Sigmund Voll Ådnøy

123    1514

How does it feel, Doctor Prophet? (Drammen, Noruega)

Mr. Dionny Baez, a Venezuelan preacher and singer, based in Pennsylvania, has held his third meeting during this visit to Norway. Here are a few key words from the minutes I chose to watch Saturday night.

Publisert: 13. aug 2017 / 1980 visninger.

What can I say, Mr. Baez? On the front of the book that you showed the audience last night, it said, 'Dr. Dionny Baez'. I am not sure what kind of doctor you are. Could you tell us a little bit about that honour, and who gave it to you? 

In tonight's meeting you stated, repeatedly, something about you being a prophet. Are you sure you should use that title? 

If so, how about your words about the Holy Spirit? Can you say and do just about anything you like (when being on a platform), just as long as your title is 'Prophet'?

You told the audience, the camera crew, the TV viewers, that God's spirit spoke to you. Whilst moving around on the stage, you found out that you ought to speak this: The Spirit told you that pastors watching, need to give 3650 kroner to the TV station. I am not sure if I understood you perfectly ... but it seemed like these were the reasons (apart from 'the Spirit told me') for giving: 

- You were celebrating Mr. Hanvold

- People need to set the Kingdom of God first in their lives 

 

Feel free to explain, have I understood you correctly or not?

4 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Njål Kristiansen

140 innlegg  18149 kommentarer

Publisert 6 dager siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.
The Spirit told you that pastors watching, need to give 3650 kroner to the TV station.

Education comes with a price-tag. :-)

3 liker  
Svar
Kommentar #2

Levi Fragell

77 innlegg  1075 kommentarer

Juks og bedrageri

Publisert 6 dager siden

Jeg tillater meg å kommentere på norsk, Sigmund, siden mange av dem jeg ønsker å nå frem til nettopp har en begrenset bakgrunn i skole og utdannelse. I dette inneggets satire ligger det også et dypt alvor: Det oversette og bagatelliserte bedrag i den karismatiske kristendom. Jeg har skrevet i min bok hvordan dette i mitt oppvekstmiljø gjaldt såkalt åndsdåp og tungetale, slik jeg selv og nære venner opplevde det. Senere fikk jeg som ung predikant se og høre kolleger på nært hold som helt kynisk løy fra prekestolen om guddommelige hendelser som slett ikke hadde skjedd i møter hvor jeg selv hadde vært tilstede. Faktisk var det disse forhold som gjorde at jeg ikke lenger kunne delta aktivt i miljøet, og i stedet ble journalist i Vårt Land. Senere opplevde jeg at landets mest populære evangelist brukte tittelen Dr. theol. etter å ha fått doktortittelen på postordre fra en bibelskole i USA. Slike og lignende forhold er daglig brød i dette menighetslivet, og holder liv i og utvikler en tradisjon som ikke bare er en vanære for begrepene tro og livssyn (som skulle være etiske bærebjelker i samfunnet), men som også fører til psykisk og sosial skade for individer og familier.

7 liker  
Svar
Kommentar #3

Sigmund Voll Ådnøy

123 innlegg  1514 kommentarer

Publisert 6 dager siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Jeg tillater meg å kommentere på norsk, Sigmund, siden mange av dem jeg ønsker å nå frem til nettopp har en begrenset bakgrunn i skole og utdannelse. I dette inneggets satire ligger det også et dypt alvor: Det oversette og bagatelliserte bedrag i den karismatiske kristendom. Jeg har skrevet i min bok hvordan dette i mitt oppvekstmiljø gjaldt såkalt åndsdåp og tungetale, slik jeg selv og nære venner opplevde det. Senere fikk jeg som ung predikant se og høre kolleger på nært hold som helt kynisk løy fra prekestolen om guddommelige hendelser som slett ikke hadde skjedd i møter hvor jeg selv hadde vært tilstede. Faktisk var det disse forhold som gjorde at jeg ikke lenger kunne delta aktivt i miljøet, og i stedet ble journalist i Vårt Land. Senere opplevde jeg at landets mest populære evangelist brukte tittelen Dr. theol. etter å ha fått doktortittelen på postordre fra en bibelskole i USA. Slike og lignende forhold er daglig brød i dette menighetslivet, og holder liv i og utvikler en tradisjon som ikke bare er en vanære for begrepene tro og livssyn (som skulle være etiske bærebjelker i samfunnet), men som også fører til psykisk og sosial skade for individer og familier.

Takk for kommentar. Kommentering på norsk er helt i orden, selv om jeg landet på å skrive selve innlegget på engelsk (for å henvende meg direkte til Dionny Baez). 

Du skriver: 

Senere fikk jeg som ung predikant se og høre kolleger på nært hold som helt kynisk løy fra prekestolen om guddommelige hendelser som slett ikke hadde skjedd i møter hvor jeg selv hadde vært tilstede. Faktisk var det disse forhold som gjorde at jeg ikke lenger kunne delta aktivt i miljøet, og i stedet ble journalist i Vårt Land. Senere opplevde jeg at landets mest populære evangelist brukte tittelen Dr. theol. etter å ha fått doktortittelen på postordre fra en bibelskole i USA.

Jeg håper mange leser dette. Dette er saker som seriøse mennesker med kristent livssyn ikke bare kan kimse av. Uansett hvilken oppfatning en del kan ha hatt av deg, og av påstått "kristendomsmotstand", gjennom årene, kan de ikke rømme fra det innlysende: Det du skildrer, er noe enhver ærlig, tenkende person er nødt til å ta på alvor. Det eneste som kan gjøre at en ærlig sjel ikke tar det på alvor, er eventuell tvil på din ærlighet. 

Det å lyve fra prekestol og plattform når man påberoper seg å være sannhetens budbærer, er svært alvorlig. Noen tror løgnen selv, andre er mer aktive skuespillere. Dette er en hån også mot alle de ærlige predikantene som fortsatt fins. 

---

For ordens skyld: Jeg mente ikke å skrive et satirisk innlegg (selv om det i praksis kan leses slik), men å spørre rett ut, rett fram, med enkelt språk, om det innlysende. Som en liten kæll ville ha gjort det ... 

Én ting til kunne jeg ha tatt med: De 3650 kronene Baez spurte om (les: befalte "sådd inn"), skulle på en måte tilsvare 365 dager i ett år. Det var trolig en slags fantasi i en slags skuespillets eufori som slo ham der og da, men han skyldte det på "Den Hellige Ånd". 

Og jeg som trodde Jesus tok all skyld på korset - ikke at man skulle slenge den i trynet på ham og resten av treenigheten når man selv fant det komfortabelt og måtte stikke av fra ansvar.

4 liker  
Svar
Kommentar #4

Oddbjørn Johannessen

149 innlegg  12142 kommentarer

Helt enig

Publisert 6 dager siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.
Jeg håper mange leser dette. Dette er saker som seriøse mennesker med kristent livssyn ikke bare kan kimse av. Uansett hvilken oppfatning en del kan ha hatt av deg, og av påstått "kristendomsmotstand", gjennom årene, kan de ikke rømme fra det innlysende: Det du skildrer, er noe enhver ærlig, tenkende person er nødt til å ta på alvor. Det eneste som kan gjøre at en ærlig sjel ikke tar det på alvor, er eventuell tvil på din ærlighet. 

Det som også burde få seriøse mennesker med et kristent livssyn til å stusse, er hvor lite skriftbasert predikanter som Dionny Baez er. Det "flagrer" riktignok et bibelord i ny og ne - tatt helt ut av sin sammenheng. Hovedinntrykket er likevel at Bibelen bare er en kulisse.  I stedet hevder predikanten at han får sitt budskap direkte fra Ånden. 

 Jeg hørte en og en halv preken av Baez for å danne meg et inntrykk av hva han representerer - og kom ut av tellingen mht. hvor mange ganger kan kalte seg selv profet.  Han skrek og hoppet, mens han angivelig formidlet "direkte budskap" fra Gud og "helbredet" i hytt og pine.  Han hadde i går også med seg en annen sør-amerikansk predikant (jeg oppfattet ikke navnet).  Han skrek ikke så mye, men "profeterte" og "helbredet" desto mer.  Jeg registrerte blant annet at han "helbredet" en kvinne for infertilitet - og ba henne ta en graviditetstest når hun kom hjem (graviditet ved bestøvning?).

Resten dreide seg om penger, og Baez gikk (om mulig) Hanvold en høy gang her.

<meta http-equiv="refresh" content="0; URL=/?_fb_noscript=1" />
3 liker  
Svar
Kommentar #5

Kåre Kvangarsnes

4 innlegg  380 kommentarer

Publisert 6 dager siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Han skrek og hoppet, mens han angivelig formidlet "direkte budskap" fra Gud og "helbredet" i hytt og pine.  Han hadde i går også med seg en annen sør-amerikansk predikant (jeg oppfattet ikke navnet).  Han skrek ikke så mye, men "profeterte" og "helbredet" desto mer.  Jeg registrerte blant annet at han "helbredet" en kvinne for infertilitet - og ba henne ta en graviditetstest når hun kom hjem.

Resten dreide seg om penger,

Det er nok helt andre åndsmakter enn Den Hellige Ånd som har overtatt hos slike predikanter du beskriver her, Johannessen, og du gjør rett i å advare mot dem.

6 liker  
Svar
Kommentar #6

Knut Nygaard

483 innlegg  6700 kommentarer

Vil bare minne de ivrige

Publisert 6 dager siden

i kommentariatet som tydeligvis der mer på Visjon Norge enn de fleste - og det er jo bra - om det som en annen troende ga hint om i en annen tråd - det som står i 1. Kor. 2:12-14:  Men vi ( de troede) har ikke fått verdens ånd, men den Ånd som er fra Gud, for at vi skal kjenne det som Gud i sin nåde har gitt oss.  Og dette forkynner vi, ikke med ord som menneskelig visdom har lært oss, men med ord vi har lært av Ånden.  Vi tolker åndelige ting med åndelige ord.  Men et sjelelig menneske tar ikke imot det som hører Guds Ånd til.  For det er en dårskap for ham, og han kan ikke kjenne det - det kan bare bedømmes."

Jeg har aldri tidligere hørt eller sett Dr. Baez - men dette var jo skikkelig interessant sett med brillene fra bibelversene ovenfor - hva dere får ut av det er jo mangt.  Legger inn en snutt som har tittelen "En vekkelse ( sjelden vi i det hele tatt hører det ordet i dager som disse) begynner i Nord-Eurapa" - og her må også jeg som troende klype meg litt i armen for det er ikke akkurat det jeg ser fra mitt "vindu".  Her skjer det mangt - og det er riktig som OJ beskriver - dette går Hanvold en høy gang og det skyldes at det er en tjeneste i funksjon - eller?  Hvis du ikke hadde denne, men faket - hvor lett skulle det ikke være å avkle deg denne profetiske kappen?  Videre - hvilket menneske er det som klarer å se et medmenneske inn i øynene og fortelle ditten og datten om denne og bestemte situasjoner hvis det bare skulle være menneskelig sjelisk oppspinn?  

https://www.youtube.com/watch?v=HNpVw5x1w14  

Og - som flere av dere vet, så er jeg kritisk til islam iblant oss, men det er herlig å se andre enn "oss" som flyter med oss i vår åndelige visdom og virkelighet.

1 liker  
Svar
Kommentar #7

Jostein Gundersen

0 innlegg  17 kommentarer

Rystende........

Publisert 6 dager siden

Det er dessverre svært få (om noen) som ser ut til å bry seg om hva Guds Ord faktisk sier.  En slik lære som vi til tider er vitne til på Visjon Norge og nå sist på sommerkonferansen, stemmer i all hovedsak ikke med Guds Ord (noen unntak finnes det, men de er svært  få). Nå vektlegges følelser, massesuggesjon, opplevelser, såkalte budskap fra "den hellige ånd", "profetier" og udokumenterte helbredelser. 

Når skal noen av hyrdene våkne ? De er dessverre helt fraværende, og ser stilletidende på at det slippes til ulver i fåreklær som påfører sår og skader som vi ikke en gang kan ane omfanget av.  Dette er mer enn alvorlig.

Det er ca 50 advarsler om falske profeter og forførelser...i den siste tid. Hvordan kan det da ha seg at man da ikke ser ut til å ha noen idé om hva denne forførelsen går ut på? -Og hvordan kan det ha seg at man ikke er i stand til å peke  ut falske lærere, falske "apostler", falske profeter..... det må være "søvn" og feighet som holder oss tilbake.......

En liten oppsummering på hvilken karakter forførelsen i den siste tid skal ha:

1) Forførelsen skal bli utført av falske apostler,-falske profeter og falske lærere.
2) Det skal skje under og tegn.
3) Forførerne skal delvis oppstå blant oss selv.
4) De skal forkynne en annen Jesus enn bibelens Jesus,-en “hellig ånd” som ikke er sendt fra Gud, og et evangelium som ikke stemmer med bibelens evangelium.
5) Forandringene fra den sanne lære skal blant annet bestå i å gå litt lenger enn sannheten.
6) De falske lærerne skal være mange.
7) Vi skal godta den falske læren.

5 liker  
Svar
Kommentar #8

Sigmund Voll Ådnøy

123 innlegg  1514 kommentarer

Publisert 6 dager siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
 Han hadde i går også med seg en annen sør-amerikansk predikant (jeg oppfattet ikke navnet).  Han skrek ikke så mye, men "profeterte" og "helbredet" desto mer.

Var det Cash(!) Luna? Ifølge Pawel Pyra (sønn til Maxymilian(?) P., svigersønn til daglig leder Leif Inge Sandnes) var han til stede i Drammen.

Jeg tok en liten kikk, og det er ørten Facebook-profiler/-sider med hans navn og bilde, men en del annet å finne om ham rundt på nettet. En del konservative kristne har skrevet kritisk om Cash Luna - det har jeg registrert, men uten å se nøye på det. Har sett navnet ved nettsøk på andre personer/saker. Det har dukket opp når jeg har søkt på informasjon om andre - Baez eller/og Maldonado (husker ikke helt, men de to igjen har også pleid kontakt). Spansk Wikipedia opplyser at han egentlig heter Carlos Enrique Luna Arango. 

---

Det du sier her, er jo et typisk trekk i historien til noen karismatiske retninger: 

Hovedinntrykket er likevel at Bibelen bare er en kulisse.  I stedet hevder predikanten at han får sitt budskap direkte fra Ånden. 

2 liker  
Svar
Kommentar #9

Sigmund Voll Ådnøy

123 innlegg  1514 kommentarer

Faket ...

Publisert 6 dager siden

... var akkurat det han gjorde, i hvert fall i mye av det han foretok seg de minuttene jeg observerte. Jeg var ikke sikker på om jeg burde kalle ham en god eller dårlig skuespiller. På samme tid virket han verdensvant og "i siget" og som en opplagt "fake"-er.

6 liker  
Svar
Kommentar #10

Oddbjørn Johannessen

149 innlegg  12142 kommentarer

Sønnen?

Publisert 6 dager siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.
Var det Cash(!) Luna? Ifølge Pawel Pyra (sønn til Maxymilian(?) P., svigersønn til daglig leder Leif Inge Sandnes) var han til stede i Drammen.

Det var antakelig sønnen til Cash Luna - Juan Diego Luna.  Jeg fant ham ved å google litt.

2 liker  
Svar
Kommentar #11

Sølve Nicolay Thobro Lauvås

0 innlegg  122 kommentarer

Publisert 6 dager siden
Jostein Gundersen. Gå til den siterte teksten.
De er dessverre helt fraværende, og ser stilletidende på at det slippes til ulver i fåreklær som påfører sår og skader som vi ikke en gang kan ane omfanget av.

Ikke undervurdér hvor mange av dem som sitter innesperret på psykiatriske sykehus, neddopet av nevroleptika. (Thomas Szasz skrev om det allerede i 1961.) Er man blant de heldige som kommer ut derfra med vettet i behold, har man sjelden noen ressurser igjen til å drive folkeopplysning.

1 liker  
Svar
Kommentar #12

Jostein Gundersen

0 innlegg  17 kommentarer

Publisert 6 dager siden

Det var ikke meningen å glemme dem. Jeg tenkte mest på de aktive og dem som selv finner å kunne delta på slike arrangementer. Dem er det mange av. Dessverre finnes det mange som sikkert kunne ha advart, men som av forskjellige årsaker ikke har krefter til det.

4 liker  
Svar
Kommentar #13

Sigmund Voll Ådnøy

123 innlegg  1514 kommentarer

Aha.

Publisert 6 dager siden

Det kan stemme, hvis det var han som var på plattformen samtidig som Baez i går. Han så en del yngre ut enn "Cash Luna".

2 liker  
Svar
Kommentar #14

Sigmund Voll Ådnøy

123 innlegg  1514 kommentarer

Takk for deling

Publisert 6 dager siden

Takk for deling av video hos YouTube-kanalen Ftureman. Opptaket er fra «Kick Off»-konferansen, der Baez ville ha barn fram i salen for å gjøre dem "fulle". Har skrevet litt om det. (Se f.eks. profilen min her og på Sigmund.blogg.no - må kanskje "bla litt tilbake i tid".) I tillegg husker du kanskje omtalen i Dagen, TV 2 og Korsets Seier (hvor Arne Pedersen og jeg også hadde innlegg)?

2 liker  
Svar
Kommentar #15

Anne Jensen

30 innlegg  4368 kommentarer

Skrøner

Publisert 6 dager siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Senere fikk jeg som ung predikant se og høre kolleger på nært hold som helt kynisk løy fra prekestolen om guddommelige hendelser som slett ikke hadde skjedd i møter hvor jeg selv hadde vært tilstede. Faktisk var det disse forhold som gjorde at jeg ikke lenger kunne delta aktivt i miljøet, og i stedet ble journalist i Vårt Land.

Har mistenkt slikt lenge. At predikanter serverer skrøner og usannheter, for å (???) "understreke" sin sterke tro? (Be)vise hvor nært forhold de har til Gud? Eller til og med for å få inn mer penger? Ikke vet jeg.

Registrerte også under VNs sommerkonferanse denne uken, at Hanvolds historie om at han fylte vann(!) på bensintanken den gang han gikk på bibelskole i Sarons Dal og var blakk, har endret seg til at han ble "reddet" i siste liten med en 200 lapp fra en broder.

Eller så har vi jo bethel church med gullstøv fra taket. Eller de mange påståtte døde som vekkes opp (ingen spør hvor de er?) 

Helbredelser, som aldri skjer der predikanten faktisk befinner seg i øyeblikket. Alltid en annen gang, et annet sted. Mens der han er, skjer kanskje "noe", vonde skuldre blir smertefri, vonde ledd blir "som ny". Mens kreft... Nei det var et annet sted.

Jeg husker hvordan jeg så gjerne ville tro at "Gud er virksom også i dag". Derfor har også jeg bedt mye for syke, vært til forbønn til de samme "Guds menn" som "vitnet" om lamme som kastet rullestol, kreftsyke som ble erklært frisk av leger. Ikke i ETT møte har jeg sett noe i nærheten. Ikke EN gang ble de jeg ba for frisk.

Selvsagt blir dette forklart med MIN manglende tro. Jeg har ingen problem med det. Problemet er at når/hveeeer gang en "salvet" predikant ber for syke og det ikke skjer noe mirakel, så går predikanten "fri" med sin manglende tro, og fortsetter å be for syke, med sin manglende tro.

Jeg vil ikke gå så langt som å si at alt er svindel. Men det forundrer meg mer og mer, hvordan folk kan tro på dette, uten å noen gang få se beviser på at påståtte mirakler skjer. Det er lov å spørre etter bevis. Gud blir ikke sint.

6 liker  
Svar
Kommentar #16

Randi TunIi

10 innlegg  3696 kommentarer

Publisert 5 dager siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.

Har du noen gang etterprøvd noe som helst? 

Er det i det hele tatt mulig å "etterprøve" uten å bli stemplet som vantro, "forfølger av Guds salvede", etc?

Jeg syns det må være helt greit å etterprøve om en helbredelse har funnet sted. Men jeg tror selvsagt at helbredelser skjer. 

Har lest om mange helbredelser i katolsk.no. om helgener. Men de som har blitt best dokumenterte og undersøkte er de som har blitt helbredet i Lourdes.  

Fra katolsk.no

I 1960 hadde 58 av rundt 5.000 rapporterte helbredelser blitt erklært for mirakuløse. Alle er omhyggelig journalført. I 1996 var antallet kommet opp i 65, og i februar 1999 ble det 66. godkjent etter tolv år med undersøkelser. Det gjaldt franskmannen Jean-Pierre Bély, som ble helbredet fra multippelsklerose (MS).

Diagnosen ble stilt i begynnelsen av 1970-årene, og i årene som fulgte, ble hans tilstand gradvis forverret, slik at han fra 1987 var sengeliggende og helt avhengig av andre menneskers hjelp. Bély dro i oktober 1987 på pilegrimsreise til Lourdes, hvor han dagen etter å ha mottatt sykesalvingens sakrament den 9. oktober 1987 opplevde å kunne gå for første gang på tre år. I 1998 konkluderte flertallet av medlemmene i den internasjonale legekommisjonen i Lourdes (CMIL) at Bély på uforklarlig vis var blitt helbredet for sin sklerose. Året etter erklærte biskop Claude Dagens av Angoulême offisielt at helbredelsen var et mirakel bevirket gjennom Jomfru Marias forbønn.

Bély var den siste overlevende som hadde fått sin helbredelse i Lourdes godkjent som et under av Kirken inntil han døde den 27. oktober 2005 i en alder av 69 år. Men anerkjennelsen av det 67. miraklet kom bare få dager senere. Det skjedde da erkebiskop Gerardo Pierro den 11. november 2005 offisielt erklærte at Anna Santaniello, en nå 94-årig italiensk kvinne, ble mirakuløst helbredet da hun i 1952 valfartet til Lourdes.

Anna Santaniello fikk allerede som barn konstatert en hjertelidelse som legene erklærte for uhelbredelig, og da hun var omkring førti år gammel, ble hennes tilstand ytterligere forverret. Hun hadde vanskeligheter med å gå på grunn af væskeansamlinger i benene, hadde vanskelig for å puste, og huden i ansiktet antok et blålig skjær (cyanose). Hennes siste ønske var å komme til Lourdes, og da hun ankom, var hun så medtatt at de stedlige hjelperne måtte transportere henne til badene på en båre. Hun husker at vannet føltes iskaldt, men straks etter følte hun det som om det kokte i brystet, og livet fløt tilbake i hennes kropp. Sekunder senere var hun i stand til å reise seg og gå uten støtte fra hjelperne, som hadde vanskelig for å tro sine egne øyne. Hjemme igjen ble hun undersøkt av en kjent hjertespesialist, som erklærte henne for fullstendig helbredet.7

I skrivende stund (2014) er det nå 68 godkjente mirakler etter at biskop Emmanuel Delmas av Angers i Frankrike den 27. mars 2011 bekreftet helbredelsen av Serge François (56), som hadde mistet nesten all mobilitet sitt venstre ben etter at komplikasjoner fra to operasjoner hadde gitt ham skiveprolaps. Han foretok en valfart til Lourdes den 13. april 2002 for å be om helbredelse.

Biskop Delmas fortalte at helbredelsen fant sted etter at François hadde bedt i grotten og deretter gikk til den mirakuløse kilden for å drikke vannet og vaske ansiktet. Den spanske avisen La Razon skrev at François etter helbredelsen vendte tilbake til Lourdes i 2003 og rapporterte sin sak til den medisinske kommisjonen, som begynte sine undersøkelser. Kommisjonen bekreftet senere at den raske helbredelsen uten noen form for behandling, fortsatt var til stede åtte år senere. François foretok en valfart til Santiago de Compostela som takk for sin helbredelse.

Disse 68 miraklene er naturligvis et ørlite antall av de syke som har besøkt Lourdes i årenes løp. Men godkjenning av en «helbredelse» som mirakuløs har lenge vært gjenstand for den strengeste medisinske analyse. En av grunnene til at færre mirakler blir godkjent, er kriteriet som sier at legene må erklære at sykdommen ikke kunne behandles. Men moderne medisin nekter i stadig større grad å erklære noen sykdom for uhelbredelig.

http://www.katolsk.no/biografier/historisk/feb11

1 liker  
Svar
Kommentar #17

Anne Jensen

30 innlegg  4368 kommentarer

Publisert 5 dager siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.
Jeg syns det må være helt greit å etterprøve om en helbredelse har funnet sted. Men jeg tror selvsagt at helbredelser skjer. 

Jeg tror også helbredelser skjer, men jeg tror heller ikke alt er av Gud. Men det er kanskje en annen tråd.

Men i slike karismatiske møter, er det umulig å etterprøve noe som helst fordi mirakelet enten påstås å ha skjedd for flere år siden, og/eller et helt annet sted, eller så er det "diffuse" helbredelser som vonde skuldre, ømme ledd eller til og med metall som på mirakuløst vis forsvinner. Alt man har er "halleluja det er borte", og godtar det. 

Tenk om slikt kunne bekreftes av leger? At metall som er operert inn i kroppen, forsvinner "ut i det blå". 

Det burde jo også vært i enhver pastors interesse å fremlegge slike bevis. Ville ikke det bringe mer folk til menigheten? Kanskje "vekkelse" til og med... Men nei. Kun påstander.

3 liker  
Svar
Kommentar #18

Randi TunIi

10 innlegg  3696 kommentarer

Publisert 5 dager siden

Ja, det er jeg helt enig i.

3 liker  
Svar
Kommentar #19

Oddbjørn Johannessen

149 innlegg  12142 kommentarer

Metall og spiker

Publisert 5 dager siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.

Tenk om slikt kunne bekreftes av leger? At metall som er operert inn i kroppen, forsvinner "ut i det blå". 

Det burde jo også vært i enhver pastors interesse å fremlegge slike bevis. Ville ikke det bringe mer folk til menigheten? Kanskje "vekkelse" til og med... Men nei. Kun påstander.

På møtet med Dionny Baez i går kveld ble det påstått at det hadde skjedd et under der og da som kunne bevises.  En mann i salen, som angivelig på grunn av en knust hæl skulle ha to svære spiker gjennom denne hælen (om jeg forsto det rett), hoppet rundt på scenen.  Behendig nok fisket med-predikanten (Luna) fram mobiltelefonen sin, kameraet zoomet inn på et røntgenbilde han tilfeldigvis hadde lagret - av en fot med noe som så ut som to svære spiker som var slått tvers gjennom hælen.  Dette skulle angivelig vise denne mannens fot før helbredelsen.  Det ble påstått at disse to spikerne hadde forduftet i løpet av møtet. Halleluja!  Det er jo å håpe at de ikke skadet noen andre idet de for ut av mannens fot...

5 liker  
Svar
Kommentar #20

Anne Jensen

30 innlegg  4368 kommentarer

Publisert 5 dager siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Dette skulle angivelig vise denne mannens fot før helbredelsen.  Det ble påstått at disse to spikerne hadde forduftet i løpet av møtet. Halleluja!  Det er jo å håpe at de ikke skadet noen andre idet de for ut av mannens fot...

Jeg så det... og jeg lurer på om de gjør slikt, for å "holde det gående". Vil pengene fortsatt komne inn, dersom de "bare" underviser utfra bibelen og utelater slik "action" i møtene? Gjør de det for å "bekrefte"/øke sin egen troverdighet som "salvet", apostel, profet?

Og ikke minst, dersom man kan bibelen... Minner slike show om bibelen? Hva med alle de som aldri blir helbredet? De som dør av kreft? Er de mindre  viktige for Gud, enn en øm skulder?

Såkalte "frafalne" blir kritisert for at de fortsetter å påpeke uretten som gjorde at de forlot menighetslivet og/eller mistet troen.

Jeg vet ikke hva som er verst. Stikke hodet i sanden og late som om det er bibelsk kristenliv en praktiserer, eller være ærlig å si at det ligner ikke en gang.

5 liker  
Svar
Kommentar #21

Sigmund Voll Ådnøy

123 innlegg  1514 kommentarer

Publisert 5 dager siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
lurer på om de gjør slikt, for å "holde det gående". Vil pengene fortsatt komne inn, dersom de "bare" underviser utfra bibelen og utelater slik "action" i møtene? Gjør de det for å "bekrefte"/øke sin egen troverdighet som "salvet", apostel, profet?

Jeg husker ennå den ene av gangene Hanvold holdt mikrofonen, i en storslagen møteserie i Mjøndalshallen for noen år siden. Det var rett etter en slags kollektforkynnelse av Rodney Howard-Browne. Howard-Browne, som hadde prekt om Guds profet og Ba'al-profetene etc., ville ha folk til å legge penger i ei svær kiste som ble satt fram (akkurat det møtet var jeg ikke på, men jeg så det på TV eller DVD etterpå). Hanvold siterte/parafraserte fra Bibelen om å tro på "Guds profet", så skal du ha framgang

4 liker  
Svar
Kommentar #22

Anne Jensen

30 innlegg  4368 kommentarer

Publisert 5 dager siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.
Jeg husker ennå den ene av gangene Hanvold holdt mikrofonen, i en storslagen møteserie i Mjøndalshallen for noen år siden. Det var rett etter en slags kollektforkynnelse av Rodney Howard-Browne. Howard-Browne, som hadde prekt om Guds profet og Ba'al-profetene etc., ville ha folk til å legge penger i ei svær kiste som ble satt fram (akkurat det møtet var jeg ikke på, men jeg så det på TV eller DVD etterpå). Hanvold siterte/parafraserte fra Bibelen om å tro på "Guds profet", så skal du ha framgang

På den annen side... Jeg har heller aldri fått bekreftet at de driver med svindel. Aldri vært kjent med tilfeller der "mirakelet" skal være arrangert eller "iscenesatt". 

Jeg tror de fleste av de som holder ut i slike sammenhenger, er like naive som det jeg var og(!) like håpløst kunnskapsløs når det kommer til bibelen, som det jeg var. Og slik blir man ført vill, selvfølgelig i tillegg til all den åpenbare uretten, man bare lar passere, i frykt for å kritisere, fordømme, forfølge, miste velsignelser, miste frelsen etc.

Jeg skulle ønske noen "salvede" kristne turde å si det som det er: Det er ikke sant at dersom du tror, blir du helbredet. At det er ikke så enkelt. Jeg skulle ønske de kunne være ærlig nok til å innrømme at penger er den største drivkraften, ikke "evangeliet ut til folket". Enhver som har litt hjernekapasitet, veeeeet at det koster ikke en krone å forkynne evangeliet. Jeg kjenner maaaaange som forsørger seg med ærlige jobber, mens de bruker fritiden på å forkynne evangeliet, gratis.

4 liker  
Svar
Kommentar #23

Sigmund Voll Ådnøy

123 innlegg  1514 kommentarer

Jeg overså et par bokstaver

Publisert 5 dager siden

I Pawel Pyras Facebook-innlegg står det "Jr" (altså junior, den yngre) etter "Cash Luna" ... Om han pleier å bli kalt Cash Luna Jr. til vanlig, vet jeg ikke (og tenker ikke å prøve å finne ut i kveld :)).

Svar
Kommentar #24

Sigmund Voll Ådnøy

123 innlegg  1514 kommentarer

Betraktning av gårsdagens møte

Publisert 5 dager siden

Fra en venn har jeg fått tilsendt disse refleksjonene:

"Baez-møtet på Visjon Norge i går 12.08.2017. Her er en seers betraktning (ikke meg). 

Eg såg på VN i går. Det var ein som heiter Dionny Baez, som forkynte der. Pluss ein annan utlending, som var ein del på scenen 

Før møtet blei Jan Hanvold æra med tittelen doktor. Og han stod der ikledd ein doktordrakt, med ei spesiell hue på seg. Han takka mange med namn, som hadde støtta han opp gjennom åra. Han fekk kraftig støtte i motgongstidene sine no, og det kom fram under møtet, at Gud skulle gjera like mykje i løpet det neste året, som han før hadde gjort på 10 år. Så no skulle det verkeleg ta av med framgang. 

Forkynneren viste bilde på ein telefon, av ein fot med noko som såg ut som to lange bolter, eller spikrar. Det skulle vara bildet av foten til ein av dei som han ba for under møtet. Og no stod han som, ifølge forkynneren hadde blitt helbreda, og hoppa på den foten, som før hadde vore så vond å gå på. På slutten av møtet kom det ei sterk oppfordring til alle som trudde på at det var Gud som stod med dei, om å gi 3650 kr kvar. Dei som ville kunne jo sjølvsagt gi 36500 kr, sa han. 

Det hagla med det som skulle vara profetiske utsagn om helbredelser, I løpet av møte. Til og med aids blei det påstått helbredelse for. Og ein mann på møtet blei tilsagt å få nye trommehinner, og øyre-rehabilitering der og då. Det blir mindre og mindre seriøst, dette her no, synest eg." 

(Gjengitt med tillatelse.)

4 liker  
Svar
Kommentar #25

Rune Tveit

40 innlegg  3998 kommentarer

Publisert 5 dager siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Videre - hvilket menneske er det som klarer å se et medmenneske inn i øynene og fortelle ditten og datten om denne og bestemte situasjoner hvis det bare skulle være menneskelig sjelisk oppspinn

Vel, det har jeg opplevd i flere sammenhenger, både på profetiske møter og på såkalte kurs for ledere i næringslivet, de kalte der lederutvikling. Det blir som regel ganske patetisk når fremmede mennesker forsøker seg på slikt. Det mangler ofte perspektiv og fundament som tillit, respekt, kunnskap troverdighet. 

2 liker  
Svar
Kommentar #26

Rune Tveit

40 innlegg  3998 kommentarer

Fake

Publisert 5 dager siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.
. På samme tid virket han verdensvant og "i siget" og som en opplagt "fake"-er.

Utrykket "fake" er jo favorittordet til Mr President Donald,  når noen kritiserer han eller dokumentere at han lyver. Det som undrer meg er at noen evangelister aktiv støtter han. Hvordan er det mulig å forkynne sannheten og samtidig forsvare løgn. 

Svar
Kommentar #27

Knut Nygaard

483 innlegg  6700 kommentarer

Feil

Publisert 5 dager siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
Det mangler ofte perspektiv og fundament som tillit, respekt, kunnskap troverdighet. 

Jo, det finnes mangt som foregår rundt omkring som er sjelisk ut fra beste vilje, men når det gjelder profetiske budskap til enkeltpersoner så er det noe som skiller klinten fra hveten - det er når det profetiske inneholder gjenkjennbare faktaopplysninger - det bygger tillit og tiltro til det øvrige - der kunnskaps ord og profetisk åpenbaring serveres sammen.

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Kjell G. Kristensen kommenterte på
Om å gjøre Gud mindre
rundt 5 timer siden / 547 visninger
Robin Tande kommenterte på
Bibelens fredsbudskap
rundt 6 timer siden / 589 visninger
Kjell Bjarne Sandvik kommenterte på
Om å gjøre Gud mindre
rundt 6 timer siden / 547 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Nakne keisere, hele gjengen
rundt 7 timer siden / 389 visninger
Daniel Krussand kommenterte på
Når lederen ikke er tydelig.
rundt 7 timer siden / 206 visninger
Kjell Bjarne Sandvik kommenterte på
Om å gjøre Gud mindre
rundt 7 timer siden / 547 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Forbud er feil vei
rundt 8 timer siden / 185 visninger
Les flere