faldig gåva i att ge ut Ordet; "Föd mina lamm.", "Var en herde för mina får.", "Föd mina får. - "  

"Det er det som vil fremkalle Guds vrede at mennesker fornekter Ham, til tross for at mennesker vet om Ham."

Detta är det yttre, det yttre hos den icke troende människan, "vet om Ham." Problemet ligger mycket djupare än så. Ingen människa kan komma till levande tro på Jesus genom att med den yttre människan veta om Honom. Det måste till mycket, mycket mer än så. Det måste till samma Guds under som när jorden i begynnelsen blev levande;

"Och Gud sade: Varde ljus; och det vart ljus." Detta Guds under måste ske i varje människas hjärta innan hon kan se Jesus, och när hon ser Jesus, då är frågan om tro eller icke tro borta, då får hon trons gåva av nåd, inte av eget val. 

Det var Guds verk i begynnelsen när han sände ljus i världen, det är Guds verk nu, när han sänder ljus in i människornas hjärtans mörker. Detta förklarar Paulus med detta underbara ord;

"Ty den Gud, som sade; Ljus skall lysa fram ur mörkret, han är den som har låtit ljus gå upp i våra hjärtan, för att kunskapen om Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte, skall kunna sprida sitt sken." 2Kor. 4:6.

MVH, Anders


Kommentar #18

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

Der var jeg, men ateist - ikke særlig bevisst.

Det jeg kan love deg er at når sannheten griper deg, blir det en lettelse av en annen verden.

det jeg ser i min verden, er at folk blir grepet i tro.

problemet er at det er tro på kristendommen, tro på islam, tro på Hare Khrisna, tro på lysvsener osv.

og alle kaller sin tro for sannheten.

dermed er jeg like langt, for jeg er ikke etter noe som blir kalt for sannheten, jeg er på jakt etter sannheten.

1 liker  
Kommentar #19

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

En tviler kan bare nøye seg med sannheten for å tro, men man må tro for å finne sannheten. Et paradoks, som så ofte viser oss den rette vei.

nei, kun det å tro noe, fører ikke til at det du tror er sant, bare at du tror føles sant.

det er ikke noe paradoks, det er heller noe som villeder mer en det veileder.

Kommentar #20

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Det har med andre ord ikke vært noen oppstandelse ennå om man forholder seg til historien og til Guds Ord.

Helt feil. Det er oppstandelsesliv hver dag. Kristus gjør oss levende står det i 1 kor 15:22. Dette viser til at Kristus bringer oss fra vårt gamle adamske liv, vårt jordiske liv til vårt nye himmelske liv, i det nye menneske som utgår fra Jesu Kristi legeme. 

Det er støtte for dette i bibelen og jeg har visst til deg hvor jeg har det fra, og bedt deg lese disse bøkene, slik at du forstår hvor jeg kommer fra. 

Slik jeg forstår deg, har du kun din egen overbevisning?

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #21

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
siden du snakker om utvelgelse, mener du at man kan tro, gjøre alt rett, og likevel kan være fortapt?

Her må jeg forsøke å holde tungen rett i tungen, fordi jeg må forstå hva du mener., men mitt svar må være NEI. Jeg tror ikke om man er utvalgt av Gud, tror, og gjør alt rett, så går man fortapt. Det jeg tror er at de som sier de tror, vil belønnes eller straffes etter hvor mye "normalt kristent liv" de har levd. 

Det finnes de som tror at du kan miste frelsen, men jeg er ikke en av dem. Jeg kunne skrevet milevidt om dette emnet, men tror ikke du tenker så mye på det. Du er mer opptatt av det som kommer under.

HPSH> ellers så føler jeg at det er en sak som mange kristne ikke forstår.

saken er at jeg søker ikke et eller annet mål, jeg søker det rette målet, om det finnes et slik mål.

og det er der kristne ofte bommer, for målet mitt er ikke nødvendigvis Kristus, for Kristus er kun interesant om Kristus er det rette målet.

vis du skjønner hva jeg snakker om, så ser du kanskje et problem.

Jeg håper jeg gjør det. Fra mitt perspektiv, og alle kristne, så er Kristus det riktige målet, men jeg kan forstå at du ikke har Ham som ditt mål, men at du leter etter det rette målet. Mange mennesker vet ikke hva som er det rett målet i deres liv, men leter etter det. De søker vel etter meningen med livet, et ekstensielt spørsmål så og si. Årsaken kan være så mangt, noen sier det er pga tomheten de føler på, andre fordi de snubler over svaret. Andre der igjen finner ut at de skal gjøre noe meningsfult, men de opplever likevel livet sitt som tomt.

Kong Salomo skrev noen veldig vakre ord om tomhet, en mann som hadde alt. Kongedømme, rikdommer, vakre koner, barn, alt hva ditt hjerte kunne begjære hadde denne mannen, men han følte på en stor tomhet, så han skrev om tomhetens tomhet.

HPSH> tvil er en synd.

men du kan ikke nærme deg en tviler uten tvilen.

Thomas tvilte, men Herren møtte ham, og visste ham at Han var virkelig kommet tilbake, Herren måtte til og med vise ham sine sår, sårene i hendene og i siden, for at han skulle tro, derfor kaltes han Thomas tvileren. vet ikke om tvil er en synd, men det er noe Gud ønsker å fjerne fra oss, for Han ønsker at vi skal komme til full kunnskap om Hans sønn. det innebærer at vi skal lære å kjenne Hans Sønn på en intim måte.

Vel jeg tror at du kan nærme deg en tviler med tro, med Guds vitnesbyrd, med uttrykket av Gud, og når en tviler ser Gud og Kristus uttrykket, vil tvilen fare om tvileren er rede til å la tvilen fare.

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #22

Per Enger

8 innlegg  108 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

det jeg ser i min verden, er at folk blir grepet i tro.

problemet er at det er tro på kristendommen, tro på islam, tro på Hare Khrisna, tro på lysvsener osv.

og alle kaller sin tro for sannheten.

dermed er jeg like langt, for jeg er ikke etter noe som blir kalt for sannheten, jeg er på jakt etter sannheten.

I Islam kaller de sin tro for et hus, det samme gjør Paulus om det han er med på å reise. Religioner er slik sett et sted der en kan finne håp. Til og med vekst og visdom er det rom for i disse bygg. Men kun hvis troen inkluderer åpenhet for at sannheten er hva den er, altså at vi ikke tror på en selvskapt forestilling.

Derfor er tillit til sannhet viktig. Og det krever kun at en er åpen. Hva skulle vel forskeren gjøre om han ikke hadde tillit til sannhet? All vitenskapelig arbeid hadde vært meningsløst uten tillit.

Tillit er en menneskelig egenskap, som alle uansett hva de kaller seg kan ha. Og til sannhet kan ethvert menneske være tro, uansett hva de kaller seg.

Men åpenhet er et must, ikke dum, men åpen. Ydmyk er et annet ord.

1 liker  
Kommentar #23

Tore Olsen

21 innlegg  5415 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

det jeg ser i min verden, er at folk blir grepet i tro.

problemet er at det er tro på kristendommen, tro på islam, tro på Hare Khrisna, tro på lysvsener osv.

og alle kaller sin tro for sannheten.

dermed er jeg like langt, for jeg er ikke etter noe som blir kalt for sannheten, jeg er på jakt etter sannheten.

Skjønner - og du vil finne den.

Kommentar #24

Tore Olsen

21 innlegg  5415 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

nei, kun det å tro noe, fører ikke til at det du tror er sant, bare at du tror føles sant.

det er ikke noe paradoks, det er heller noe som villeder mer en det veileder.

Da blir du stående på stedet hvil, tro er en aktivitet. Hvis du ikke tror du finner sannheten, vil du få helt rett. Hvis du tror du vil finne sannheten får du helt rett.

Troen bygges slik:

1. Tillit til sannheten (sannheten finnes, ellers ville vi ikke hatt løgn i verden)

Tillit er en barnlig egenskap som bygger opp trygghet i sjelen. Dette er en viljesak.

2. Stole på at du og sannheten møtes og forenes.

Tillit er en karakteregenskap som motvirker usunn skepsis. Stole på er en åndelig/intelligent aktivitet som motiverer til å lete - til man finner.

3. Tro - er selve handlingen som fører til  målet.

De tre punkter over innebærer ett paradigmeskifte som er nødvendig for alle som har sannheten som mål. Dette skiftet gir en utvidet bevissthet og man beveger seg inn i loven om tiltrekning. Loven om tiltrekning er evig og kan sammenlignes med tyngdekraften, hvor masse tiltrekker masse - uten at vi hittil vet hva det egentlig er. Vi vet at det virker og det holder.

Sannhet er lys, en utvidet bevissthet åpner seg for mer lys og lys tiltrekker lys. Sannhet, lys er intelligens og gjennomstrømmer altet i en vis hensikt.

Lukke sinnet gir mørke, åpne sinnet gir lys og vi vet ikke helt hvordan - men det virker.

1 liker  
Kommentar #25

Tore Olsen

21 innlegg  5415 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Anders Ekström. Gå til den siterte teksten.
"Och Gud sade: Varde ljus; och det vart ljus." Detta Guds under måste ske i varje människas hjärta innan hon kan se Jesus, och när hon ser Jesus, då är frågan om tro eller icke tro borta, då får hon trons gåva av nåd, inte av eget val. 

Enig med deg i hvert eneste ord inntil disse 4 ord: inte av eget val. 

Kan man velge Gud inn, kan man velge Gud ut!

19 Du tror at Gud er én; du gjør vel; djevlene tror det også og skjelver.

Jeg legger merke til at valgfrihet - evnen og viljen til å velge stadig undermineres. Vi står overfor et valg, det er mennesket som tar valget. Hadde Gud tatt valget for oss, ville det ikke finnes tvil, heller ingen tro - bare ren kunnskap. 

Gud gir sin nåde til alle, men bare de som velger å ta den imot vil beholde den. Det valget må gjentas og gjentas inntil det fullkomne kommer og det kommer i en vektsprosess.

Kommentar #26

Tore Olsen

21 innlegg  5415 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Per Enger. Gå til den siterte teksten.

I Islam kaller de sin tro for et hus, det samme gjør Paulus om det han er med på å reise. Religioner er slik sett et sted der en kan finne håp. Til og med vekst og visdom er det rom for i disse bygg. Men kun hvis troen inkluderer åpenhet for at sannheten er hva den er, altså at vi ikke tror på en selvskapt forestilling.

Derfor er tillit til sannhet viktig. Og det krever kun at en er åpen. Hva skulle vel forskeren gjøre om han ikke hadde tillit til sannhet? All vitenskapelig arbeid hadde vært meningsløst uten tillit.

Tillit er en menneskelig egenskap, som alle uansett hva de kaller seg kan ha. Og til sannhet kan ethvert menneske være tro, uansett hva de kaller seg.

Men åpenhet er et must, ikke dum, men åpen. Ydmyk er et annet ord.

Takk, Per. Jeg la ikke merke til din kommentar, så jeg skrev en selv om tillit og så din etterpå. Da er det understreket fra flere enn en av oss.

I denne sammenheng burde de som har tillit være i stand til å forklare hvordan man tilegner seg denne egenskapen. Har du noen råd om det, i tillegg til sitatet over?

Kommentar #27

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden

Takk Anders for et veldig interessant svar. Vi er enige i at Gud er den som forsyner de troende med nåde, tro, med kristus med alt ser det ut til, at det er Han som er kilden til alt i de kristne?

Takk for at du bringer opp peter som fornekter Herren tre ganger, og siden blir gitt oppdrag i å forsyne de troende (Joh. 21)

Slik jeg ser årsaken til Peters fornekting av Jesus har med hans sterke menneskelighet, hans sterke godhet som står imot Gud og Guds plan. Han sier f.eks, til Jesus, ikke gå til Jerusalem, ikke gå å dø, Herre, noe som kommer fra hans gode, sterke menneskelighet. Dette kan ikke Gud bruke for det kommer av fra Peters selv (selvet som må korsfestes). Det står uttrykkelig skrevet om i Matteus kap 16.

I det ene øyeblikk får Peter åpenbaring om hvem Jesus er fra Gud Faderen, for siden stå imot Guds plan, intensjon og hensikt. Da sier Jesu til Peter, vik bak Meg, Satan, noe som indikerer at det finnes noe i det gode menneske som også styres av Satan. 

Det er dette gode menneske som behøvde å knekkes, og det er derfor Gud tillot Peter å fornekte Jesus tre ganger for hanen galte. Og det er derfor Jesus gjenopprettet Peter i Johannes kap 21, slik at han ble det han var ment å være, en mann som levde ut Kristus, og ikke sitt eget gode liv.

For når vi ser historien om Peter, han levde ikke et fornektende liv. Han forrnektet aldri Jesus igjen. Men de som ikke tror gjør det hele tiden. 

Jeg opplever ellers at du skriver om de troende og ikke om de ikke troende. For de lever i et liv der de fornekter Kristus som sin Herre. Som Han som døde og stod opp igjen vår vår skyld, for menighetens skyld, eller?

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #28

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
dermed er jeg like langt, for jeg er ikke etter noe som blir kalt for sannheten, jeg er på jakt etter sannheten.

Sannhet er et annet for ordet sannelig. Og ordet sannelig er et annet ord for ordet amen, som er navnet til Kristus. Minst to ord som forbindes med Gud/Kristus er Hallelujah og amen. Hallelujah betyr prise Gud, så hver gang du utbryter Hallelujah, så sier du egentlig, prise Gud. Når du sier amen, amen, sier du sannelig, sannelig. Du bekrefter at det er sant det som blir sagt eller det du ser eller hører. Derfor står det i slutten av nesten hver eneste NT bok, amen.

Men der det står sannelig, sannelig, kan du også sette inn ordet amenX2. 

Når du så jakter på sannhet, så vil jeg bare vise til noe jeg har hørt fra omvendte muslimer har gjort. De har hatt et så sterkt ønske om å møte "Allah", så de har bedt om å få møte Ham, og de har møtt Jesus.

Dette er ellers ikke en normal bønn hos muslimer slik jeg har forstått det, men de ber konstant 5 ganger om dagen. Noe enhver kristne bør lære av spør du meg, men ikke vendt mot Mekka, vel og merke. Flere kilder i GT og NT viser til at bønn er viktig.

Så jakter du på sannheten, så be om at sannheten vil bli åpenbaret til deg av den riktige troen.

 MVH

Rolf Larsen

Kommentar #29

Per Enger

8 innlegg  108 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

Takk, Per. Jeg la ikke merke til din kommentar, så jeg skrev en selv om tillit og så din etterpå. Da er det understreket fra flere enn en av oss.

I denne sammenheng burde de som har tillit være i stand til å forklare hvordan man tilegner seg denne egenskapen. Har du noen råd om det, i tillegg til sitatet over?

Heisann Tore. En stund siden sist :-) Du skrev fint om tillit. Det beste rådet mitt er nok å ikke kle seg i andres klær. Om klærne er ens fortelling om seg selv og ansikt utad, vil ikke klærne fortelle om annet enn dem en fikk klærne av.

Derfor er det mye visdom i det "å bli som et barn igjen". Dette er jo et kjent ord fra NT, og du nevner det selv over.

 En annen og oversett historie handler om Tor med hammeren. Etter flere ydmykende hendelser og andre hendelser, må Tordenguden på fisketur med en Gigant eller Jotun som heter Hyme (den som blir igjen eller somler). Tor vil fiske opp Midgardsormen, som er et av barna til Loke (Det lukkede sinn). Da møter Tordenguden opp i et barns skikkelse. Hyme er livredd, men ikke barnet. Barnet trekker ormen opp til båtripa og kikker ormen uredd inn i øynene og hever hammeren sin til slag. Den redde giganten kapper da lina og ormen forsvinner.

Dette er en historie om tillit i mine øyne. Tor trenger ikke den gamle Gigantens verdenssyn, men giganten trenger det. Det ender med at Tor i Gigantens hus finner sin store tomme kjele til å brygge vin til Gudefesten. På den festen skjeller Loke ut alle inntil Tordenguden kommer og jager Loke, som altså kan og i dette tilfellet betyr det lukkede sinn. Det handler om åpenhet.

Åpen kan vi alle være om vi vil og velger det. De valgene en tar med åpenhet vil føre fram i mitt syn. Men vanskelig kan det være å legge fra seg gamle Giganters klær og syn på verden. hehe...

Kommentar #30

Tore Olsen

21 innlegg  5415 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Per Enger. Gå til den siterte teksten.

Heisann Tore. En stund siden sist :-) Du skrev fint om tillit. Det beste rådet mitt er nok å ikke kle seg i andres klær. Om klærne er ens fortelling om seg selv og ansikt utad, vil ikke klærne fortelle om annet enn dem en fikk klærne av.

Derfor er det mye visdom i det "å bli som et barn igjen". Dette er jo et kjent ord fra NT, og du nevner det selv over.

 En annen og oversett historie handler om Tor med hammeren. Etter flere ydmykende hendelser og andre hendelser, må Tordenguden på fisketur med en Gigant eller Jotun som heter Hyme (den som blir igjen eller somler). Tor vil fiske opp Midgardsormen, som er et av barna til Loke (Det lukkede sinn). Da møter Tordenguden opp i et barns skikkelse. Hyme er livredd, men ikke barnet. Barnet trekker ormen opp til båtripa og kikker ormen uredd inn i øynene og hever hammeren sin til slag. Den redde giganten kapper da lina og ormen forsvinner.

Dette er en historie om tillit i mine øyne. Tor trenger ikke den gamle Gigantens verdenssyn, men giganten trenger det. Det ender med at Tor i Gigantens hus finner sin store tomme kjele til å brygge vin til Gudefesten. På den festen skjeller Loke ut alle inntil Tordenguden kommer og jager Loke, som altså kan og i dette tilfellet betyr det lukkede sinn. Det handler om åpenhet.

Åpen kan vi alle være om vi vil og velger det. De valgene en tar med åpenhet vil føre fram i mitt syn. Men vanskelig kan det være å legge fra seg gamle Giganters klær og syn på verden. hehe...

Takk igjen Per! Det er godt å lese dine kommentarer. Du har vidd og erfaring til det beste for flere enn deg selv. Håper Hans Petter tar til seg din innsikt til sitt eget bruk og ikke ikler seg andres klær, som skjuler mer enn viser.

1 liker  
Kommentar #31

Kjell G. Kristensen

78 innlegg  13843 kommentarer

Feil igjen

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
Helt feil. Det er oppstandelsesliv hver dag. Kristus gjør oss levende står det i 1 kor 15:22. Dette viser til at Kristus bringer oss fra vårt gamle adamske liv, vårt jordiske liv til vårt nye himmelske liv, i det nye menneske som utgår fra Jesu Kristi legeme. 

Da har du misforstått ordet kraftig. Det står ettertrykkelig i Joh.6.44 Ingen kan komme til meg uten at Far som har sendt meg, drar ham, og jeg skal reise ham opp på den siste dag.

Kommentar #32

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Da har du misforstått ordet kraftig. Det står ettertrykkelig i Joh.6.44 Ingen kan komme til meg uten at Far som har sendt meg, drar ham, og jeg skal reise ham opp på den siste dag.

Å leve i oppstandelsesliv er i overført betydning, i den grad at man ikke lenger lever ved den første Adam, men ved den siste Adam. Vi skal alle dø, fordi dødsriket er det siste Gud fjerner. Men i dødsriket ser du at det er et skille mellom de som har mottatt Gud og ikke, ved lignelsen om Lazarus og den rike mannen.

Dessutne å benekte oppstandelsen har skjedd, så viser jeg ellers til Johannes 11:42-45

Jeg vet at Du alltid hører Meg, men på grunn av folkemengden som står rundt her, sa Jeg dette, for at de skal tro at det er Du som har sendt Meg.» Da Han hadde sagt alt dette, ropte Han med høy røst: «Lasarus, kom ut hit!» Han som hadde vært død, kom ut, ombundet på hender og føtter med likklær. Ansiktet hans var omhyllet av en svetteduk. Jesus sier til dem: «Løs ham og la ham gå!» Mange av de jødene som var kommet til Maria og som hadde sett det Jesus gjorde, kom da til tro på Ham.

Er ikke dette oppstandelse?

20:9

For de forsto ennå ikke Skriften, at Han måtte stå opp fra de døde.

20:14-23

Da hun hadde sagt dette, snudde hun seg rundt og ser Jesus stå der, men hun visste ikke at det var Jesus. Jesus sier til henne: «Kvinne, hvorfor gråter du? Hvem leter du etter?» Hun tror det er gartneren, og sier til Ham: «Herre hvis det er Du som har båret Ham bort, så si meg hvor Du har lagt Ham, så skal jeg hente Ham.» Jesus sier til henne: «Maria!» Hun snur seg og sier til Ham: «Rabbuni!», som betyr Mester. Jesus sier til henne: «Ikke rør Meg, for Jeg er ennå ikke fart opp til Min Far. Men gå til Mine brødre og si til dem: Jeg farer opp til Min Far og deres Far, og til Min Gud og deres Gud.» Maria Magdalena kom og fortalte disiplene at hun hadde sett Herren, og at Han hadde sagt dette til henne. Om kvelden samme dag, den første dagen i uken, var dørene lukket der disiplene var samlet. Det var fordi de fryktet for jødene. Da kom Jesus og sto midt iblant dem og sier til dem: «Fred være med dere!» Da Han hadde sagt dette, viste Han dem sine hender og sin side. Disiplene ble glade da de så Herren. Igjen sa Jesus til dem: «Fred være med dere! Som Min Far har utsendt Meg, sender også Jeg dere.» Da Han hadde sagt dette, åndet Han på dem og sa til dem: «Ta imot Den Hellige Ånd! Hvis dere tilgir noen deres synder, er de tilgitt. Hvis dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt.»

Hva er dette om ikke oppstandelse?

Da er vi over i Romerne 8:11

Men hvis Hans Ånd som oppreiste Kristus fra de døde, bor i dere, da skal Han som oppreiste Kristus fra de døde, også levendegjøre de dødelige kroppene deres ved sin Ånd som bor i dere.

og som du henviste meg selv til 2 Kor, her fra 4:6-18

For Gud som bød lyset å skinne ut fra mørket, Han har latt det skinne i våre hjerter, for å la lyset fra kunnskapen om Guds herlighet i Jesu Kristi ansikt skinne fram. Men vi har denne skatten i leirkar, for at den veldige kraften skal være av Gud og ikke av oss. Vi er hardt trengt på alle kanter, men ikke knust. Vi er tvilrådige, men ikke i fortvilelse. Vi er forfulgt, men ikke forlatt, nedslått, men ikke ødelagt. Og alltid bærer vi Herren Jesu død med oss i kroppen, for at Jesu liv skal åpenbares i vår kropp. For vi som lever blir alltid overlatt til døden for Jesu skyld, for at også Jesu liv skal åpenbares i vår dødelige kropp. Så virker da døden i oss, men livet i dere. Og siden vi har den samme troens Ånd, etter det som er skrevet: Jeg trodde, derfor talte jeg, så tror også vi, derfor taler vi. For vi vet at Han som reiste opp Herren Jesus, skal også reise oss opp med Jesus og framstille oss sammen med dere. For alt dette skjer for deres skyld, for at nåden, når den ved stadig flere har spredt seg utover, kan føre til takk i rikelig mål, til Guds ære. Derfor mister vi ikke motet. For selv om vårt ytre menneske går til grunne, blir likevel det indre menneske fornyet dag for dag. For vår trengsel, som er lett og som bare varer en kort stund, virker for oss en enda mer overstrømmende og evig fylde av herlighet, idet vi ikke retter blikket på de synlige ting, men på de usynlige. For de synlige ting er forgjengelige. Men de usynlige er evige.

Alt viser til at Gud gjør oss levende, gjør oss lik Ham i liv og natur innvendig. Det finnes mange vers som underbygger dette, men i en overført betydning, fordi vi er fanget i vårt kjød vil vi dø, men vår ånd og sjel vil ha oppstandelsesliv. Når Herren kommer tilbajke vil vi få herlighetslegemet.

MVH
Rolf Larsen

Kommentar #33

Kjell G. Kristensen

78 innlegg  13843 kommentarer

Fordi døden er siste fiende...

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
Hva er dette om ikke oppstandelse?

Jesus gjør kjent forut hva som skal skje, alt er profetier: Joh.14.29: Nå har jeg sagt dere dette før det skjer, for at dere skal tro når det skjer. > 

Luk.1.21:  Nå skal du bli stum og ikke kunne tale før den dagen dette skjer, fordi du ikke trodde mine ord. Men det jeg har sagt, skal gå i oppfyllelse når tiden er inne.

Det står i 1.Kor.15.26 at døden er den siste fiende som tilintetgjøres. Hvordan du vil tolke dette blir din sak, men vil fraråde vranglæren som stadfestes hos 2.Tim.2.16-18: 

Vend ryggen til det ugudelige og tomme snakket. For de som taler slik, går bare lenger og lenger i ugudelighet, og deres ord vil spre seg som koldbrann. Blant dem er Hymeneos og Filetos,18 som har forvillet seg bort fra sannheten. For de sier at oppstandelsen allerede har skjedd, og de bryter ned troen hos folk.

Men så har vi jo vært inne på Fork.1.9-10 (Intet er nytt under solen, alt som har skjedd skal skje på nytt igjen) Det er her mange lar seg villede som at det det har skjedd nær våre dager, men se på de historiske underverker som viser at menneskeheten tidligere har vært høyt fremme innen teknologiske fremskritt, og falt tilbake igjen, ofte vist på Discovery kanaler...

Kommentar #34

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.

Sannhet er et annet for ordet sannelig. Og ordet sannelig er et annet ord for ordet amen, som er navnet til Kristus. Minst to ord som forbindes med Gud/Kristus er Hallelujah og amen. Hallelujah betyr prise Gud, så hver gang du utbryter Hallelujah, så sier du egentlig, prise Gud. Når du sier amen, amen, sier du sannelig, sannelig. Du bekrefter at det er sant det som blir sagt eller det du ser eller hører. Derfor står det i slutten av nesten hver eneste NT bok, amen.

Men der det står sannelig, sannelig, kan du også sette inn ordet amenX2. 

Når du så jakter på sannhet, så vil jeg bare vise til noe jeg har hørt fra omvendte muslimer har gjort. De har hatt et så sterkt ønske om å møte "Allah", så de har bedt om å få møte Ham, og de har møtt Jesus.

Dette er ellers ikke en normal bønn hos muslimer slik jeg har forstått det, men de ber konstant 5 ganger om dagen. Noe enhver kristne bør lære av spør du meg, men ikke vendt mot Mekka, vel og merke. Flere kilder i GT og NT viser til at bønn er viktig.

Så jakter du på sannheten, så be om at sannheten vil bli åpenbaret til deg av den riktige troen.

 MVH

Rolf Larsen

her er et av de store problemene man må komme over, vis noen dialog skulle være mulig.

du sier "Sannhet er et annet for ordet sannelig. Og ordet sannelig er et annet ord for ordet amen, som er navnet til Kristus"

er følgende sant? 2+2=4

sett at jeg nå gjør følgende med foregående linje

er følgende Kristus? 2+2=4

for meg kan jeg ikke erstatte ordet sannhet, med Kristus, i beste fall kan jeg akseptere 2 forskjellige definisjoner av ordet sannhet, men det jeg er på jakt etter er ikke sannhet i betydning Kristus, men sannhet slik man vanligvis bruker det, nemlig som noe som forholder seg til virkeligheten.


Kommentar #35

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

Da blir du stående på stedet hvil, tro er en aktivitet. Hvis du ikke tror du finner sannheten, vil du få helt rett. Hvis du tror du vil finne sannheten får du helt rett.

Troen bygges slik:

1. Tillit til sannheten (sannheten finnes, ellers ville vi ikke hatt løgn i verden)

Tillit er en barnlig egenskap som bygger opp trygghet i sjelen. Dette er en viljesak.

2. Stole på at du og sannheten møtes og forenes.

Tillit er en karakteregenskap som motvirker usunn skepsis. Stole på er en åndelig/intelligent aktivitet som motiverer til å lete - til man finner.

3. Tro - er selve handlingen som fører til  målet.

De tre punkter over innebærer ett paradigmeskifte som er nødvendig for alle som har sannheten som mål. Dette skiftet gir en utvidet bevissthet og man beveger seg inn i loven om tiltrekning. Loven om tiltrekning er evig og kan sammenlignes med tyngdekraften, hvor masse tiltrekker masse - uten at vi hittil vet hva det egentlig er. Vi vet at det virker og det holder.

Sannhet er lys, en utvidet bevissthet åpner seg for mer lys og lys tiltrekker lys. Sannhet, lys er intelligens og gjennomstrømmer altet i en vis hensikt.

Lukke sinnet gir mørke, åpne sinnet gir lys og vi vet ikke helt hvordan - men det virker.

slik det er for meg, er tvil en aktivitet, tro er passivitet, det er aksept for at det du tror, er sant, uten vurdering.

tillit kan være fint, men ikke nødvendigvis, det er noe jeg har brent meg på så alt for mange ganger, det kan få en til å føle seg trygg, selv når tegnene er klare på at man ikke burde føle seg trygg.

skepsis kan være usunn, det er rett, men ikke nødvendigvis, faktisk er skepsis noe som er en nødvendighet for å finne sannheten, utenom da ren flaks, teknisk sett kan man kaste en terning om man for et mattespørsmål, og ende opp med det rette svaret, men det er neppe en grunn til å ha tillit til at terningen alltid gir det rette svaret.

tro kan teknisk sett føre til målet, men spørsmålet da, vis kristendommen er det rette svaret, så selv om kristendommen er en stor religion, så er mindre en 50% av verdens befolkning kristne, og flertallet bruker metoden tro for å komme fram til sitt svar.

for min del sier dette meg at tro ikke virker som metode, mer enn en terning virker som en kalkulator, man kan ha flaks, men jeg kan ikke se noe rimelig begrunnelse for at det skulle være en god metode.

Kommentar #36

Tore Olsen

21 innlegg  5415 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
for min del sier dette meg at tro ikke virker som metode, mer enn en terning virker som en kalkulator, man kan ha flaks, men jeg kan ikke se noe rimelig begrunnelse for at det skulle være en god metode.

Fordi vi ikke har samme oppfatning av hva tro er. Tro isolert er ikke tro på noe, men en motivert handling - oppfatter jeg det som. Så for meg er tro ren og skjær aktivitet. F. eks. skal jeg nå reise meg opp for å gå på jobb. Jeg er hundre prosent overbevist, tviler ikke et sekund - selv om jeg egentlig har lyst til å sitte her å drøfte videre med deg. Disiplinert etter mange års trening:))

Jeg forstår hva du sier, og liker å snakke med deg - men som sagt må jeg på jobb. Om ikke du har tro, så har jeg tro på deg - enten du vil eller ei:))

Kommentar #37

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

Fordi vi ikke har samme oppfatning av hva tro er. Tro isolert er ikke tro på noe, men en motivert handling - oppfatter jeg det som. Så for meg er tro ren og skjær aktivitet. F. eks. skal jeg nå reise meg opp for å gå på jobb. Jeg er hundre prosent overbevist, tviler ikke et sekund - selv om jeg egentlig har lyst til å sitte her å drøfte videre med deg. Disiplinert etter mange års trening:))

Jeg forstår hva du sier, og liker å snakke med deg - men som sagt må jeg på jobb. Om ikke du har tro, så har jeg tro på deg - enten du vil eller ei:))

du for ha god dag på jobb.

er foresten enig i at tro kan ha flere betydninger, lurer på om ikke et av mine innlegg handler om det.

Kommentar #38

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden

Paulus vet hva han skrev og hva han erfarte, og ser man den erfaringen Paulus hadde var det en erfaring av oppstandelsesliv. Det kan vi se på den endringen som skjedde med ham, fra å være en som fanget mennesker og fikk dem myrdet fordi de var imot hans måte å tro på, til han møtte Jesu på vei til Damaskus og han forkynte det glade budskap til hedningene. Han ble et totalt annerledes menneske, som levde som Kristus, et korsfestet liv, etliv i Guds nåde, et liv i oppstandelse. Som han skrev i Gal. 2:20

Jeg er blitt korsfestet med Kristus. Det er ikke lenger jeg som lever, men Kristus lever i meg. Og det livet som jeg nå lever her i kroppen, lever jeg i tro på Guds Sønn, Han som elsket meg og ga seg selv for meg.

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #39

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden

Om du skal forholde deg til en virkelighet, må du være villig til å gjøre et stykke arbeid som en del andre mennesker har gjort, slik som Lee Strobel, J Warner Wallace, Josh McDowell, John Warwick Montgomery og Frank Morrison. Dette var mennesker som hadde problemer med å akseptere Kristus som sannheten, eller den kristne troen, så de tok på seg oppgaven med å finne sannheten selv. Ingen andre enn du kan definere hva sannhet eller virkelighet er for deg, men det finnes de som prøver å vise vei.

I tillegg til disse finnes det sikkert mange andre navn som kan være til inspirasjon for deg, som ikke innebærer bruken av navnet til Jesus, eller til noen tro. 

Jeg håper at du når ditt mål.

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #40

Kjell Haugen

6 innlegg  1547 kommentarer

Liten justering...

Publisert nesten 2 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Satan har hele tiden visst hva som skulle skje, og startet sitt program FØR jorden ble skapt. FØR opprøret i himmelen, førte til at han ble kastet ned på denne planeten, og her fortsetter å korrumpere Guds frelsesplan.

Jødene har i sitt bibliotek også bøker for forteller litt mer om denne falne engel historien. Historien derifra forteller at engelen som ble skapt før menneske ikke ville tjene denne nye skapingen.  Disse englene som ikke ville tjene mennesker ble jaget bort.  Men har kommet til masse fantasifulle engle-skapelseshistorier underveis i tiden. Men det er fordi den gammeltestamentelige tillegglitraturen ikke har vært så lett tilgjenelig som idag. 

Kommentar #41

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.

Om du skal forholde deg til en virkelighet, må du være villig til å gjøre et stykke arbeid som en del andre mennesker har gjort, slik som Lee Strobel, J Warner Wallace, Josh McDowell, John Warwick Montgomery og Frank Morrison. Dette var mennesker som hadde problemer med å akseptere Kristus som sannheten, eller den kristne troen, så de tok på seg oppgaven med å finne sannheten selv. Ingen andre enn du kan definere hva sannhet eller virkelighet er for deg, men det finnes de som prøver å vise vei.

I tillegg til disse finnes det sikkert mange andre navn som kan være til inspirasjon for deg, som ikke innebærer bruken av navnet til Jesus, eller til noen tro. 

Jeg håper at du når ditt mål.

MVH

Rolf Larsen

ok, jeg gir opp, jeg har prøvd å gi et svar på dette, uten å fornærme deg på det groveste.

men eneste måten jeg kan se at jeg kan gjøre det nå, er å avslutte dette nå.

sorry

hpsh

Kommentar #42

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

ok, jeg gir opp, jeg har prøvd å gi et svar på dette, uten å fornærme deg på det groveste.

men eneste måten jeg kan se at jeg kan gjøre det nå, er å avslutte dette nå.

sorry

hpsh

Takk for ditt forsøk, og at du lot være å fornærme meg på det groveste. :-D

Jeg hadde sikkert ikke tatt skade av din fornærmelse!

Jeg ønsker deg likevel lykke til videre i din jakt på sannheten.

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #43

Kjell G. Kristensen

78 innlegg  13843 kommentarer

Selvfølgelig

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
Paulus vet hva han skrev og hva han erfarte, og ser man den erfaringen Paulus hadde var det en erfaring av oppstandelsesliv.

Hans liv etter oppstandelsen står i Gal.1. Jeg har allerede vist at også NT er profetisk via Jesus som sier at dette forteller han før det skjer... 

Et annet problem som man har angående Paulus er at det formelig plumper ut  ting som overhode ikke er tilfelle rent historisk sett. Det skrives i Apg.19.26-27: 

Men nå ser og hører dere selv at ikke bare her i Efesos, men nesten over hele Asia har denne Paulus overtalt og villedet store folkemasser når han sier at guder som er laget av menneskehender, ikke er guder.27
Det er fare for at yrket vårt får dårlig ord på seg. Verre er det at tempelet til vår store gudinne Artemis kan bli regnet som lite og ingenting, og hun som hele Asia og hele verden dyrker, kan miste sin høye rang og verdighet.»

Hele verden har aldri dyrket Artemis, det har ikke hold i virkeligheten, enten er det eventyr eller så er det en profeti inn i vår fremtid. Luk 18,8

Da sier jeg ikke mer om dette.

Kommentar #44

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Hele verden har aldri dyrket Artemis, det har ikke hold i virkeligheten, enten er det eventyr eller så er det en profeti inn i vår fremtid

Hvordan vi kjenner hele verden i dag er annerledes mot hvordan de kjente hele verden den gang, tenker jeg. Så det når de bruker ordene hele verden tilber denne gudinnen, må forståes med den forståelsen tenker jeg.

Ellers vil jeg bare vise til wikipedia hvor du kan lese om etymologien til denne gudinnen, Tror du må gå lenger for å dra rullegardinen ned på noen, slik du alltid forsøker.

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #45

Kjell G. Kristensen

78 innlegg  13843 kommentarer

Jeg har flere bein å stå på

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.

Hvordan vi kjenner hele verden i dag er annerledes mot hvordan de kjente hele verden den gang, tenker jeg. Så det når de bruker ordene hele verden tilber denne gudinnen, må forståes med den forståelsen tenker jeg.

Ellers vil jeg bare vise til wikipedia hvor du kan lese om etymologien til denne gudinnen, Tror du må gå lenger for å dra rullegardinen ned på noen, slik du alltid forsøker.

Vel, jeg er ikke så godtroende som deg til å svelge alt rått. Dessuten sitter jeg på andre opplysninger fra en annen skriftlærd. Han har gjenfortalt hva som kommer til å skje hvor han skriver:

Den nest siste med tilnavnet Profet vil ta Diana som tidsfordriv og hvile... 

Diana er romernes jakt/månegudinne og tilsvarer Artemis - han skriver videre:

Alt Dianas og Merkurs sølv/penger samt avgudsbildene vil bli funnet i havet. Pottemakeren som leter etter ny leire, han og hans folk vil bli oversvømt med gull.

Merkur: I Apg.14.12 tilsvarer dette Paulus
Pottemakeren: Tilsvarer Jer.18.1-6
Gull: Tilsvarer Matt.2.11

Ha en god annerledes tenkning!
For å si det med Paulus egne ord: 

For vel går vi fram på menneskelig vis, men vi kjemper ikke med menneskelige midler. Våre våpen er ikke fra mennesker, men har sin kraft fra Gud og kan legge festninger i grus. Vi river ned tankebygninger og alt stort og stolt som reiser seg mot kunnskapen om Gud. Vi tar hver tanke til fange under lydigheten mot Kristus.
Og når dere har nådd fram til full lydighet, står vi klar til å straffe enhver ulydighet. 

Du har kanskje ikke opplevd å bli straffet på denne måten ennå? Da lurer jeg på hvor Paulus har tatt veien hen?

 

1 liker  
Kommentar #46

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden

Det ble for annerledes for meg. For merkelig. En skriftlærd?

Merkur=Paulus????

Ja du er meg en rar en Kjell

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #47

Kjell G. Kristensen

78 innlegg  13843 kommentarer

Ja - Mekur/ Hermes

Publisert nesten 2 år siden

Oversettelsene er noe forskjellig alt ettersom hvilken bibeloversettelse man bruker, 2011: Apg.14.12: Og de kalte Barnabas for Zevs og Paulus for Hermes...

Dette er gresk mytologi

1930: Apg.14.12: Og de kalte Barnabas Jupiter og Paulus Merkur...

Wikipedia: Hermes (gresk: Ἑρμῆς) er i gresk mytologi gudenes budbringer, og gud for handel, tyveri, husdyrhold, veier, reise, herolder, gjestfrihet, diplomatispråk, skrift, overtalelse og lureri, idrett og idrettskonkurranser, treningssteder, astronomi og astrologi.[1] I romersk mytologi tilsvarer han Merkur. Hermes er den eneste av olympierne som kommer ned i dødsriket.

Det var Josef som ble kalt Barnabas, Apg.4.36 som også ble kalt Zevs / Jupiter son er den mytologiske betegnelsen = romersk gud (mektigste)

Store norske: Jupiter var romernes viktigste guddom og ble fra den eldste tid dyrket som hersker over himmel og jord og alt som kommer fra himmelen til Jorden (lys, regn, lyn). Han bestemte naturens gang, og overvåket verdens orden. Det var Jupiter som sendte regn, snø og hagl; til ham ofret bøndene i såtiden for å få godt vær og stor avling, og utfallet av jordbruk og husdyrhold, og dermed hele samfunnets velferd, var avhengig av ham.

Jeg er ikke så rar... Bibelen er mye rarere og mer komplex enn du har forestilt deg?


Kommentar #48

Anders Ekström

49 innlegg  315 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Vi står overfor et valg, det er mennesket som tar valget. Hadde Gud tatt valget for oss, ville det

”Vi står overfor et valg, det er mennesket som tar valget.”

Tack för din kommentar. Jag önskar att du kunde se att detta är en människolära som upphöjer människans s.k. ”fria vilja” och sätter den på sitt hjärtas tron. Med läran om människans ”fria vilja” upphöjer människan sej själv inför Gud och drar ner Gud till ett jordiskt plan, där man överväger för och emot om man vill ta emot Guds erbjudande om frälsning eller inte.

Denna lära, skall det en gång visa sig, är inget annat än, ”trä, hö och strå,”, 1Kor. 3:12-13, inför Gud. Den upphöjer människan (leret) och förminskar Gud (krukmakaren). Skall krukmakaren fråga leret i sin hand om leret vill eller inte vill bli det krukmakaren har förutbestämt??? Jer. 18:6. Frågade Jesus Paulus om han ville eller icke ville bli ett utvalt redskap till Herren??? Sade Paulus till Jesus när han föll till jorden där på Damaskusvägen; ”Herre, du måste respektera att jag har en egen fri vilja och du måste ge mej tid att välja om jag vill eller inte vill bli ett redskap för dig???

Läran om människans ”fria vilja”, är en planta som vår himmelske Fader icke har planterat, den skall därför ryckas upp med rötterna. Denna läran kommer från människans illfundiga hjärta, Jer. 17:9, och inför Gud är den läran högmod. Därför säger Herren; ”Och människornas högmod skall bliva nedböjt och männens övermod nedbrutet, och Herren allena skall vara hög på den dagen.” Jer. 2:17. (Förtydligande; jag menar inte att du är högmodig, det är denna lära som är högmodig inför Gud)

Denna lära är så djupt rotad inom den kristna menigheten att vi kan inte bli befriade från den utan att den Helige Ande öppnar våra ögon och sinnen.

Låt oss bekänna inför Herren att med denna lära upphöjer vi stoftet (människan) inför Gud och vi förringar Honom som säger att han verkar ALLTING EFTER SIN EGEN VILJAS RÅD. Ef. 1:11

Jesus ord;”I haven icke utvalt mig, utan jag har utvalt eder; ……”

Kommentar #49

Anders Ekström

49 innlegg  315 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg opplever ellers at du skriver om de troende og ikke om de ikke troende. For de lever i et liv der de fornekter Kristus som sin Herre. Som Han som døde og stod opp igjen vår vår skyld, for menighetens skyld, eller?

Tack för din kommentar. Du har nog missförstått mej eller så har jag förklarat det otydligt. När Paulus i 2Kor. 4:6 hänvisar till 1Mos. 1:3, då menar han att innan Gud har låtit sitt ljus (Jesus) gå upp i våra hjärtan (de icke troende människornas hjärtan), då är det på samma vis i dessa hjärtan som det var med jorden i begynnelsen. Människan utan Gud i världen, hennes hjärta är öde och tomt, och mörker är över djupet av hennes hjärta såsom beskrivet i 1Mos. 1:2. Paulus talar alltså om den icke troende människans hjärtan, som Gud låter sitt ljus skina in i. Och då blir kunskapen om Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte, en verklighet som kommer att sprida sitt sken.

"For de lever i et liv der de fornekter Kristus som sin Herre."

Jag försökte förklara att problemet är inte så enkelt, det är mycket djupare än så, men jag lyckades nog inte förklara det så du förstod.

MVH,  Anders

Kommentar #50

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert nesten 2 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.

Takk for ditt forsøk, og at du lot være å fornærme meg på det groveste. :-D

Jeg hadde sikkert ikke tatt skade av din fornærmelse!

Jeg ønsker deg likevel lykke til videre i din jakt på sannheten.

MVH

Rolf Larsen

nei sikkert ikke, din forrige post viser at du neppe har den selvinnsikten at du ville ta noen skade.


Mest leste siste måned

Noen bør skamme seg
av
Espen Ottosen
18 dager siden / 5325 visninger
Kreftens krigsmetaforer
av
Aud Irene Svartvasmo
16 dager siden / 3723 visninger
Ingen skal leve med skam
av
Tor Håkon Eiken
17 dager siden / 1290 visninger
Nå må vi stå sammen
av
Berit Hustad Nilsen
12 dager siden / 1169 visninger
Skal vi forby det vi ikke liker?
av
Paul Leer-Salvesen
12 dager siden / 985 visninger
Hva nå, Etiopia?
av
Ragnhild Mestad
5 dager siden / 926 visninger
Ungdomsrus: Vi må handle nå!
av
Pernille Huseby
22 dager siden / 903 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere