Håvard Syvertsen

33    13

Far eller mor? Gud er nok begge deler og ingen av delene

Hva om debatten om Gud som far eller mor ikke handler om Gud, men om språk?

Publisert: 5. des 2017 / 616 visninger.

Hvis vi tenker oss at vi reiser langt nok ut i universet, vil begreper som ”opp” og ”ned” miste sin mening – det finnes ikke noe opp eller ned i universet. Opp og ned er, kan vi si, verdslige begreper som forutsetter tyngdekraften under oss og det vi ser som himmel, men som er universet, ”over” oss. ”Over” i anførselstegn, fordi sett der ute fra og ikke fra den bakken vi er lenket til, er det ikke ”over”. Ikke ”under” heller. Så hva kalles det der ute fra? Det veit vi ikke, for det er hinsides vårt språk.

 

Går det ikke an å tenke seg at det forholder seg på samme måte med Gud? Alle våre forsøk på å gripe han/hun med språket er utilstrekkelig fordi Gud er noe annet enn vårt språk evner å uttrykke. Kategoriene ”han/hun” er et eksempel – Gud er begge deler og ingen av delene, omtrent som ”opp/ned” i universet. Hva er det som er så vanskelig med den tanken at man, som Benestad i dagens kronikk i Vårt Land, stritter så fryktelig imot den minste språklige åpning mot den? Risikerer man ikke med den motstanden å gjøre Gud mindre?

 

”Å forestille seg at Jesus noen gang skulle ha omtalt, undervist om eller bedt til Gud som Mor, er utenkelig”, skriver Øivind Benestad. Så kan man spørre hvorfor det? Svaret er, kanskje, at Jesus levde i en virkelighet som var langt, langt mer patriarkalsk enn vår, og skulle noen høre budskapet hans måtte han underordne seg en språklig kategori som det ville vært umulig å bryte mot den gangen. Hvor umulig det ville vært får man et hint om i Benestads artikkel - som 2000 år seinere mener det er like umulig å tenke seg Gud som noe annet enn ”far”. Det er litt trist og veldig reduksjonistisk.

5 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Dan Lyngmyr

162 innlegg  889 kommentarer

Publisert 13 dager siden
Håvard Syvertsen. Gå til den siterte teksten.
Det er litt trist og veldig reduksjonistisk.

Nei - ikke på noen måte.

2 liker  
Svar
Kommentar #2

Oddbjørn Johannessen

153 innlegg  12691 kommentarer

Dersom Gud finnes...

Publisert 13 dager siden
Håvard Syvertsen. Gå til den siterte teksten.
Alle våre forsøk på å gripe han/hun med språket er utilstrekkelig fordi Gud er noe annet enn vårt språk evner å uttrykke. Kategoriene ”han/hun” er et eksempel – Gud er begge deler og ingen av delene, omtrent som ”opp/ned” i universet.

Gud er selvsagt ikke et kjønnet vesen (dersom Gud i det hele tatt finnes, noe jeg ikke tar stilling til her).  Oppfatningen av Gud som mann, er en antropomorfisering av gudsbegrepet - og, som du helt riktig påpeker, et forsøk på å fatte Gud i det utilstrekkelige språket (og oppstått innenfor en bestemt historisk kontekst).

Den jødiske tradisjonen er for øvrig her mye mer forsiktig enn den kristne.

1 liker  
Svar
Kommentar #3

Marianne Solli

15 innlegg  1032 kommentarer

Publisert 13 dager siden

Fint innlegg! Dette forsto også jeg ...

2 liker  
Svar
Kommentar #4

Sigmund Svarstad

19 innlegg  58 kommentarer

An, auf, hinter, in, neben, uber, unter ...

Publisert 12 dager siden

Det er ikke nødvendig å reise langt ut i universet for å innse hva det kalles "der ute fra". Hel(het)lig betraktet befinner både du og jeg oss enten i jorden/på himmelen, i moren/på jorden, på jorden/i himmelen eller i himmelen/på jorden. 

Med mindre vi er i jorden/ på himmelen eller i moren/på jorden, befinner vi oss på jorden/i himmelen eller i himmelen/på jorden. Forskjellen på de to sistnevnte alternativ kommer an på øyet som ser, men uansett har både du og jeg himmelen rundt oss.

Slik innsett og forstått er det også mulig å forstå hvorfor Jesus ikke kalte Gud for mor.

 

Svar
Kommentar #5

Kjell Haugen

6 innlegg  1288 kommentarer

Gud er forran deg med du er bak Gud.

Publisert 11 dager siden
Håvard Syvertsen. Gå til den siterte teksten.
Gud er noe annet enn vårt språk evner å uttrykke.

Vi alle definerer Gud fra der vi er - i tid og rom.  Derfor vil Gud også forandre seg med tidenes gang.  

På Jesu tid var det mange tilstøtende religioner som hadde hele Gude familier. Med Mor og far og et barn - hele gudommelige sleksttrær finner man om man graver i Gresk og Romersk mytologi f.eks.  

Her kan vi velge å  være med på leken. Abram kom fra Ur i Kaldea med sine 7 Guder.  Apostelen Thomas reise østover til India og i hans "memoarer" snakker han om Gud Moder av de 7 hus.. Jesus snakker tilsvarende om at i min fars hus er det mange rom.  Noen Gnostiske retninger så på Den Hellge ånd som "Gud Moder". med Jesus som sitt felles frelsesprosjekt.   Idag bruker mange i Norge en Gud med tre ansikter.  ( Gud, Den Hellige ånd og Jesus)  - slik Janus i Romersk Mytologi og Bramah i Hinduistisk med sine 4 ansikter, men det er også mange som forsatt tror at Jesus er JHWH  reinkarnert.  Så hvis man kikker litt ut av sitt treenige klasshus finnes det flere varianter hvor Gud Moder finnes i Kristendommen. 

Svar

Lesetips

Gammel vin, ferskt brød
av
Åste Dokka
4 dager siden / 934 visninger
3 kommentarer
av
Søren Ferling
4 dager siden / 66 visninger
0 kommentarer
Tente Trump lunta?
av
Erling Rimehaug
9 dager siden / 7511 visninger
224 kommentarer
Himmel nå!
av
Erling Rimehaug
18 dager siden / 2624 visninger
71 kommentarer
Den barmhjertige Trump
av
Åste Dokka
27 dager siden / 3472 visninger
29 kommentarer
Ateistens bekjennelser
av
Trond Skaftnesmo
rundt 1 måned siden / 7716 visninger
309 kommentarer
Er Noahs Gud vår Gud?
av
Sofie Braut
rundt 1 måned siden / 8312 visninger
225 kommentarer
Å være snill
av
Åste Dokka
rundt 2 måneder siden / 2513 visninger
2 kommentarer
Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Selvsagt er der intet liv etter døden.
7 minutter siden / 975 visninger
Gunnar Søyland kommenterte på
Selvsagt er der intet liv etter døden.
9 minutter siden / 975 visninger
Kjell G. Kristensen kommenterte på
Selvsagt er der intet liv etter døden.
11 minutter siden / 975 visninger
Øystein Røiseland kommenterte på
Nok strid blant kristne!
12 minutter siden / 256 visninger
Bjørn Erik Fjerdingen kommenterte på
Selvsagt er der intet liv etter døden.
13 minutter siden / 975 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Guds vrede – og den ubegripelige forsoningen
21 minutter siden / 2645 visninger
Bjørn Erik Fjerdingen kommenterte på
Selvsagt er der intet liv etter døden.
27 minutter siden / 975 visninger
Øystein Røiseland kommenterte på
Vårt Land og Venstres sjel
35 minutter siden / 200 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Guds vrede – og den ubegripelige forsoningen
36 minutter siden / 2645 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Selvsagt er der intet liv etter døden.
rundt 1 time siden / 975 visninger
Karl Øyvind Jordell kommenterte på
Danning framfor alt
rundt 1 time siden / 656 visninger
Roger Christensen kommenterte på
Selvsagt er der intet liv etter døden.
rundt 2 timer siden / 975 visninger
Les flere