Spaltist Joanna Bjerga

Hvorfor blir jeg?

Hvorfor velger jeg å være rar? Er jeg helt blåst?

Publisert: 15. okt 2017 / 1818 visninger.

På en konferanse for noen år siden, der omtrent alle medlemmene av mormonkirken i Norge var samlet, ble vi oppfordret til å omfavne rarheten vår.

En mann som vi anerkjenner som en levende apostel i moderne tid, sto på talerstolen og bekreftet det de fleste av oss allerede kjente på: Vi er rare. Vi er ikke bare hoderystende pussige, sett fra et sekulært ståsted, vi skiller oss ut blant andre kristne også.

 

Utenfra

Det kan være slitsomt å stå mellom barken og veden i det uendelige. Da kan det jo være greit å ty til eksegese og kontekstualisering, slik som historikeren Nils August Endresen påpekte i sitt innlegg på Verdidebatt i august i år titulert Religion ser latterlig ut fra utsiden.

Der oppfordret han flere enn mormonene til å forsøke å se seg selv utenfra, som en slags sunn øvelse. Mormonene har jo ikke akkurat valgt å bli parodiert, slik det gjøres i musikalen The Book of Mormon, som nå går sin seiersgang på Det Norske Teatret. Men vi har nå likevel valgt å le med. Selvironi er en god og nødvendig egenskap.

Dumme?

En venninne av meg som vokste opp i mormonkirken, men som forlot troen mot slutten av tenårene, kikket på meg relativt nylig og sa: - Jeg kan forstå at noen som er født inn i kirken kan tro på det, men ikke at en oppegående, selvstendig tenkende person kan konvertere.

Hmmmm. Ikke bare er vi rare, men vi er visst dumme også. (For ordens skyld: vi er fortsatt venner.)

Så hvorfor blir jeg? Hvorfor fortsetter jeg å arrangere livet mitt rundt noe så utrolig, i ordets rette forstand? Tradisjon? Mangel på fantasi? Feighet? Hvorfor velger folk egentlig å tro? (For det er faktisk et valg.) Hvorfor velger jeg å være rar? Er jeg helt blåst?

«Hemmelig venn»

Jeg kan bare snakke for meg selv, og ikke for de nesten 16 millionene mormonene som finnes, eller de 2,3 milliardene som regner seg som kristne i verden.

Jeg tror det dreier seg om relasjoner.

Tidlig i tenårene hadde vi i ungdomsgruppa i kirken et «hemmelig venn»-prosjekt et år. Jeg kan fortsatt huske det lille, runde håndlagde kortet jeg fikk av min hemmelige venn. To små papirsirkler limt sammen, blå skrift på lilla bakgrunn, og et bibel-vers. Matteus 11:28

Kom til meg, alle som strever og har tungt å bære, og jeg vil gi dere hvile.

Avlastning

Det hang på oppslagstavlen min i mange år, og det irriterte meg. Kom til meg? Hvordan da? Hva slags hvile skulle jeg få egentlig? Og ville jeg ha den? Det tok noen år før jeg leste det verset i sammenheng med de neste to.

Ta mitt åk på dere og lær av meg, for jeg er nedbøyd og ydmyk av hjertet. Så skal dere finne hvile for deres sjeler. For mitt åk er gavnlig, og min byrde er lett.

Det gikk enda en stund før jeg lærte hva et åk var, og hvordan fysikkens regler fungerte. At en delt byrde var eksponensielt lettere, og framdriften dermed sikrere. «Å komme til ham» gikk fra å være en uhåndterlig størrelse, til i stedet å bli en livslang prosess. En livslang relasjon.

Trøstesløst

Et personlig forhold til noe større enn meg selv. Et forhold som motiverer meg til å bli en bedre versjon av meg selv, og dermed bedre til å bygge relasjoner med andre.

Dessuten vet jeg ikke hva alternativet skulle vært. Når man først har erfart disse relasjonene, virker alt annet noe trøstesløst. Meningsløst, faktisk.

Derfor lever jeg godt med at jeg oppfattes som rar. At det jeg tror på er lett å latterliggjøre.

Da Jesus spurte de tolv, etter at mange av disiplene hadde forlatt ham, om de også ville gå bort, så svarte Simon Peter ham og sa: - Herre, Hvem skulle vi gå til?

Ja? Hvem skulle jeg ellers gå til?

3 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #51

Anne-Margrethe Svanes

0 innlegg  6 kommentarer

Galaterne 1: 8-9

Publisert rundt 1 måned siden

Som jeg har sagt, så vitner både Bibelen og Mormons bok om det samme, sanne evangeliet. Det er altså ikke et annet evangelium du leser om i Mormons bok, men det samme. Jeg tror på Bibelen og har et sterkt vitnesbyrd om det som undervises i den. Så når jeg leste Mormons bok første gangen, så var det med argusøyne på jakt etter noe som ville avsløre at den ikke var sann. I stedet fant jeg et evangelium som styrket mitt vitnesbyrd om det jeg hadde lært i Bibelen. Jeg kunne ikke benekte at det jeg leste der var sant, og konverterte derfor som 28 åring etter et aktivt liv i statskirken. Jeg ser ikke på det som at jeg snudde ryggen til statskirken, men mer som at jeg fikk lov å bygge videre på det som alltid har vært trygt og solid for meg. Mitt vitnesbyrd om at Kristus er Messias. 

1 liker  
Svar
Kommentar #52

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Det ligger på youtube en rekke vitnesbyrd av tidlige LDS medlemmer som har opplevd dette med , som Bibelen beskriver, å "bli født på ny" eller ta imot frelsen i Jesus Kristus av nåde. For mange er dette en lang kamp, da de risikerer utkastelse av kirken, og kraftig motstand fra familie og venner som fremdeles står i denne kirken. Vi må være obs på at Mormonerkirken gir en veldig fin fasade utad: flotte kirkebygg og templer, flotte familier, rikdom  og velstand. Medlemmer sier imidlertid at kirken oppfordrer til å være "perfekt". Det setter et stort press på medlemmene og er en av årsaken til de over gjennomsnittelige antall skilsmisser og selvmord blant dens medlemmer, ifølge statistikker. Så fasaden skjuler mange skjebner, og det er vanskelig å komme ut, grunnet det nære nettverket i kirken. Kostnaden for å komme ut er høy. Noen mister troen totalt, mens andre kommer inn i kristne sammenhenger og opplever friheten i frelsen, som jo ikke avhenger av våre gode gjerninger, eller hvor prektige vi er som mennesker. Det er en gave av nåde, uten gjerninger. Der er frihet fra prestasjonspress og fordømmelse. Eller som det står i Efeserne 2,8-9 " For av nåde er dere frelst, ved tro. Det er ikke deres eget verk, men Guds gave. Det hviler ikke på gjerninger, for at ingen skal skryte av seg selv" Det er her det Bibelske budskap skiller seg fra alle andre religioner som er gjerningsbaserte. Jeg mener det ikke trengs noen tillegg til Bibelen. Den holder mål i seg selv. Vi trenger ikke et tillegg fra Mormons Bok

Svar
Kommentar #53

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Det ligger på youtube en rekke vitnesbyrd av tidlige LDS medlemmer som har opplevd dette med , som Bibelen beskriver, å "bli født på ny" eller ta imot frelsen i Jesus Kristus av nåde. For mange er dette en lang kamp, da de risikerer utkastelse av kirken, og kraftig motstand fra familie og venner som fremdeles står i denne kirken. Vi må være obs på at Mormonerkirken gir en veldig fin fasade utad: flotte kirkebygg og templer, flotte familier, rikdom  og velstand. Medlemmer sier imidlertid at kirken oppfordrer til å være "perfekt". Det setter et stort press på medlemmene og er en av årsaken til de over gjennomsnittelige antall skilsmisser og selvmord blant dens medlemmer, ifølge statistikker. Så fasaden skjuler mange skjebner, og det er vanskelig å komme ut, grunnet det nære nettverket i kirken. Kostnaden for å komme ut er høy. Noen mister troen totalt, mens andre kommer inn i kristne sammenhenger og opplever friheten i frelsen, som jo ikke avhenger av våre gode gjerninger, eller hvor prektige vi er som mennesker. Det er en gave av nåde, uten gjerninger. Der er frihet fra prestasjonspress og fordømmelse. Eller som det står i Efeserne 2,8-9 " For av nåde er dere frelst, ved tro. Det er ikke deres eget verk, men Guds gave. Det hviler ikke på gjerninger, for at ingen skal skryte av seg selv" Det er her det Bibelske budskap skiller seg fra alle andre religioner som er gjerningsbaserte. Jeg mener det ikke trengs noen tillegg til Bibelen. Den holder mål i seg selv. Vi trenger ikke et tillegg fra Mormons Bok

Svar
Kommentar #54

Anne-Margrethe Svanes

0 innlegg  6 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Jeg synes også det er fint at vi har denne lille praten om Jesu Kristi Kirke av Siste Dagers Hellige. jeg er glad for at du ønsker at sannheten om denne kirken skal komme frem. Ingen ting skulle glede meg mer. Det er derfor jeg svarer deg på denne kommentaren, for du er dessverre litt feilinformert på mange ting, og ettersom jeg føler at du ikke vil fare med noe usant, men oppriktig er bekymret pga alt du har fått høre og lest, så vil jeg gjerne si noen ord. Jeg er ingen nøytral kilde, så du får ha meg unnskylt. Det er en vassekte Mormoner som skriver til deg. Flerkoneri er forbudt i vår kirke, men du har rett i at Joseph Smith hadde flere. Det henger sammen med at det på den tiden fans mange enker i kirken etter borgerkrig og mange brødre som var gått bort. Det var ikke lett å forsørge seg som enslig kvinne, gjerne med flere barn å ta hånd om, spesielt om man ønsket å leve et verdig og kristent liv. Joseph, og flere med ham, ønsket å hjelpe disse enkene og dette var måten det ble gjort på. I 1890 ble det derimot forbudt, og det praktiseres ikke i dag. Vi har ikke enerett på åpenbaring. Vi tror at alle mennesker kan motta åpenbaring for seg selv og sine liv. Vi undergraver ikke bibelen, men har bibelen som ett av våre standerverk. Ja, vi lar oss døpe for de døde. det var også helt vanlig på Jesu sin tid. Se Kor.15:29. Vi gjør det fordi vi tror på oppstandelsen og på at alle skal få sjansen til å inngå viktige pakter med Gud, pakter som vil ha evig betydning for deres frelse. Men dette er ikke noe som tvinges på noen. De kan fremdeles takke nei på andre siden. Ja, vi tror at familier kan være sammen for evig, og gjennom at vi blir beseglet til hverandre og til våre barn i templet av prestedømsbærere som har myndighet til å utføre slike ordinanser. Familien er i sentrum i vår kirke, og vi bruker mye tid på å være sammen og å gjøre kjekke ting sammen. Å si at medlemmer blir oppmuntret til skilsmisse, er helt hårreisende. Hvor har du det fra? Det er helt tvert om. Vi ser på ekteskapet som hellig, og når det dessuten er snakk om et evig ekteskap, så gjør man det man kan for å holde sammen. Du sier heller ikke hvor du har statistikken du nevner ang selvmord fra. Jeg kjenner heller ikke til at vi i vår kirke har lært at Jesus hadde 3 koner. Vi fokuserer på hans liv og hans eksempel, og vi forsøker å følge ham i både tanker, ord og gjerninger. Det er heller ikke slik at uaktive medlemmer eller de som velger å forlate kirken mister kontakten med de aktive eller deres familier. Som sagt har vi familien i sentrum . Vi legger også stor vekt på å respektere alles frie vilje. Jeg har tre barn. De ble døpt da de ble 8 år, men de måtte ta valget selv, og det snakket vi mye om. Om en av mine barn skulle velge å ikke bli døpt, så ville ikke min kjærlighet for dette barnet minske. Om de velger å gå ut av kirken senere i livet, så vil min kjærlighet for dem være like stor. Ingen kan flyte på andres vitnesbyrd. De må finne ut av det selv. Og hvem er jeg til å dømme dem. Nei, min venn, vi må være generøse med hverandre og se det fine i alle. Dette er en kirke med stor takhøyde, mye glede og  omtanke for hverandre. Jeg konverterte for 21 år siden, og jeg har ikke angret et sekund. Ikke har jeg vært en trell på noen måte. Men jeg er enig i din siste setning. Amen til det.      

2 liker  
Svar
Kommentar #55

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Det er etter det jeg forstår mange likheter i de to bøkene. Men bare den ene, Bibelen, gjør krav på å være Guds Ord inspirert av Gud selv. Vi har derfor ikke noe behov for et tillegg som Mormons bok er. Og hele sannheten om mormonerkirken kommer heller ikke da fram i denne boken som blir utdelt gratis over hele jorden. Flere nye ting kommer fram i de to bøkene som på engelsk heter" The Doctrine of Covenants " og " The Pearl of Great Price" . Disse bøker blir ikke utgitt ved dørene. Gratis. De sier at Gud selv tidligere var et menneske, fornektelse av treenigheten, at Satan er Jesu bror, tidligere eksistens av sjeler.Aksepterer er Mormons Bok så aksepterer en også Joseph Smith som profet. Historiske dokumenter , som er tilgjengelige i LDS arkiver, viser til at han hadde minst 8 koner, og drev med det okkulte og hadde flere syner. Han kom med mange profetier som har vist seg å ikke stemme. Han forkynte også at det var flere Guder. Mormoner evangeliet går ut på : tro+omvendelse+dåp+legge hender på+arbeid i tempelet+misjons arbeide+delta aktiv i kirken+gi tiende+avstå fra synd+avstå fra ting som tobakk, sterke alkoholholdige drikker og til og med koffein+bekjenne Joseph Smith som profet+giftemål i tempelet+dåp for de døde+ genetiske søk i familie arkiver etc. Er det rart at mange medlemmer føler seg presset og slitne ? Bare ved å oppfylle disse kravene kan man oppnå å komme til det tredje og høyeste nivået i himmelen. Som man ser og forstår gir ikke Mormons bok hele bildet av denne kirkens tro, men er med på å fange inn mennesker i garnet, og videre steg. Og det er som vi vet vanskelig å komme seg ut. Ifølge mormonerkirken skal ekteskap være nær perfekte, for de er jo evige, også i himmelen. Man skal jo kvalifisere seg til å være Guder og Gudinner . Kirken oppfordrer i flere tilfeller, som jeg har sett, at ekteskap skal oppløses om ikke de følger normene, og at en da bør finne en ektefelle som kan godtaes. Det finnes mange vitnemål om dette, som jeg tror viser sannheten. Også det med spirituelle babyer da. Ja, jeg stopper her så dette kan fordøyes av de som ikke har kunnskap om Mormonerkirken. Som kristne kan vi da heller si ; "Til Frihet har Kristus frigjort oss". Han kom ikke for å legge byrder på oss og komme med krav til perfeksjonisme. Han tok våre byrder med på korset.

Svar
Kommentar #56

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Jeg er nok er redd for at du maler et for røsenrødt bilde av Mormoner kirken. Virkeligheten er nok en ganske annen. Mener du da at de som står fram med andre og triste historier er løgnere.?Hvordan kan du kjenne til de tusenvis av skjebner som har funnet sted. Hvordan våger du da å egentlig si at disse ikke sier sannheten. Da dømmer du jo mennesker som du ikke kjenner historien til. Internet er fult av slike historier.. Hvorfor tror du at diverse åpenbaringer som er gitt virkelig er fra Gud ? Åpenbaringer vil finne sin støtte kun i Bibelen. Vi trenger ikke noen andre bøker eller åpenbaringer. Du seier at ikke kirken oppfordrer til skilsmisser i noen tilfeller. Vel, det er flere vitnespyrd om dette om du går inn på nettet og finne deres historier. Eksempelvis "Truth about Mormonism exposed" Hvorfor skulle ikke disse si sannheten og være troverdige ? Du kjenner jo ikke disse personlig og derfor dømme dette som usanne påstander ? Ja, vi vet at familier står strekt i mormonerkirken, og gir et glansfullt bilde utad. Men innad er nok ikke det alltid tilfelle ifølge de som selv har vær med i kirken. Det at familier står så samlet gjør det da vanskelig for enkelte medlemmer å forlate kirken. Båndene er sterke, og motstanden er stor. Mange har stått fram og har til og med mistet kontakten med resten av familien grunnet dette. Det hele er svært trist. Situasjonen i Norge kjenner jeg ikke så mye til, da de langt fleste mormoner bor i i USA og helst i statene Utah, Idaho og Arizona. I Norge er det få mormoner .Det er derfor situasjonen der borte jeg belyser. Vår oppgave er ikke å påstå at alle disse "apostates" bare farer med løgn og ikke kan taes på alvor. Det er altfor mange vitner til at dette finner sted innenfor kirken som da har en stor makt over sine medlemmer

Svar
Kommentar #57

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Bare helt kort. Du henviser til 1. Kor 15,29 angående å døpes for de døde. Overskriften foran disse versene sier i en norsk Bibeloversettelse " Advarsel mot vranglære" som disse versene viser til . Vi ser jo i berettelsen i Lukas evangeliet kap 16 v. 19...av Jesus selv angående den rike mannen og Lasarus. Den rike mannen var i stor pine i dødsriket. Han kunne ikke komme over til den andre siden, Paradiset. Han kunne heller ikke få advart sine jordiske brødre . Det står ingenting om at han kunne fått en ny sjanse. Ergo har ikke , etter min mening, det noen som helst betydning å døpe seg for de døde, da de som har havnet i dødsriket allerede har hatt sin sjanse. De får ikke noen ny sjanse

Svar
Kommentar #58

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  1844 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

KJære Johannes Taranger og Anne-Margrethe Svanes,

Hvis jeg kan gi dere et råd, så bruk avsnitt når dere skriver, så blir det lettere å lese innleggene deres.

1 liker  
Svar
Kommentar #59

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

opfattet

Svar
Kommentar #60

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  1844 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Anne-Margrethe Svanes. Gå til den siterte teksten.
Som jeg har sagt, så vitner både Bibelen og Mormons bok om det samme, sanne evangeliet. Det er altså ikke et annet evangelium du leser om i Mormons bok, men det samme.

Men Mormonerkirkens forståelse av Gud er en ganske annen en den kristne treenighetslæren. 

Svar
Kommentar #61

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Du har helt rett. Mormonerkirken tror ikke  på treenigheten. Det er jo et av grunnprinsippene i vår Bibel. Det er et av punktene der Mormonerne og de kristne skiller lag

Svar
Kommentar #62

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Du har helt rett. Mormonerkirken tror ikke  på treenigheten. Det er jo et av grunnprinsippene i vår Bibel. Det er et av punktene der Mormonerne og de kristne skiller lag

Svar
Kommentar #63

Anne-Margrethe Svanes

0 innlegg  6 kommentarer

Fra innsiden

Publisert rundt 1 måned siden

Du spør meg hvordan jeg våger. Jeg dømmer ingen. Verken medlemmer eller ikke medlemmer. Jeg forteller deg bare om mine 21 år på innsiden av kirken, for å bruke dine egne ord. Og jeg kjenner meg ikke igjen i din fremstilling av det trossamfunn jeg tilhører. Du sier du vil søke kunnskap om kirken fra nøytrale kilder. Hvorfor det? Hvem kan best fortelle deg om Jesu Krist Kirke av Siste Dagers Hellige, enn medlemmene? 

Du snakker om ting du har funnet på nettet. Alle trossamfunn har løgner spredt om seg på nettet. Jeg kan sikkert finne noe grums om ditt kirkesamfunn hvis jeg leter, men jeg er ikke interessert i det. Jeg vil ikke se deg i lys av alt som andre finner galt ved din tro. Jeg er glad på dine vegner at du har funnet din vei. Du har rett til dine meninger, selv om noen av dem ikke stemmer. Hvis du leter lenge nok i de rette kildene, så vil du finne at i våre trosartikler, så er vi villige til å kjempe for nettopp din rett til å tro hva du ønsker. Vi påroper oss den samme retten. 

Jeg kan ikke hindre deg i å søke tvilsom info om min kirke. Hvis det er det du ønsker så har du rett til det. Men det gjør ikke det du videreformidler mer sant. For meg fremstår du som en person som søker etter å vite hva som er rett, og jeg ønsker deg alt godt og lykke til. Og med det avslutter jeg mine kommentarer.


1 liker  
Svar
Kommentar #64

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  1844 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Johannes Taranger. Gå til den siterte teksten.
Mormonerkirken tror ikke  på treenigheten. Det er jo et av grunnprinsippene i vår Bibel.

Når er vel ikke treenighetslæren klart definert i Det nye testamentet, men det er likevel en del av kristen tro.

1 liker  
Svar
Kommentar #65

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Ja, vi får vel avslutte kommentarene der og overlate til forumets lesere å gjøre sine egne betraktninger selv. Jeg tror de fleste er så fornuftige at de finner kilder selv på nettet som er nøytrale. Jeg har selv lært mye av det og kan som avslutning si at LDS ikke virker mer tiltrekkende på meg enn før

Svar
Kommentar #66

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Det er vel et vers i NT som er verdt å se på her, Matt. 28,19 " Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler: Døp dem i Faderens og Sønnen og Den hellige ånds navn.." Der brukes navn i entall etter jeg kan se. Det står også i Joh. 10,30 "Jeg og Faderen er ett"

Svar
Kommentar #67

Tor Egil Hansen

11 innlegg  484 kommentarer

Svært ulikt Bibelen

Publisert rundt 1 måned siden
Joanna Bjerga. Gå til den siterte teksten.
jeg sier at den bekrefter Bibelen

Jeg kom nettopp over en video som etter min oppfatning viser at deres bok ikke akkurat bekrefter Bibelen. Jeg vil heller si avkrefter. Nå vet ikke jeg om du tror, eller er klar over alle ulikhetene(men det vil jeg jo tro...).
Her er videoen: https://www.youtube.com/watch?v=_I8qgnwglXA
De første 6 min gir en klar oversikt over ulikheter med Bibelens lære. 

Tror du på alt dette, eller finnes det ulike tolkninger? Personlig ble jeg overrasket over hvor store ulikheter det er. F.eks at Elohim(Gud) tidligere skal ha levd som et menneske(ikke som Jesus) før han ble Gud. Eller at Gud nå er bosatt på en planet i nærheten av en stjerne kalt Koleb. Samt at Gud nå har mange koner! osv osv

Dersom du tror på videoens nevnte punkter og fastholder at deres bok bekrefter Bibelen, da må du på samme måte som muslimer bruke som argument at Mormons bok er mer riktig enn Bibelen. D.v.s at Bibelens ord har blitt endret på eller er ufullkommen.

Svar
Kommentar #68

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Jeg har tidligere deltatt i denne debatten og derfor hentet inn info via google. Man kan jo da etter hvert  se det er meget stor avstand mellom klassisk bibelsk kristendom og Mormonerkirken.

1. Dokumenter, selv fra kirken selv, gir et helt annet bilde av grunnleggeren , såkalt profet,Joseph Smith enn det den gjengse mormoner tror.  Det går blant annet fram at han trolig har hatt over 30 koner og at flere av dem allerede var gift. Polygami. Han hadde visstnok flere syner, blant annet av engelen Moroni,og angående det første synet så er det en mengde motsigelser ute å gå. Innholdet i Mormons bok har endret seg mye fra originalutgaven, viser det seg. Han brukte okkulte metoder for oversette gulltavlene som han  mener ble vist han.

2. Han påsto han hadde funnet hieroglyffer på noen ark fra Egypt som han  oversatte til Abrahams bok. Senere har det vist seg at dette er helt uriktig, og disse hieroglyffene som senere er blitt studert av spesialister, viser til helt andre tekster. Boken har derfor ingenting med disse å gjøre

3. Misjonærene gir ut gratis kopier av Mormoms bok til interresserte, en bok som ligger opp mot Bibelen, selv om den motsier flere bibelske sannheter, så kan det være lett å gå i fella for uinnvidde. Deres lære kommer ikke skikkelig fram i denne boken. Bøker som de ikke gir ut gratis er eksempelvis Lære og Pakter, samt Den kostelige Perle, som da viser hvor langt fra Bibelen mormonernes lære ligger

4. Hemmelige ritualer i Templene som uinvidde ikke får innsikt i.

5. Evige ekteskap som skal fortsette i himmelen, selv om Jesus sier klart i Bibelen at " i oppstandelsen hverken tar de til ekte eller gir de til ekte". Det er snakk om åndelige barn, og at Jesus og Satan er brødre.

6. Utvandrede israelere kom til Amerika, selv om man ikke kan finne noe spor av dette. Jesus skal ha åpenbart seg for disse ifølge mormonerne

7. Temple garment, eller et spesiellt undertøy som mormonere skal bære innerst mot kroppen for å minne dem om deres løfte

Ja, jo mer man studerer mormonismen jo mer forskrekket blir man hvor langt den står fra Bibelen. Jeg oppfordre alle som har interesse for dette å gå inn på youtube.com og selv lese. Masse bra stoff av tidligere mormoner som nå har blitt frelst. Eksempelvis Sandra Tanner, tidligere mormon, som har inngående kjennskap til kirken og i over 40 år har gitt ut info om dette. Hun er nå en gjenfødt kristen, og har møtt mye motstand.

Det er meget vanskelig å bryte med kirken som det er mange eksempler og vitnesbyrd om på youtube. Se gjerne på nettet " Truth about Mormonism exposed" Ganske opplysende.

Det er fint at dette er kommet fram på dette forumet, så kan jo folk selv dømme. Kanskje de som i Norge tilhører denne kirken burde gå inn på nettet og selv hente ut opplysninger som kanskje kan gå på tvers av det de tror på nå. Ikke for andres skyld, men for sin egen


Svar
Kommentar #69

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert 30 dager siden

Bare som en liten apropo til Mormons Bok. Jeg leste nå i Jakobs bok 2, 24 der det står at for Gud er det avskyelig å ha mange  hustruer eller medhustruer. Grunnleggerne av mormonerne Joseph Smith hadde , ifølge opplysninger som er foretatt om hans liv før han ble myrdet, over 30 hustruer, og flere av dem var allerede gift. Ja, dette høres jo da troverdig ut ?

Svar
Kommentar #70

Tor Egil Hansen

11 innlegg  484 kommentarer

Publisert 30 dager siden
Johannes Taranger. Gå til den siterte teksten.
Grunnleggerne av mormonerne Joseph Smith hadde , ifølge opplysninger som er foretatt om hans liv før han ble myrdet, over 30 hustruer, og flere av dem var allerede gift

Jeg har hørt det samme. Et tidligere medlem av LDS-kirken uttalte at 11 av hans koner også var andre menns koner. Dette minner jo sterkt om sekter hvor sektleder tillates alt, som om han nesten var Gud selv. Blant resten av hans koner kunne man også finne en mor og hennes datter. Noen liker mora og andre dattera bruker man å si, men han likte tydeligvis begge, dersom disse opplysningene medfører riktighet.  Ikke nok med det. 8 av hans koner var søstre. 7 av konene var under 18 år. Hans yngste kone skal ha vært 14 år. Visse fellestrekk med Muhammed kan man si.

Svar
Kommentar #71

Johannes Taranger

2 innlegg  307 kommentarer

Publisert 29 dager siden

Ja, det er viktig at sannheten om mormonerkirken kommer opp på dette forum, så man ikke lar seg bli overtalt av alle disse hyggelige og velkledde misjonærene som du møter på gaten eller som kommer til ditt hus. Om man setter seg inn i deres lære så blir man jo sjokkert over hvor langt de har fjernet seg fra den Bibelske lære. Dens tilhengere bli lett fanget inn i et garn det er vanskelig å komme ut av. Et mentalt spindelvev. Det er en meget lovisk religion , helt i strid Med NT kristendom, og man blir truet med å havne i helvetet om man ikke følger alle regler som man må følge. Tempel vielse er en nødvendighet for komme til Himmelens tredje nivå. De sier Gud er polygamist. 

Vi må skille mennesker fra religionen her. Hver enkelt av dem er elsket av Gud, som ønsker å sette dem fri fra alle disse lenkene som mormonismen pålegger . Kvinnen har ikke mye å si i denne kirken, og er totalt underlagt mannen. Bare Jesus kan sette disse i frihet fra dette slaveriet, og det skjer heldigvis ofte. Mange mormonere begynner å tvile da de har tilgang til internet, og kan sjekke for seg selv. Eksempelvis angående historien om Joseph Smith. Det har vist seg at denne selvutnevnte profeten , ikke var så "hellig" som mange mormonere tror, likevel

Svar

Siste innlegg

Show i kirken
av
Paul Nergård Wirkola
rundt 7 timer siden / 132 visninger
1 kommentarer
Reis deg og gå inn
av
Ida Marie Haugen Gilbert
rundt 9 timer siden / 155 visninger
1 kommentarer
Et symboldokument
av
Vårt Land
rundt 11 timer siden / 129 visninger
1 kommentarer
Klarere på grensene
av
Joav Melchior
rundt 11 timer siden / 397 visninger
1 kommentarer
Makten og ærbødigheten
av
Alf Gjøsund
rundt 23 timer siden / 1370 visninger
11 kommentarer
Forfølgelsesvanvidd
av
Anne Jensen
rundt 23 timer siden / 848 visninger
17 kommentarer
Les flere

Lesetips

Ateistens bekjennelser
av
Trond Skaftnesmo
13 dager siden / 6609 visninger
296 kommentarer
Er Noahs Gud vår Gud?
av
Sofie Braut
16 dager siden / 6885 visninger
193 kommentarer
Å være snill
av
Åste Dokka
21 dager siden / 2236 visninger
2 kommentarer
Det skamfulle samfunnet
av
Erling Rimehaug
24 dager siden / 3582 visninger
5 kommentarer
Når det er bra at det er glemt
av
Benedicte Aass
rundt 1 måned siden / 484 visninger
0 kommentarer
Se og bli sett
av
Asbjørn Gabrielsen
rundt 1 måned siden / 492 visninger
0 kommentarer
Sjenanse og verdighet
av
Ingrid Nyhus
rundt 1 måned siden / 3549 visninger
1 kommentarer
Jeg kunne vært mirakelpredikant
av
Levi Fragell
rundt 1 måned siden / 8053 visninger
225 kommentarer
Mektig martyr
av
Åshild Mathisen
rundt 1 måned siden / 2688 visninger
5 kommentarer
Les flere

Siste innlegg

Show i kirken
av
Paul Nergård Wirkola
rundt 7 timer siden / 132 visninger
1 kommentarer
Reis deg og gå inn
av
Ida Marie Haugen Gilbert
rundt 9 timer siden / 155 visninger
1 kommentarer
Et symboldokument
av
Vårt Land
rundt 11 timer siden / 129 visninger
1 kommentarer
Klarere på grensene
av
Joav Melchior
rundt 11 timer siden / 397 visninger
1 kommentarer
Makten og ærbødigheten
av
Alf Gjøsund
rundt 23 timer siden / 1370 visninger
11 kommentarer
Forfølgelsesvanvidd
av
Anne Jensen
rundt 23 timer siden / 848 visninger
17 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Laurits Hallum kommenterte på
Ateisme og humanisme II
1 minutt siden / 1974 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Ateisme og humanisme II
5 minutter siden / 1974 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Ateisme og humanisme II
7 minutter siden / 1974 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Ateisme og humanisme II
13 minutter siden / 1974 visninger
On Elpeleg kommenterte på
Ledsagere som ikke lytter
14 minutter siden / 1660 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Spor i ørkensanda
24 minutter siden / 611 visninger
Kjell Haugen kommenterte på
Noahs Gud hadde nåde med Noah
28 minutter siden / 345 visninger
Anders Ekström kommenterte på
Noahs Gud hadde nåde med Noah
35 minutter siden / 345 visninger
Magnus Leirgulen kommenterte på
Hvorfor stemmer så mange blått? - Jeg stemmer Rødt
44 minutter siden / 173 visninger
Magnus Leirgulen kommenterte på
Show i kirken
rundt 1 time siden / 132 visninger
Anne Jensen kommenterte på
Forfølgelsesvanvidd
rundt 1 time siden / 848 visninger
Torry Unsgaard kommenterte på
Ledsagere som ikke lytter
rundt 2 timer siden / 1660 visninger
Les flere