Øivind Bergh

2    43

Å minnes Krystallnatten - når nazister igjen marsjerer

Krystallnatten ble innledningen på det mørkeste kapittel i Europas historie. Også i Bergen skjedde Holocaust. Dette er skrevet i anledning dagens minnemarkering i Bergen.

Publisert: 9. nov 2017 / 2145 visninger.

I dag markerer vi minnet om Krystallnatten. Det ble innledningen på det mørkeste kapittel i vår verdensdels historie – kanskje noen gang. Vi vet alle hva som skjedde. Det er så forferdelig at mange av oss ikke orker å ta det inn over seg. I vår egen by skjedde også Holocaust. I dag ligger det små ”snublesteiner” mange steder i Bergen. De er der til minne om jødene som en gang bodde der. Vi vet hva som skjedde med dem.

Vi vet hvordan det begynte. Jødehat har endeløse tradisjoner. I konspirasjonsteoretikernes verden lever det dessverre i beste velgående. Det begynner med dehumanisering. Med omtale av ”de og oss”. Med nedsettende omtale av mennesker som av en eller annen grunn avviker fra flertallet. Med løgnhistorier og med intoleranse. Det begynner med ord.

Ytringsfrihet vil da kanskje noen si? Vi har ytringsfrihet, vi skal være stolte av den og vi skal forsvare den. Men da skal vi også vite at noen ytringer er direkte farlige. De ytringene, de som fratar andre mennesker deres menneskerettigheter og egenverdi, må vi alltid imøtegå.

 I sommer marsjerte erklærte nazister i Kristiansand for første gang siden 1945. Så skamløse er de at de kaller seg  ”Den nordiske motstandsbevegelsen”.

 De respekterer ikke en gang at i Norge  betyr ”motstandsmann” det stikk motsatte av dem selv. Motstandsmenn i Norge  – det var de som slåss mot nazismen med livet som innsats.

 ”Knus homolobbyen” var parolen deres. Ingen skal få oss til å tro at dette var en fredelig demonstrasjon. Dette handler ikke om politiske ytringer. Dette handler om nazister som truer med vold. Hele historien om disse nazistene handler om å true med vold, om å bruke vold, og om å spre redsel og frykt. Når de snakker om å ”knuse” er det meningen at noen skal bli redde.

 ”Den nordiske motstandsbevegelsen” har hittil begått to drap. I Gøteborg er tre medlemmer dømt til lange fengselsstraffer for bombeattentater. For få dager siden, i en en razzia mot leiligheten til en nazist, fant man sprengstoff nok til flere attentater.

I Gøteborg ville de marsjere rett forbi synagogen, på den dagen jødene feirer høytiden Yom Kippur.

Demonstrasjonen ble et nederlag for nazistene. Tusenvis av motdemonstranter ropte ut sin avsky for det nazistene sto for. Motstand nytter.

 Da de ekstreme islamistene i Profetens Ummah truet den jødiske menigheten i Oslo, skjedde det noe viktig. Tretten hundre unge muslimer demonstrerte mot ekstremistene. De dannet en ”Fredens ring” rundt synagogen.

 Det de sa var: Hvis noen skal angripe jødene må de forbi oss først. Dette er Norge, og her skal ikke noen angripe noen.

 Der de sto, noen menn med langt skjegg og noen uten, noen jenter med hijab og andre med flagrende hår viste de oss akkurat da hva Norge skal være:

 Her skal ingen ”knuses”. Her skal vi leve i fred med hverandre. Og om noen truer noen, så skal vi forsvare dem som trues.

 Slik vil vi ha det i Norge. Om noen truer noen, så skal vi alle sammen stille opp og vise motstand.

 Vi vanlige nordmenn.

Vi som strever med banklån, barnehager og våre evige tidsklemmer.

Stort sett streite nordmenn og –kvinner med vanlige meninger.

Og skeive. Alle sammen.

De som tror på Gud, Allah, Altet eller ingenting.

Alle vi som stemmer alt mulig fra FrP til Rødt.

 Vi vil ikke ha noen marsjerende nazister i vår by! Da skal vi stille oss i veien. Nekte dem. Aldri bruke vold, for vi skal ikke synke ned på deres nivå.

 

Men vi skal ikke flytte oss for dem.

7 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #51

Njål Kristiansen

140 innlegg  18779 kommentarer

Publisert 7 dager siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Litt saktere versjon og mer oversiktelig for deg som vil granske polakker

Nygaard kan være frekk også!:-) Har du ikke en utgave i A2-format?

I Polen er det nok ikke så stor forskjell på 2015 og 2017 utover at nå er det blitt så synlig at det når utenlandske aviser. Den mangfoldige globaliseringen, vøtt. 

3 liker  
Svar
Kommentar #52

Øivind Bergh

2 innlegg  43 kommentarer

Publisert 7 dager siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.
Nå fatter jeg ikke hva som rir venstresiden og humanister, når de bagatelliserer den islamske trusselen; sammenligner islam med kristendommen, og tolererer diskriminering og undertrykking av kvinner og homofile - for ikke å nevne de ikke-troende. Bør vel ta konsentrat av det jeg har skrevet her på Vd og skrive et nytt innlegg.

Hvor har jeg bagatellisert trusselen fra ekstreme islamister?

Jeg synes det er direkte pinlig for enkelte her inne at de ikke en gang er i stand til å forholde seg til trusselen fra marsjerende nazister i gatene uten å skrike: 

"ISLAM! Jammen ISLAM!!!"

Det er denne "whataboutismen" som gjør at en del konservative kristne miljøer er helt uten legitimitet i menneskerettsarbeid. Disse menneskene er ikke et hår bedre enn ekstremistene man kan finne i andre religioner. For den del: det fins "nyateister" som heller ikke er bedre.

Selv tror jeg ikke på guder, uten at det skal ses på som noe mer enn en privatsak. Men jeg har ikke noen som helst problemer med å stå sammen med fredelige kristne, muslimer og jøder. Særlig ikke i kampen mot nazismen.

3 liker  
Svar
Kommentar #53

Øivind Bergh

2 innlegg  43 kommentarer

Publisert 7 dager siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Da får jeg heller passe på å si at jeg betrakter Berghs "ekstreme islamister" og Christensens "de islamofobe", som to alen av det samme stykket; hersketeknikk-stykket.

Akk ja. Det er altså "hersketeknikk" å påpeke at det fins "ekstreme islamister" og "islamofobe" for hr. Wold. Stakkars. 

Vel: muslimer som følger våre lover og tar del i det norske samfunnet er som kjent det store flertall av muslimer her til lands. Bare svært fanatiske mennesker  vil f eks. kalle Abid Raja eller Hadia Tajik for ekstreme, selv om begge faktisk selv omtaler seg som muslimer. Definisjonsretten tilligger i dette tilfellet dem, og ikke hr. Wold.

At enkelte kommentarer her inne bør kalles "islamofobe" tror jeg de fleste vil se er åpenbart.

Det er tragisk at det er umulig å markere Krystallnatten uten at noen skal gjøre det til en debatt om muslimer. 


3 liker  
Svar
Kommentar #54

Roger Christensen

2 innlegg  173 kommentarer

Publisert 7 dager siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Kvalifiserer jeg nå også til betegnelsen "nazifob"?

Det ville vel vært en hedersbetegnelse i så fall, men jeg er ikke helt sikker på om du er kvalifisert.

4 liker  
Svar
Kommentar #55

Roger Christensen

2 innlegg  173 kommentarer

Publisert 7 dager siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
et ikke hva du sikter til her????. Hvis det er korstogene du sikter til så kom disse istand for å ta tilbake Spania, Portugal, Nord-Afrika, Midtøsten osv. Disse områdene var blitt okkupert av muslimske jihadister

Jerusalem er ikke på kristne hender nå heller, skal vi sende et nytt korstog? Det samme med Istanbul.  Skjønt det har allerede vært forsøkt, på et tidspunkt da byen fortsatt var en kristen metropol. Det har også vært store blodbad for å «ta tilbake» Böhmen etter at gjenstridige husitter og andre ikke ville bli styrt fra Roma. Jeg antar det også må sendes et korstog til Norge fordi innføringen av reformasjonen var et politisk og religiøst overgrep bygget på ren makt.

Det er skremmende hvor sterkt tankene om historisk revansjonisme står. Det er kjernen i mye høyreekstremisme. 


4 liker  
Svar
Kommentar #56

Knut Nygaard

484 innlegg  6866 kommentarer

Islam

Publisert 7 dager siden
Øivind Bergh. Gå til den siterte teksten.
ISLAM! Jammen ISLAM!!!"

er en samfunnsideologi - som sosialisme, kommunisme og nazisme ikledd en i store deler adoptert religiøs drakt.  Derfor er denne mer farlig enn at en håndfull nazister marsjerer stilltiende gjennom gatene.  Den ene beskyttes og ønskes velkommen - den andre strykes det med så bred pensel som mulig ut over med for å ramme mest mulig ved bruk av sjablong.  

6 liker  
Svar
Kommentar #57

Audun Wold

5 innlegg  592 kommentarer

Publisert 7 dager siden
Øivind Bergh. Gå til den siterte teksten.

Akk ja. Det er altså "hersketeknikk" å påpeke at det fins "ekstreme islamister" og "islamofobe" for hr. Wold. Stakkars. 

Vel: muslimer som følger våre lover og tar del i det norske samfunnet er som kjent det store flertall av muslimer her til lands. Bare svært fanatiske mennesker  vil f eks. kalle Abid Raja eller Hadia Tajik for ekstreme, selv om begge faktisk selv omtaler seg som muslimer. Definisjonsretten tilligger i dette tilfellet dem, og ikke hr. Wold.

At enkelte kommentarer her inne bør kalles "islamofobe" tror jeg de fleste vil se er åpenbart.

Det er tragisk at det er umulig å markere Krystallnatten uten at noen skal gjøre det til en debatt om muslimer. 

Ja, nå synes jeg faktisk litt synd på meg selv jeg også, som må kjempe mot dine vindmøller.

Jeg definerer slett ikke hvem som kan kalle seg muslimer, eller noe annet for den del.  Det er det derimot du som gjør.

Du kaller noen muslimer(?) for "ekstreme islamister", uten å gjøre det minste forsøk på å definere begrepet.  Det er - i mine øyne - et forsøk på å definere dem til å være noe annet enn muslimer.  Det er simpel hersketeknikk.  Er alt annet enn Hadia Tajik og Abid Rajas praktisering av Islam ekstremt?  Bruk konkrete eksempler, gjerne fra Norge.

Jeg aksepterer at de du kaller "ekstreme" er muslimer; godt, praktiserende muslimer.  Jeg klistrer ikke på dem noen merkelapper ellers.  De vil f.eks. ikke barna sine noe vondt når de sender dem på koranskoler i utlandet, eller holder jentebarna sine vekk fra sosiale aktiviteter som vi andre ser det naturlig at alle skal få være med på.  Det de vil er at barna fortsatt skal være muslimer.  De tror på Dommedag og vil sikre barna mot Helvetes evige flammer. Det er deres virkelighet.  Det samme gjelder forøvrig også de som bedriver væpnet Jihad.  De følger alle - så godt de kan - Profetens eksempel.

Du får peke på de innleggene du mener er "islamofobe" og definere begrepet ellers, så jeg kan kommentere på noe konkret.  Det å slenge "dere islamofobe" rett ut i løse lufta, holder ikke.

Ellers kan Terje Tvedts betraktninger i lørdagens "Verdibørsen" være verd å lytte til.

https://radio.nrk.no/serie/verdiboersen#t=16m35s

6 liker  
Svar
Kommentar #58

Njål Kristiansen

140 innlegg  18779 kommentarer

Publisert 7 dager siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
er en samfunnsideologi - som sosialisme, kommunisme og nazisme ikledd en i store deler adoptert religiøs drakt.  Derfor er denne mer farlig enn at en håndfull nazister marsjerer stilltiende gjennom gatene.  Den ene beskyttes og ønskes velkommen - den andre strykes det med så bred pensel som mulig ut over med for å ramme mest mulig ved bruk av sjablong.

Nei, Nygaard, det ble ikke bedre av at du gjentok mantraet her også. Stillegående nazister i marsj? Er det polakkene du tenker på igjen? Eller de i Kristiansand som rett nok var ganske tause for egen del, men som vakte nok diskusjon etterpå, for ikke å nevne de som deltok i Gøteborg. 

Hvis du vil gjøre noe med islam kan jeg foreslå at du setter fingeren på patriarkatet. Dette er et kulturelt fenomen som er nøkkelen til endring i den islamske verden. Patriarkatet står i stedet for rettsstaten og den offentlige velferdsstaten slik vi kjenner den. Vi hadde vært i samme situasjon om vi ikke hadde utviklet en annen samfunnsstruktur med mer offentlig tilstedeværelse i hverdagen. Analfabetismen, med fokus skiftende til skolegang må også være viktig å gi oppmerksomhet. Klarer man å fokusere på disse to elementene kan det bli litt fart på sakene i å reformere islam fra en sekulær vinkel. Religionen kan vi aldri rokke, men vi kan rokke samfunnsstrukturen. Da må vi snakke om kulturen og vi må tørre å foreslå andre måter å organisere seg på, slik som skolegang og en annen arbeidsdeling mellom privat, frivillig og offentlig sektor. Men så er det slik at heller ikke i Norge er det selvsagt at vi har den rette inndeling for på denne tredelingen. 

Når det så gjelder Krystallnatten tror jeg vi klarer å markere den uten å tenke på islam. Den har ingenting med saken å gjøre. Når åttiårsmarkeringen kommer neste år bør vi være ryddigere og tenke mer på ofrene og glemme andre kjepphester i en kort periode. Det vil stå oss til ære fremfor å rose nazister for sin pene fremtreden i vår tid. Grensene kan være hårfine her, men noen vet også å trampe frem med jernæler på noe av de mest ømme punkter i historien thi de har ikke musikalitet til å oppleve annet enn sin egen navle.

3 liker  
Svar
Kommentar #59

Oddbjørn Johannessen

151 innlegg  12546 kommentarer

Blind naivitet?

Publisert 7 dager siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Overskriften er nok noe venstrevridd

Venstrevridd overskrift?  Javel - så da står vel den "venstrevridde" reporteren fra VG-TV og lyver midt i folkemengden også, da.  

Hvor blindt naiv går det an å bli?

2 liker  
Svar
Kommentar #60

Georg Bye-Pedersen

20 innlegg  4635 kommentarer

Her er det røre!

Publisert 7 dager siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Mener du at muslimer som vil leve i fred med kristne og jøder ikke egentlig er muslimer? Det synes jeg er en rar påstand.

Er det en rar påstand å si at muslimer som tror på Koranen, tror på Koranen og prøver å etterleve den?

6 liker  
Svar
Kommentar #61

Øivind Bergh

1 innlegg  66 kommentarer

Publisert 7 dager siden

Denne tråden minner meg mer og mer om at jeg er glad jeg slipper å forsvare kristne (og andre religioner). Makan!

Jeg kan bare gjenta at det er en skam at enkelte kristne ikke er i stand til å forholde seg til en markering av Krystallnatten,  uten å brøle:

Jammen Islam!!!

ISLAM!!!!

Krystallnatten ble utført av i all hovedsak kristne tyskere.

"Salige er de saktmodige, for de skal arve jorden"

Jeg kan bare konkludere at ikke alle kristne har fått med seg det.

 

3 liker  
Svar
Kommentar #62

Audun Wold

5 innlegg  592 kommentarer

Publisert 7 dager siden
Øivind Bergh. Gå til den siterte teksten.
Denne tråden minner meg mer og mer om at jeg er glad jeg slipper å forsvare kristne (og andre religioner). Makan!

Nei, det gjør din partileder for deg.

I Verdibørs-sendinga jeg henviste til i min forrige kommentar var Tvedt innom Støres nye "vi".  Her uttdyper han dette nærmere:

https://tjinfo.uib.no/Vedlegg?id=e6aaa88ca30e02607d86a11a5e3493f9


5 liker  
Svar
Kommentar #63

Georg Bye-Pedersen

20 innlegg  4635 kommentarer

Publisert 7 dager siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Det er skremmende hvor sterkt tankene om historisk revansjonisme står

Det er ikke snakk om revansje eller oppreisning eller hevn som du sier. Det er snakk om å ta tilbake sitt land, sin nasjon, sitt språk, sin kultur. Det var vel aldri aktuelt å la det som nazistene erobret under 2. verdenskrig forbli tysk.?

Vi forsvarte oss mot tyskerne. Det var kun pasifistene som ikke ville forsvare sitt land. Hvordan hadde Portugal og Spania samt Europa opp til Wien sett ut i dag med Islam og muslimer.

Vi skal være glad for at muslimene ble jaget tilbake. 

Noe nazi Tyskland har aldri vært akseptert. Heller ikke noen islamske jihadister. 

7 liker  
Svar
Kommentar #64

Kaj Sperrås

0 innlegg  37 kommentarer

Publisert 7 dager siden

Nygaard, selvfølgelig er Islam en religion. En religion som KAN brukes som en ideologi. Men det er jo ikke det denne tråden handler om.

1 liker  
Svar
Kommentar #65

Georg Bye-Pedersen

20 innlegg  4635 kommentarer

Sånn er det!

Publisert 7 dager siden
Øivind Bergh. Gå til den siterte teksten.

Jammen Islam!!!

ISLAM!!!!

Krystallnatten ble utført av i all hovedsak kristne tyskere.

Hvis du mener at Hitler var kristen, må du gjerne mene det. 

Men med dødningehode i luen og gassing av jøder tror jeg neppe undertegnede vil si at han var kristen.

Til dette med Krystallnatten tror jeg den aldri vil komme tilbake. Den opplevelse som millioner av mennesker har vært i gjennom, og som folk sitter igjen med av kunnskap om, tror jeg har skapt en slik avstand, at det vil være en umulighet for folk å akseptere en slik ideologi i dag. 

Islam derimot er det mange som idealiserer og som har en ideologi i seg som er avsindig brutal mot alle som ikke tror på Allah. Den vil komme til Europa med flere kriger vil jeg tro. Den sprenger seg veg inn i Europa og politikere og politi samt militæret er på tå hev for mer terror som vi ser. 

Terroren vil ingen ende ta så lenge vi har noen som ikke bryr seg, og som heller vil forsvare den svake part "muslimen". Den som ikke ser det syke i nettopp det, får ha det så godt.

Sånn er det!



7 liker  
Svar
Kommentar #66

Audun Wold

5 innlegg  592 kommentarer

Publisert 6 dager siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Det ville vel vært en hedersbetegnelse i så fall, men jeg er ikke helt sikker på om du er kvalifisert.

Du har ingen grunn til å bekymre deg for meg, Christensen. 

Som oppvokst i Norge tett på "krigen", er jeg tilstrekkelig langtids-vaksinert.  Da er det verre med generasjonene etter meg.

De har ikke blitt særlig informert om nazismen, men nazi/nazist har de ofte hørt bli brukt.  Og da som skjellsord sammen med ord som fascist, rasist og islamofob. Først og fremst rettet mot islamkritikere; det er nok å nevne navn som Hege Storhaug og Christian Tybring-Gjedde.  Dermed er disse ordene - og følgelig også de tilhørende ideologiene - blitt alminneliggjort.  Desavuert til skjellsord uten opprinnelig innhold.   

Men ungdommene er ikke dumme, Christensen.  De ser hvem det er som har gjeninnført "jøde" som et skjellsord i skolegården, og hvem som er de ivrigste Holocaust- fornekterne i klassen.

De ser også at det som Storhaug og Tybring-Gjedde har advart mot slår til for fullt, f.eks i Groruddalen og på Tøyen - se kveldens "Brennpunkt".  Marianne Borgen ser ut som hun har "dotte" ned fra månen.  Likheten med en viss fremmedarbeider fra Barcelona, er slående.

Jan Bøhler sier nå det samme som Storhaug og T-G sa for tiår tilbake.  Ingen vil finne på å kalle ham hverken nazist, fascist, rasist eller islamofob.  Han ser nå at endel av "ukulturen" han finner i muslimske miljøer kan henføres til Islam.  

Bergh angriper islamkritikere med utestemme.

Hykleriet er komplett.

 

7 liker  
Svar
Kommentar #67

Øivind Bergh

2 innlegg  43 kommentarer

Publisert 6 dager siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Hvis du mener at Hitler var kristen, må du gjerne mene det. 

Men med dødningehode i luen og gassing av jøder tror jeg neppe undertegnede vil si at han var kristen.

Hva Hitler var kan vi jo lure på. Det er imidlertid et faktum at Krystallnatten ble gjennomført av tyskere. Ikke av Hitler alene. Men tyskere. Vanlige tyskere. En i all hovedsak kristen nasjon, den gang i enda høyere grad enn nå. 

Og når vi markerer minnet om Krystallnatten fins det altså krefter blant norske kristne som fornekter dette faktumet, og avslutter med "sånn er det".

Jeg har heldigvis inntrykk av at de fleste norske kristne har en langt mer ydmyk og realistisk holdning til historien enn Bye-pedersen og hans få meningsfeller.

1 liker  
Svar
Kommentar #68

Roger Christensen

2 innlegg  173 kommentarer

Publisert 6 dager siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Jan Bøhler sier nå det samme som Storhaug og T-G sa for tiår tilbake.  Ingen vil finne på å kalle ham hverken nazist, fascist, rasist eller islamofob.

Nazisme er det ikke snakk om. Men hvis Jan Bøhler gjentar noen av de drøyeste uttalelsene fra Storhaug og Tybring-Gjedde skal jeg uten å nøle omtale det som rasistisk og islamofobt. 

Det de ingen tvil om at antisemittisme i noen muslimske kretser er et problem. Men nå var det snakk om nazisme og det er vel de færreste av de ungdommene du snakker om (dog meget generelt) som fortjener den betegnelsen? Det var heller ikke de som marsjerte i Göteborg eller Kristiansand. I hovedsak er det heller ikke de som stemmer på de høyreekstreme og høyrepopulistiske partiene rundt omkring i Europa. I andre tråder har det blitt lagt stor vekt på at så mange muslimske velgere stemmer til venstre. Det er visstnok noe suspekt og konspiratorisk over det også.

Svar
Kommentar #69

Audun Wold

5 innlegg  592 kommentarer

Publisert 6 dager siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.

Nazisme er det ikke snakk om. Men hvis Jan Bøhler gjentar noen av de drøyeste uttalelsene fra Storhaug og Tybring-Gjedde skal jeg uten å nøle omtale det som rasistisk og islamofobt. 

Det de ingen tvil om at antisemittisme i noen muslimske kretser er et problem. Men nå var det snakk om nazisme og det er vel de færreste av de ungdommene du snakker om (dog meget generelt) som fortjener den betegnelsen? Det var heller ikke de som marsjerte i Göteborg eller Kristiansand. I hovedsak er det heller ikke de som stemmer på de høyreekstreme og høyrepopulistiske partiene rundt omkring i Europa. I andre tråder har det blitt lagt stor vekt på at så mange muslimske velgere stemmer til venstre. Det er visstnok noe suspekt og konspiratorisk over det også.

Poenget mitt var at nazismen er blitt mer stueren med all "hitlinga", bl.a. Storhaug og T-G er blitt utsatt for.

Det kan være lett for ungdommer som har hørt dem bli kalt nazister for nøyaktig det samme som det "nye" Bøhler nå sier .  Dette kan føre til en "slippery slope"; javel, jeg er vel også en nazist, da.  Interessen for nazismen kan øke, sperrene slipper.

Nå kan det være gode grunner for at muslimer stemmer til venstre.  Holdningene til MØ, klientifiseringa, stort sett uforbeholden støtte til Islam og moskèer(inkl. koranskoler)  osv.

Jada, venstresida sier at de er mot "ekstremisme", men hva innebærer denne - nærmest floskelen - i praksis?  Og hva er "ekstrem islamisme"?

 

5 liker  
Svar
Kommentar #70

Roger Christensen

2 innlegg  173 kommentarer

Publisert 6 dager siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.

Det kan være lett for ungdommer som har hørt dem bli kalt nazister for nøyaktig det samme som det "nye" Bøhler nå sier .  Dette kan føre til en "slippery slope"; javel, jeg er vel også en nazist, da.  Interessen for nazismen kan øke, sperrene slipper.

Nå kan det være gode grunner for at muslimer stemmer til venstre.  Holdningene til MØ, klientifiseringa, stort sett uforbeholden støtte til Islam og moskèer(inkl. koranskoler)  osv.

De som begynte hitlingen her var de som insisterte på å snakke om islam i en tråd som handlet om nazisme og krustallnatten.

Jeg har ikke full oversikt over hvorfor muslimske innvandrere stemmer som de gjør. Men hvis de stemmer til venstre kan du trygt gå ut fra at de ikke er nazister.

1 liker  
Svar
Kommentar #71

Robin Tande

13 innlegg  3417 kommentarer

Godt spørsmål

Publisert 6 dager siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Hvor blindt naiv går det an å bli?

Men hvem er naive? Jeg adresserte mine venner. Det kan for så vidt være alle. Men skal jeg rangere så topper du den listen Oddbjørn. Og jeg tuller ikke, jeg ber ærlig og seriøst om hjelp for å finne ut av dette spørsmålet.

Hva er det vis er, med dine øyne, på den videoen jeg linket til? Uproblematisk? - mens nazister utgjør en fare for oss? Jeg henger ikke med.

5 liker  
Svar
Kommentar #72

Audun Wold

5 innlegg  592 kommentarer

Til Christensen.

Publisert 6 dager siden

Du unngår - i etterhvert kjent stil - å forholde deg til hva jeg faktisk skriver. 

Men, OK.  Det er ikke eventuell hitling på denne tråden, som er avgjørende for fremveksten av synlig nazisme.  Med litt velvilje forstår du det.  

Du skal være forsiktig med å frikjenne venstresida for antisemitisme. Når det gjelder omtalen av Israel er grensen - pent sagt - mange ganger svært nær ved å bli overtrått, jmf. diskusjonen rundt Jostein Gaarders kjente kronikk.  Denne tråden viser til fulle at blott det å påpeke det åpenbart sammenlignbare jødehatet i Islam og nazismen, er høyst uønsket.  Gjør det, men ikke her i VÅR tråd.

Hva synes du om videoen Tande har lagt ut?  Mange avviser det Fahad Qureshi her sier ved å kalle ham en "ekstrem islamist".  Diskusjon frabes.  Dette er ikke Islam.

Forstår du at en slik omtale av en praktiserende muslim, som tar trua si svært alvorlig,  kan føre til hat som for noens del ender i væpnet Jihad? Alt han gjør - i følge ham selv - er å vandre Profeten og Allahs smale sti, som fører til Paradis.

Tør du konfrontere det?

 

4 liker  
Svar
Kommentar #73

Kåre Kvangarsnes

5 innlegg  519 kommentarer

Publisert 6 dager siden

Jeg føler med deg, i ditt fortvilte rop om venstresidens falitt. Venstresiden som siden 1917 hevet fanen for kvinnefrigjøring og arbeiderfolkets interesser og frihet, og som alltid stod for knallhard religionskritikk.  Men ikke slik nå. Islam er en religion, en ideologi og en ide. Men den skal vernes og forsvares og de som kritiserer skal taes og stemples. De har gjort om denne ideen og religionen   til en person, en venn som  må forsvares, for han er forfulgt og spottet. men han er ikke deres venn og står imot alt de er for, og han er sterk, sterkere enn noen ateistisk ide. Og denne ideen produserer dysfunksjonelle samfunn hvor frihet ikke er en opsjon. Den har forandret Europa på få år.

Men venstresiden er ikke alene om å gi tapt, vår kirke har heller ikke noe vesentlig å bidra med i møte med denne totalitære  ide, bare pyntelig barmhjertighet og politisk korrekthet .  I mens lider de som har avsagt seg denne religion og ide i det stille, i mangel på støtte og vern  fra der de forventet det mest.

Høyre-og venstresiden sloss, og islam har fritt leide. For et paradoks! Islamistene smiler i skjegget. 

6 liker  
Svar
Kommentar #74

Oddbjørn Johannessen

151 innlegg  12546 kommentarer

Ekstremist

Publisert 6 dager siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.

Men hvem er naive? Jeg adresserte mine venner. Det kan for så vidt være alle. Men skal jeg rangere så topper du den listen Oddbjørn. Og jeg tuller ikke, jeg ber ærlig og seriøst om hjelp for å finne ut av dette spørsmålet.

Hva er det vis er, med dine øyne, på den videoen jeg linket til? Uproblematisk? - mens nazister utgjør en fare for oss? Jeg henger ikke med.

Fahad Qureshi er en ekstremist - og han har fått svar på tiltale fra mange taleføre muslimer som også mener at han er en ekstremist.  Her er et eksempel (Dagblad-kronikk av Shoaib Sultan og Alexander Mousavi):

En ekstremist i aksjon

Men dette er og blir en avsporing fra tråden, som handler om den nylig markerte Krystallnatten - og nynazistene som igjen marsjerer i gatene våre.  Kan vi diskutere én ting om gangen?

Svar
Kommentar #75

Georg Bye-Pedersen

20 innlegg  4635 kommentarer

Krystallnatten vil aldri komme igjen.  

Publisert 6 dager siden
Øivind Bergh. Gå til den siterte teksten.
Jeg har heldigvis inntrykk av at de fleste norske kristne har en langt mer ydmyk og realistisk holdning til historien enn Bye-pedersen og hans få meningsfeller.

Du må for all del ikke tro at undertegnede forsvarer det tyskerne gjorde 9-10 november 1938. 

Undertegnede sier at Krystallnatten vil aldri komme igjen slik den utartet seg i Tyskland. 

Vil gjerne at du kommenter følgende: Dette fra min forrige kommentar som du ikke har kommentert:

Islam derimot er det mange som idealiserer og som har en ideologi i seg som er avsindig brutal mot alle som ikke tror på Allah. Den vil komme til Europa med flere kriger vil jeg tro. Den sprenger seg veg inn i Europa og politikere og politi samt militæret er på tå hev for mer terror som vi ser. 


5 liker  
Svar
Kommentar #76

Georg Bye-Pedersen

20 innlegg  4635 kommentarer

Han er født og oppvokst i Norge

Publisert 6 dager siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Fahad Qureshi er en ekstremist - og han har fått svar på tiltale fra mange taleføre muslimer som også mener at han er en ekstremist.

Han er født og oppvokst i Norge og har en enorm tilhengerskare. Det er det som er urovekkende.

5 liker  
Svar
Kommentar #77

Øivind Bergh

2 innlegg  43 kommentarer

Publisert 5 dager siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Islam derimot er det mange som idealiserer og som har en ideologi i seg som er avsindig brutal mot alle som ikke tror på Allah. Den vil komme til Europa med flere kriger vil jeg tro. Den sprenger seg veg inn i Europa og politikere og politi samt militæret er på tå hev for mer terror som vi ser. 

Jeg tror ikke mange ikke-religiøse "idealiserer Islam! 

Ja, ekstreme islamister er et problem. Å hevde noe annet er urealistisk. Men jeg vil ikke ekstrapolere det problemet til å gjelde muslimer generelt. Det blir som å gjøre Ku Klux Klan til representanter for kristenheten.

Jeg må også gjenta at jeg synes det er trist og direkte upassende å bruke et innlegg om Krystallnatten - forårsaket av tyskere i det i all hovedsak kristne Tyskland, bli en debatt om Islam. Det har lært meg at det står verre til i deler av den norske kristenheten enn jeg trodde.

1 liker  
Svar
Kommentar #78

Robin Tande

13 innlegg  3417 kommentarer

Takk for svaret Oddbjørn

Publisert 5 dager siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Men dette er og blir en avsporing fra tråden, som handler om den nylig markerte Krystallnatten - og nynazistene som igjen marsjerer i gatene våre.  Kan vi diskutere én ting om gangen?

Hvis det er avsporing så skjer jo den i selve innlegget: "Da de ekstreme islamistene i Profetens Ummah truet den jødiske menigheten i Oslo, skjedde det noe viktig. Tretten hundre unge muslimer demonstrerte mot ekstremistene. De dannet en ”Fredens ring” rundt synagogen.

Det de sa var: Hvis noen skal angripe jødene må de forbi oss først. Dette er Norge, og her skal ikke noen angripe noen.

Der de sto, noen menn med langt skjegg og noen uten, noen jenter med hijab og andre med flagrende hår viste de oss akkurat da hva Norge skal være:.."

Det siterte er ikke sant, som Thyve korrekt påpeker. Studer dette bildet: https://www.nettavisen.no/na24/norsk-muslimsk-ungdom-slo-fredsring-rundt-synagogen/8545615.html

At innlegget ikke dreier seg om muslimer er en sannhet med store modifikasjoner.

Men i alle fall. Jeg vil her og nå, har dårlig tid en stund,  kun vise til tre ting som henger sammen hva min bekymring angår:

1. Jeg skrev i det innlegget der jeg ikke fikk de jeg henvendte meg til i tale:  Med grunnlag i det Ejaz presiserer i dette intervjuet - hvis han som mye tyder oå, har en rimelig oppslutning blant våre muslimer, tillater jeg meg å stille noen spørsmål: Er denne troen uproblematisk for et fremtidige islampåvirket samfunn? Når integrering mislykkes, store misnøyer oppstår og den muslimske verden påvirker? Ja, studer godt hva islamsk demokrati og menneskerettigheter betyr.

2. NRK Brennpunkt i går kveld.

3. Qureshi og hans menighet av unge menn som jeg linket til.

Hilsen Robin

3 liker  
Svar

Siste innlegg

Show i kirken
av
Paul Nergård Wirkola
rundt 7 timer siden / 132 visninger
1 kommentarer
Reis deg og gå inn
av
Ida Marie Haugen Gilbert
rundt 9 timer siden / 155 visninger
1 kommentarer
Et symboldokument
av
Vårt Land
rundt 11 timer siden / 129 visninger
1 kommentarer
Klarere på grensene
av
Joav Melchior
rundt 11 timer siden / 398 visninger
1 kommentarer
Makten og ærbødigheten
av
Alf Gjøsund
rundt 23 timer siden / 1372 visninger
11 kommentarer
Forfølgelsesvanvidd
av
Anne Jensen
rundt 23 timer siden / 848 visninger
17 kommentarer
Les flere

Lesetips

Ateistens bekjennelser
av
Trond Skaftnesmo
13 dager siden / 6609 visninger
296 kommentarer
Er Noahs Gud vår Gud?
av
Sofie Braut
16 dager siden / 6885 visninger
193 kommentarer
Å være snill
av
Åste Dokka
21 dager siden / 2236 visninger
2 kommentarer
Det skamfulle samfunnet
av
Erling Rimehaug
24 dager siden / 3582 visninger
5 kommentarer
Når det er bra at det er glemt
av
Benedicte Aass
rundt 1 måned siden / 484 visninger
0 kommentarer
Se og bli sett
av
Asbjørn Gabrielsen
rundt 1 måned siden / 492 visninger
0 kommentarer
Sjenanse og verdighet
av
Ingrid Nyhus
rundt 1 måned siden / 3549 visninger
1 kommentarer
Jeg kunne vært mirakelpredikant
av
Levi Fragell
rundt 1 måned siden / 8053 visninger
225 kommentarer
Mektig martyr
av
Åshild Mathisen
rundt 1 måned siden / 2688 visninger
5 kommentarer
Les flere

Siste innlegg

Show i kirken
av
Paul Nergård Wirkola
rundt 7 timer siden / 132 visninger
1 kommentarer
Reis deg og gå inn
av
Ida Marie Haugen Gilbert
rundt 9 timer siden / 155 visninger
1 kommentarer
Et symboldokument
av
Vårt Land
rundt 11 timer siden / 129 visninger
1 kommentarer
Klarere på grensene
av
Joav Melchior
rundt 11 timer siden / 398 visninger
1 kommentarer
Makten og ærbødigheten
av
Alf Gjøsund
rundt 23 timer siden / 1372 visninger
11 kommentarer
Forfølgelsesvanvidd
av
Anne Jensen
rundt 23 timer siden / 848 visninger
17 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Gjermund Frøland kommenterte på
Ateisme og humanisme II
1 minutt siden / 1975 visninger
Laurits Hallum kommenterte på
Ateisme og humanisme II
2 minutter siden / 1975 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Ateisme og humanisme II
6 minutter siden / 1975 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Ateisme og humanisme II
8 minutter siden / 1975 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Ateisme og humanisme II
14 minutter siden / 1975 visninger
On Elpeleg kommenterte på
Ledsagere som ikke lytter
15 minutter siden / 1660 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Spor i ørkensanda
25 minutter siden / 611 visninger
Kjell Haugen kommenterte på
Noahs Gud hadde nåde med Noah
29 minutter siden / 345 visninger
Anders Ekström kommenterte på
Noahs Gud hadde nåde med Noah
37 minutter siden / 345 visninger
Magnus Leirgulen kommenterte på
Hvorfor stemmer så mange blått? - Jeg stemmer Rødt
rundt 1 time siden / 174 visninger
Magnus Leirgulen kommenterte på
Show i kirken
rundt 1 time siden / 132 visninger
Anne Jensen kommenterte på
Forfølgelsesvanvidd
rundt 1 time siden / 848 visninger
Les flere