Spaltist Joanna Bjerga

Det ondes problem

Det er ingen vits å spørre hvorfor. Spør heller hva. Hva skulle jeg lære? Hva var målet?

Publisert: 29. jun 2017  /  803 visninger.

Jeg er stor fan av Stephen Fry. Komikeren, forfatteren, skuespilleren,
dokumentaristen og homoaktivisten Fry. Men ateisten Fry er det verre med. I et TV-intervju i 2015 som gikk viralt, svarte Fry på hva han ville spurt Gud om ved perleporten dersom han eller hun eller det nå fantes.

Svaret, lett forkortet og oversatt, var omtrent som følgende: «Hvordan våger du å skape en verden der det finnes så mye elendighet som ikke er selvforskyldt? Det er ren og skjær ondskap. Hvorfor skal jeg respektere en lunefull, slem og dum gud som har skapt en verden så full av urettferdighet og smerte». Og så fortsatte han: «Den guden som skapte dette universet – dersom det var en gud som gjorde det – er tydeligvis en fullstendig egoistisk galning.»

Klump i magen

Selv om jeg er uenig med Fry, så synes jeg han er inne på noe. Ondskap, urettferdighet og lidelse finnes jo, men hva er meningen med det? Går den i det hele tatt an å finne? Og dersom vi klarer å finne mening, er den bare noe vi mennesker har konstruert, en slags
ønsketenkningsplacebo?

De siste ukene har vært tøffe, både på det personlige og det globale planet. Jeg skvetter når mobilen plinger og får klump i magen hver gang jeg skrur på nyhetene. Sykdom, død, sorg, krig, terror og ulykker – både den unngåelige typen og den u-unngåelige. Hvordan i all verden kan Gud være svaret? Eller ha svaret?

Hvis dette livet var alt, ville Fry hatt rett. Lidelsen ville ikke gitt mening. Men i et perspektiv der livet er andre akt i en evighet bestående av tre akter, ja, da tror jeg det kan være mulig å finne mening. Hvis vi tror vi er her for å lære, vokse og utvikle oss for å bli mer lik ham som skapte oss, da blir utfordringene vi møter for voksesmerter å regne.

Et laboratorium?

Kan det være at
denne veksten og utviklingen også er knyttet opp til menneskets frie vilje, der jordelivet bokstavelig talt er laboratoriet der vi prøver den ut? Der vi snubler og faller før vi lærer å holde balansen og gå uten støtte? Muskler må brytes ned før de kan vokse seg store, og det er i motbakker det går oppover. Vi aksepterer det. Men smerte, sorg og savn vil vi helst ikke ha. Til og med Jesus tryglet om å få slippe.

Hvis Gud er allmektig, kan han vel bare gripe inn og forhindre eller stanse all
lidelsen? Han kan, men det ville altså forpurret «utdanningsløpet» vårt.

Så hva slags gud er han da? Eneveldig, lunefull og slem, slik som Fry beskriver ham? Eller en klok og kjærlig far, med en overordnet plan? Jeg holder en knapp på det siste. I mitt hode er det troen på, og tilliten til Gud, som gir styrke til å takle det som måtte komme, i tospann med det faktum at Frelseren forstår nøyaktig hva vi gjennomgår.

Empati på læreplanen 

Enten det dreier seg om helt uforskyldte katastrofer eller naturlige konsekvenser av egne eller
andres dårlige valg. Sorgen og smerten og savnet blir ikke borte, men de blir mer håndterlige. De blir lettere. Nei, lidelse isolert sett gir ikke mening, og utsagnet «det som ikke dreper deg gjør deg sterkere» er en sannhet med store modifikasjoner.

Mindre empatisk enn å møte noen som har det tungt med et eplekjekt «det er nok en mening med det» går det knapt an å bli. Det er ikke alltid de som lider som har noe å lære heller, men heller vi som er rundt dem. Og det er nettopp empati, omsorg, tålmodighet og ydmykhet som står på læreplanen.

Jeg kommer ikke til å anmelde Fry for blasfemi. Det har allerede en irsk TV-seer gjort. Han endrer neppe mening uansett. Men når vi møtes ved perleporten, drister jeg meg kanskje til å påpeke at jeg tror han stilte feil spørsmål.

Det er ingen vits å spørre hvorfor. Spør heller hva. Hva skulle jeg lære? Hva var målet? «For nå ser vi som i et speil, i en gåte, men da skal vi se ansikt til ansikt. Nå kjenner jeg stykkevis, men da skal jeg kjenne fullt ut, likesom jeg selv er fullt ut kjent.»

6 liker  

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #151

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Selvsagt om du tar alt i bibelen bokstavelig. Det er mye grusomt i bibelen som formidler Gud som ren ondskap. Jeg har hørt mange kristne som tror på dette. De tror også på helvetet. Tror man på helvete, tror man også på en ond Gud.

Kommentar #152

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Nei, CA gjelder ikke ned til detaljnivå, nei.

Kommentar #153

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror ikke på noe Helvete. Hvis jeg så hadde gjort, ville jeg blitt gal.

Men her forholder jeg meg til premissene. Helvete beskrives i NT

Jeg måtte bare spørre, siden du kom med påstanden "oss som er utpekt til å tilbringe evigheten i Helvete".

Ja, jeg er enig i at Helvete beskrives i NT, og gjentatte ganger av Jesus selv. Derfor tror jeg at noen kommer dit. 

Og grunnen er menneskets stolthet og uvilje mot uforbeholdent å underkaste seg Gud. Og la seg knuse og utslette, slik Jesus lot seg knuse og utslette. Oppgi alt sitt eget, sin prestisje og posisjon, og alle sine rettigheter. 

Som alt sammen er forutsetninger for at Himmelen skal være Himmel. 

Som sagt, C.S.Lewis´bok eksponerer noen sider ved menneskenaturen på en brilliant måte.

1 liker  
Kommentar #154

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
Tror man på helvete, tror man også på en ond Gud.

Nei, det er feil. Da tror man tvert imot på en Gud som respekterer menneskets integritet og frie vilje, og som respekterer at noen ikke vil ha noe med ham å gjøre.

3 liker  
Kommentar #155

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

kos deg med din tortur og onde gud, med liten g

Kommentar #156

Dag Løkke

10 innlegg  2331 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Jeg mener at karakteristikken ikke stemmer. Det gjelder så godt som alle punktene. Men det er mulig jeg definerer begrepet karikatur feil. 

2 liker  
Kommentar #157

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
kos deg med din tortur og onde gud, med liten g

Om Gud skulle tvinge folk inn i Himmelen og til å leve i den ultimate intimitet med ham, så ville han jo vært å sammenligne med Josef Fritzl og andre.

1 liker  
Kommentar #158

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Jeg mener at karakteristikken ikke stemmer. Det gjelder så godt som alle punktene

Vær gjerne mer konkret, punkt for punkt.

1 liker  
Kommentar #159

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

det er slike som deg som ødelegger gode debatter. Kjærligheten er ren agape, ikke noe urent som du liker det, ser det ut som i din kommentar.

Dessuten er den frie vilje svært begrenset.

Kommentar #160

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
det er slike som deg som ødelegger gode debatter. Kjærligheten er ren agape, ikke noe urent som du liker det, ser det ut som i din kommentar.

Jeg forstår ikke hvorfor du mener det siterte:

Kan du utdype og begrunne hvorfor du mener jeg ødelegger denne debatten?

Kan du også utdype og begrunne hvorfor du mener at jeg gjør Guds kjærlighet til noe urent?

2 liker  
Kommentar #161

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

For det første, du kverulerer. Dessuten er det lite konstruktivt det du bidrar med, sort/hvitt og snevert syn.

For det andre, en Gud som driver med evig tortur og pine, er en gjennomsyret ond gud. Et slikt gudsbilde byr meg sterkt imot, og i en slik gud finnes det ingen kjærlighet. 

Håper du har både evne og samvittighet til å se dette.


Kommentar #162

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

jeg måtte bare få sagt dette. God sommer. Over og ut.

Kommentar #163

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.

For det første, du kverulerer. Dessuten er det lite konstruktivt det du bidrar med, sort/hvitt og snevert syn.

For det andre, en Gud som driver med evig tortur og pine, er en gjennomsyret ond gud. Et slikt gudsbilde byr meg sterkt imot, og i en slik gud finnes det ingen kjærlighet. 

Håper du har både evne og samvittighet til å se dette.

Nei, jeg kverulerer ikke, og det vet du. Du er bare frustrert, og har behov for å snu det til at det er meg det er noe galt med, i ikke med dine egne standpunkter og argumentasjoner.

3 liker  
Kommentar #164

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.
Om Gud skulle tvinge folk inn i Himmelen og til å leve i den ultimate intimitet med ham, så ville han jo vært å sammenligne med Josef Fritzl og andre

Jeg tror også på menneskets frie vilje og at ingen tvinges til himmelen. Om noen absolutt vil til helvetet, så kan jeg gå med på at  de får komme dit så lenge de har lyst til det. Tror du at mennesket har den frie vilje til selv å bestemme hvor de vil havne? Og hvor lenge de vil være der? 

For ellers så kan vi være enige om at Gud kan sammenlignes med Josef Fritzl og slik er jo ikke Gud.

Men jeg tror jo ikke så  mange mennesker vil velge helvete når de får se at de kan velge himmelen i stedet.

Kommentar #165

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Men jeg tror jo ikke så  mange mennesker vil velge helvete når de får se at de kan velge himmelen i stedet

Av alle tilfeldige regler en kan ha for himmel og helvete, så er billetten at en tror på en Gud som aldri viser seg. I seg selv et kunststykke å tro på. Så dersom jeg tror på Gud og da får tilbud om himmelen, og mine barn ikke tror og havner i helvete.

Igjen er vi himmelsvis unna å løse det ondes problem i noen som helst form for ordene godt og ondt. 

Dersom en forsøker og oppsummere bibelen i bibelens egne ord så er det vanskelig å ta på alvor. Vi har en gud som er i stand til alt, vet alt, tilstede overalt. Han skaper universet. Men han har med seg noen engler, og  de er gode. Men den ene gode har litt vanskelige følelser, så han blir kastet ut av himmelen og blir den onde. Men så er gud bundet av noen naturregler sier noen her, men det er ikke i tråd med Lucifer og Gud narrativet.

Så skaper man verden, med Kain og Abel som de første mennesker, men det er mange mennesker der. Man velger en liten gruppe mennesker til å være Guds folk fordi at, vel det finnes ingen god grunn. Alt fremstår inkonsekvent og tilfeldig.

Dette må man tro på for å komme til himmelen, og man er nødt til å oppleve mye vondt, fordi det er fri vilje, men man kan bli besatt av djevelen og således bli styrt.

Igjen blir det mest ryddige for meg at en sier at jeg forstår ikke dette her, men jeg tror så jeg velger å si at jeg gjør det til tross for at jeg ikke forstår, heller enn å late som om man har en forklaring som holder vann.

1 liker  
Kommentar #166

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.
Igjen blir det mest ryddige for meg at en sier at jeg forstår ikke dette her, men jeg tror så jeg velger å si at jeg gjør det til tross for at jeg ikke forstår, heller enn å late som om man har en forklaring som holder vann.

Du er inne på noe her, men ikke alt er rett.  Bare for å ta en ting, så var Adam og Eva de første menneskene en likt bibelen.  Og Gud trengte å ha et folk for å forberede seg på at han selv kom til jorden. Det står mye om Jesus i GT.

Det er mange mennesker som opplever at Jesus lever. Han sier at han er det levende vann, og at om man kommer til han så skal man aldri mer tørste. Det er noe jeg opplever. og som jeg syns er godt. Man får mye av å tro på Gud, for han er så god. 

Du kunne jo prøve å bli kjent med Gud, men det vil du vel ikke. Men da kunne du selv å søkt svarene du lurer på av han i stedet.  

Det står i bibelen at himmelriket er inni oss. Jeg opplever det fordi jeg tror på Jesus. Når man tror på Jesus så åpner himmelriket seg opp inni oss. 

20 Men da han blev spurt av fariseerne når Guds rike skulde komme, svarte han dem og sa: Guds rike kommer ikke på den måte at en kan se det med sine øine; 21
heller ikke skal de si: Se her eller se der er det! For se, Guds rike er inneni eder.

Så da spør jeg deg. Hvordan kan du se Guds rike når du ikke tror på Jesus? Jesus er inngangsbilletten til Guds rike. Tror du på Jesus så kan du få se at det fins så mye mer enn bare det vi kan se fysisk.

Men Jesus sier jo at han også evangeliserer for de i dødsrike, så jeg tror at alle vil få en sjanse til å komme til Gud.

1 liker  
Kommentar #167

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.
Men jeg tror jo ikke så  mange mennesker vil velge helvete når de får se at de kan velge himmelen i stedet.

Jeg håper du har rett! Og så vet jeg ingenting om det. 

Alle vil selvfølgelig umiddelbart til Himmelen, for der er det jo godt å være! Men så var det, - hva er egentlig Himmelen? 

Himmelen er ikke først og fremst et sted der det er godt å være og der lidelse og savn ikke finnes. Himmelen er derimot først og fremst at vi lever i det ultimate og fullkomment intime kjærlighetsforholdet til Gud, sammensmeltet til en enhet. Som Jesus sier, "... likesom Faderen og jeg er ett".

Men skal vi kunne leve i et slikt fullkomment og harmonisk kjærlighetsforhold, så innebærer det at begge parter oppgir seg selv og alle sine rettigheter. For i det øyeblikket en av partene begynner å pukke på at "jeg har rett til...", eller "jeg gjør som jeg vil", så er Himmelen ikke Himmel, lenger. Da har det kommet noe disharmonisk inn.

Derfor må menneskene oppgi seg selv og alle sine rettigheter, - dø bort fra seg selv, - og overgi oss til ham og hans vilje. På samme måte som Jesus døde bort fra seg selv og alt han hadde og representerte, og overgav seg selv uforbeholdent til oss og vår vilje.

Så hvor mange som til slutt faktisk velger å la Gud være eneste Gud i livet sitt, og uforbeholdent overgir seg til ham og hans vilje, det vet jeg som sagt ikke.

Men bare for å understreke, - Himmelen er ikke først og fremst et sted, men et alt-oppgivende og alt-konsumerende kjærlighetsforhold. Hvis man ikke er villig til et slik totalt kjærlighetsforhold, så vil nok Himmelen kunne oppleves som noe klamt.....

3 liker  
Kommentar #168

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

dummeste jeg har hørt til nå, jeg er meget tilfreds med det jeg står for idag. 

Kommentar #169

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

hvordan kan du sammenligne incest og ondskap med Gud? 

Den frie vilje er meget begrenset i dette livet. Vi har delvis fri vilje, og det vet du selv. Hvert et menneske vet det.

Kommentar #170

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.

hvordan kan du sammenligne en incest og ondskap med Gud? 

Den frie vilje er meget begrenset i dette livet. Vi har delvis fri vilje, og det vet du selv. Hvert et menneske vet det.

Hva er det du mener? Incest og ondskap med Gud? Hvorfor skriver du noe så sykt?

2 liker  
Kommentar #171

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

du var enig med Josef fritzel eksempelet/sammenlikningen til Eikaas

Kommentar #172

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
dummeste jeg har hørt til nå

Synd at du i de siste kommentarene dine har valgt å ødelegge debatten med hersketeknikker og usakligheter, i stedet for å skrive sakssvarende kommentarer til det jeg faktisk skriver. 

2 liker  
Kommentar #173

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.
Jeg håper du har rett! Og så vet jeg ingenting om det.

Fint, da har vi noe å håpe på sammen. :-)

Jeg er vel ganske enig i det du skriver. Jeg vet ikke alt hva som skjer, men jeg tror Gud er veldig god, og jeg stoler på at han vil gjøre alt for at alle mennesker skal bli frelst, fordi jeg tror det er hans vilje. Og han ble et menneske for synderens skyld, og døde en smertsom død, spesielt med tanke på at han ble fjernet fra Guds kjærlighet i døden.  Men han vant nøklene til dødsriket fra djevelen, og forkynte evangeliet for de som var i fangenskap. 

Jeg tror at når vi kommer til Gud så vil vi se hvor utrolig god Gud er, og at han er rettferdig på en god måte. Vi har mye å glede oss til.

2 liker  
Kommentar #174

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Det er så mye rart her i tråden, at jeg kan ikke dy meg å skrive litt til. 

Det er stor grunn til at mange er agnostikere og ateister. F.eks. Morten Christiansen har gode poeng i sin siste kommentar. Jeg ser også de store hullene i bibelen, men jeg tror på kjærlighetens evangelie og Jesus. Det er nok for meg. Troen er en gave. Men det viktigste er at det er med stor sannsynlighet at det finnes en Gud som har troen på oss, ja som elsker oss mennesker. Guds ja, er større en vårt evt. begrenset ja eller nei til Gud. For det er ikke alltid like lett å tro på en usynlig og skjult Gud i vår verden. 

Jeg har stor sympati for ateister og agnostikere, jeg forstår dem meget godt. Og det tror jeg Jesus også har og gjør.

Kommentar #175

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Fint, da har vi noe å håpe på sammen. :-)

Jeg er vel ganske enig i det andre du skriver. Jeg vet ikke alt hva som skjer, men jeg tror Gud er veldig god, og jeg stoler på at han vil gjøre alt for at alle mennesker skal bli frelst, fordi jeg tror det er hans vilje. Og han ble et menneske for synderens skyld, og døde en smertsom død, spesielt med tanke på at han ble fjernet fra Guds kjærlighet i døden.  Men han vant nøklene til dødsriket fra djevelen, og forkynte evangeliet for de som var i fangenskap. 

Amen, det er evangeliet! :-)

2 liker  
Kommentar #176

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
du var enig med Josef fritzel eksempelet/sammenlikningen til Eikaas

Jeg tror ikke gud kommer til å tvinge mennesker til himmelen. Å kalle det incest og ondskap mener jeg er drøyt og useriøst. 

2 liker  
Kommentar #177

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Du vet tydeligvis ikke hvem Josef Fritzel er, og det er ikke mitt problem at Eikaas og du sammenligner Gud med han.

Kommentar #178

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
Den frie vilje er meget begrenset i dette livet. Vi har delvis fri vilje, og det vet du selv. Hvert et menneske vet det.

Mener du at vi er som dukker som blir styrt av gud og djevelen i det her livet da eller, eller hva mener du? 

1 liker  
Kommentar #179

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

La meg avgrense til at det gjelder tro eller ikke tro. Har de som lever f.eks. Saudi Arabia, Fri vilje til å tro på det de vil?

Og ja, mennesket blir dratt av to krefter i seg selv, viljen er der, men den er svak 

Kommentar #180

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
Du vet tydeligvis ikke hvem Josef Fritzel er, og det er ikke mitt problem at Eikaas og du sammenligner Gud med han.

Jeg tror ikke Gud er som han. Han tvang jo sin datter til å leve i et låst rom. Jeg tror ikke Gud kommer til å tvinge noen til å være i helvete. Ei heller himmelen, om noen ikke ville være der. 

Jeg tror på den frie viljen, og at vi har en fri vilje til å tro på Jesus. Det er noen som ikke tror vi har en fri vilje til å tro på Jesus og at det er Gud som bestemmer om vi tror på Jesus eller ikke. (Calvin) Er det det du tror på også? At vi ikke har helt fri vilje til å velge?

1 liker  
Kommentar #181

Mona Ekenes

9 innlegg  931 kommentarer

Alt skal prøves på Skriftene.

Publisert rundt 3 år siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.

Mens konservative i større grad bokstavelig vil tro på Bibelen, så er liberale i større grad påvirket av moderne humanistisk og sekulær tenkning, og vil derfor oftere stille spørsmålstegn ved Bibelens ord, både ved dens historiske framstillinger og dens etiske normer.

Dette får følger både for menneskesynet og for gudsbildet. Mens en konservativ vil tro på Bibelens ord om at det ikke finnes noe genuint godt i mennesket, men vil framholde at Gud er bare god og bare rettferdig, at han alltid har rett, og at vi aldri rettferdig kan anklage Gud for noe, - så vil de liberale i større grad være påvirket av den marxistiske tenkningen at mennesket i utgangspunktet er godt, og at når noe går galt, så er det andres eller omstendighetenes skyld. 

Og mens konservative  vil akseptere at det finnes lidelse i det dennesidige og mene at dette faktisk kan være fruktbart i forhold til det evige liv, så vil liberale i større grad mene at fravær av lidelse i det dennesidige er et overordnet mål i seg selv, - i tråd med tidens humanistiske og sekulære tenkning. Så mens en konservativ har som ideal å takke Gud under alle omstendigheter, så vil liberale lettere finne det rettferdig å klage over omstendighetene og synes at Gud enten har gjort ting på en dårlig måte, evt at han slett ikke er så allmektig som Bibelen framstiller det.

Alt skal prøves på Skriftene som også forklarer Seg Selv , For Kristus Jesus er også Ordet.

Saltet konserverer (bevarer) og gjør oss troende kristne konservative, vi er kun av Guds nåde og miskunn innunder Jesu Kristi bevarelse. Uten salt og lys ( lys kan også assosieres med åpenbaring), blir alt bare emment og kraftløst, samt uten salt vil det usaltede fort bli preget av fordervelse.

Frykt for Herren er opphav til visdom,
 å kjenne Den Hellige er forstand. Ordsp 
9,10  

Det er ikke de oppriktige troende konservative kristne som bidrar til økt forvirring og sekularisering, men det er alle dem som - stiller spørsmål - ved Skriftenes sannhet og virkekraft. For det er Kristus Jesus som også er Guds Levende og virkekraftige Ord, som gjør at det Gud sier det skjer. Guds løfter kan ikke svikte, Gud sa og det skjedde.

 VISDOMMENS OPPHAV
22 Jeg var det første som Herren frembrakte,
 hans første verk i fordums tid.
23  I opphavet ble jeg formet,
 i begynnelsen, før jorden ble til. 

24  Jeg ble født før havdypet var der,
 før kildene fyltes med vann. 

25  Før fjellene ble satt på sin plass,
 før alle haugene ble jeg født,
 26  før Herren skapte jord og mark
 og den første mold på jorden.
                                        Ordsp 8,22-26

Det gir glede i hjertet samt viktig og nødvendig å la seg belære  (ta i skole; rettlede, undervise) av Skriftene. Det gir også glede i hjertet å være opplært av Kristus Jesus Selv, for vår Maria plass er å høre på og ta vel imot alt det Jesus har å si oss. Det gir også glede i hjertet i ettertid når Herren Allhærs Gud tukter, selv om selve renselsesprosessen kan kjennes smertefull.

For:

Salig er den du tukter, Herre,
 den du gir lærdom ved din lov.
Sal 94,12  

Tukter ikke han som fostrer folkene,
 han som gir menneskene forstand?
Sal 94,10
 Salig er den du tukter, Herre,
 den du gir lærdom ved din lov.
Sal 94,12

 Alle som jeg har kjær, dem refser og tukter jeg. La det bli alvor og vend om! Åp 3,19

Alle som av Guds kjærlighet, barmhjertighet, rettferd, nåde og miskunn lar Guds salt rense og bevare seg, erfarer at dette medfører stor glede og takknemlighet.
Som også medfører å være Ordets gjørere og ikke bare hørere. Det er da fruktene vil vise seg, der noen frukter modner fort og andre frukter modner meget sent.

Da får en også se og erfare at lidelse er også noe som er en del av det å vandre på Livets veg.

De som forkynner et annet evangelium og en annen messias enn Den Sanne Messias, bedrar først seg selv og deretter andre. Disse fornekter også at det finnes et helvete å unnfly, samt løgnaktig forfekter at det er mulig å være "frelst" uten virkelig å være frelst. Endetiden vil jo også bli preget av slike forførere, sammen med karismatiske sekter som lover "gull og grønne skoger" bare folk gir nok penger i avlatskassen.

18  Mine barn, nå er det den siste tid. Dere har hørt at Antikrist skal komme, og mange antikrister har alt stått fram. Derfor vet vi at den siste tid er kommet.

 19 De er utgått fra oss, men de var ikke av oss. Hadde de vært det, da ville de blitt hos oss. Slik skulle det bli klart at ikke alle er av oss. 
1 Joh 2,18-19

Forholder en seg til Jesu Kristi, apostlenes og profetenes lære, samt Skriftene slik de er overlevert til oss. forholder en seg samtidig til Kristus Jesus Selv.  

Mange søker svar og lærdom fra andre mennesker, men når kristne kun får se stykkevis og delt; er det - kun -  Skriftene alt skal prøves på.

1 liker  
Kommentar #182

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Jeg har redegjort hva jeg tror, jeg tror at den frie vilje er et nyreligiøst tull, den frie vilje er begrenset, les. hele Galaterbrevet.. Men jeg tror ikke på den dobbelte predestinasjon som Calvin. Men jeg tror at alle blir frelst til slutt, og sier ja, takk etter at Jesus har overbevist alle hvem han er.

Kommentar #183

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
La meg avgrense til at det gjelder tro eller ikke tro. Har de som lever f.eks. Fri vilje til å tro på det de vil

Jeg tror at Gud har gitt mennesket fri vilje til å tro det dem vil. Men det er ikke slik i alle land. Men når man kommer til Gud så tror jeg han er slik at vi har fri vilje til å velge. 

Jeg tror valget blir om man vil velge den gode kraften eller den onde. Og at alle er bevist på at Jesus er den gode. 

1 liker  
Kommentar #184

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Josef Fritzel drev incest og ondskap. Gud elsker oss til himmelen med sin evige kjærlighet gjennom Jesus Kristus. Det er ganske annerledes, gode deg.

Kommentar #185

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
Men jeg tror at alle blir frelst til slutt, og sier ja, takk etter at Jesus har overbevist alle hvem han er.

Men om de sier ja,takk så er det vel noe de velger å si av egen fri vilje? Eller mener du at det er Gud som har bestemt at de skal si det?

2 liker  
Kommentar #186

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
Josef Fritzel drev incest og ondskap. Gud elsker oss til himmelen med son evige kjærlighet gjennom Jesus Kristus. Det er ganske annerledes, gode deg.

Hvorfor vrir du på det jeg skriver? Jeg skriver at Gud ikke er som Fritzel. Du får det til å høre ut som Gud er som Frizel. Men du gjør det kanskje ikke med vilje?

3 liker  
Kommentar #187

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
Josef Fritzel er, og det er ikke mitt problem at Eikaas og du sammenligner Gud med han.

Nei, vi sammenligner ikke Gud med Josef Fritzl. Tvert imot påpekte jeg at Gud ikke er som Josef Fritzl. Men at hvis det var slik som du sier, at alle skal til himmelen, så vil han måtte bruke tvang, for det er mange som slett ikke vil ha noe med Gud å gjøre. Og da ville han vært å sammenligne med Josef Fritzl. 

Er du ikke enig?

3 liker  
Kommentar #188

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

ro ro til fiskeskjær. Det er trist at du pålegger meg en tro jeg ikke har, for meg blir Gud aldri lik Josef Fritzel. Men for øvrig med ditt gudsbilde blir Gud lik på Hitler.

Gud bruker for øvrig ikke tvang, han er opptatt av å kalle folk til seg, og han gjør ikke forskjell på noen, selv om det er store forskjeller på vår jord vedr arv og miljø etc. I det hinsidige vil alle få et reelt valg, hvis de ikke fikk det i dette livet. Men helvetet eksisterer ikke, men at det vil finnes ulike soningssteder, det tror jeg.

Kommentar #189

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Når noen får et reelt valg, først da kan vi snakke om fritt valg på grunnlag av overbevisninger.

1 liker  
Kommentar #190

Tore Olsen

22 innlegg  5415 kommentarer

Løsningen til innvortes bruk

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
Når noen får et reelt valg, først da kan vi snakke om fritt valg på grunnlag av overbevisninger.

Uansett er det ingen av oss som kan frelse seg selv, vi er avhengig av noe utenfor oss som bringer oss i en posisjon hvor det er mulig å velge frelse. Men skal valget være fritt, må man også kunne velge det bort - hvis ikke er det ikke et valg.

Men når skjer så det? Mange mennesker er jo ikke i den posisjon her på jorden i sitt livsløp. Så Han som er Herre over liv og død, vil gi alle mennesker muligheten til et å ta et reelt valg - for noen må det skje etter døden. Vi ser jo at i bibelen så forkynnes det for de døde også, så grensen mellom liv og død er i denne sammenhengen visket ut.

Menneskesinnet kan ikke romme det enorme verket Gud har gjort for oss i denne skapelsens tilstand, men vi kan få noen glimt for å komme i en posisjon for å ta et reelt valg. Da er den hellige skrift for meg en eye opener. Jeg opplever at jo mer jeg faser ut mitt eget meningsregime, kall det ego om du vil, dess tydeligere blir det usette for å si det slik. Når ubetydelige meg opplever en utvikling, vet jeg at andre kan oppleve det også.

Disse versene betyr mye for meg i denne sammenheng, for selv om jeg lærer mye av menneskene her inne, så blir ikke valgmuligheten reell før dette skjer:

"så råder jeg dig at du kjøper av mig gull, glødet i ild, forat du kan bli rik, og hvite klær, forat du kan klæ dig i dem og din nakenhets skam ikke skal bli åpenbaret, og øiensalve til å salve dine øine med, forat du kan se! 

19 Alle dem jeg elsker, dem refser og tukter jeg; vær derfor nidkjær og omvend dig! 

20 Se, jeg står for døren og banker; om nogen hører min røst og åpner døren, da vil jeg gå inn til ham og holde nattverd med ham, og han med mig. 

21 Den som seirer, ham vil jeg gi å sitte med mig på min trone, likesom jeg og har seiret og satt mig med min Fader på hans trone. 

22 Den som har øre, han høre hvad Ånden sier til menighetene!"

Denne beskjeden fra Jesus til menigheten i Laodikea er like mye til oss 2000 år senere som til de den gang. Mitt vitnesbyrd er at jeg, gamle ateist, har vendt om og mine øyne er salvet så jeg kan se Guds frelse. Jeg overlater meg derfor i den hellige nattverd til ham, hvor Han deler med seg av det Han har og jeg deler det lille jeg har med Ham. Dette er for meg en frelsesvei å gå opp - jeg er ikke fremme der ennå, men avviker jeg ikke fra denne veien vil jeg nå målet. Min vilje står fritt til å velge retning. Jeg fornyer daglig gjennom bønn mitt valg i Jesus Kristus, min Herre og Mester.

Og dette har jeg lært, at vi alle er så høyt elsket av Faderen at Han gav sin sønn til vår frelse. Om vi elsker Ham og hverandre, om så bare med en dråpe av dette kjærlighetsbeger, vil vi i Guds nærhet oppleve en glede så stor og en herlighet så enorm at den prisen vi må betale for gull glødet i ild for å bli "rik", hvite klær for å dekke til vår skam og øyensalve så vi kan "se" - gjør frelsen for gratis å regne i forhold. Det jeg betaler er å gi opp min stolthet og underordne meg ledelsen til den høyeste intelligens i eksistensen - dette har blitt min vilje og den samsvarer med Guds vilje.

Så vil jeg be om unnskyldning for de ganger jeg har fornærmet dere her på VD. Hensikten har vært å lære og å forstå mine medmennesker, alle Guds barn, og jeg vitner om at oss alle nyter av Guds kjærlighet - selv om vi ikke alltid ser det slik, eller opplever det slik. Det onde er ikke lenger et problem, for løsningen er gitt oss utenfra til innvortes bruk.

3 liker  
Kommentar #191

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Hei, nei. Gud gjør ikke forskjell, men verden er forskjellig og urettferdig. Men jeg er enig i at våre tolkninger holder ikke, det onde er her enda. Men hvis du har lest alle mine kommentarer, vil du få et svar.

Kommentar #192

Mona Ekenes

9 innlegg  931 kommentarer

Maria plassen er verdifull.

Publisert rundt 3 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Jeg er vel ganske enig i det du skriver. Jeg vet ikke alt hva som skjer, men jeg tror Gud er veldig god, og jeg stoler på at han vil gjøre alt for at alle mennesker skal bli frelst, fordi jeg tror det er hans vilje. Og han ble et menneske for synderens skyld, og døde en smertsom død, spesielt med tanke på at han ble fjernet fra Guds kjærlighet i døden.  Men han vant nøklene til dødsriket fra djevelen, og forkynte evangeliet for de som var i fangenskap. 

Jeg tror at når vi kommer til Gud så vil vi se hvor utrolig god Gud er, og at han er rettferdig på en god måte. Vi har mye å glede oss til.

Du skriver mye bra her, og dette kunne du ikke skrive uten at det var blitt åpenbart for deg. 

Dette er en fortelling jeg har hørt som kan minne om en  lignelse (kan den ikke ordrett og er noenlunde gjenfortalt).

Det var en hønemor som passet godt på  sine kyllinger, men så begynte det å brenne rundt henne. Da samlet hun sine kyllinger og la seg oppå dem og bredte ut sine vinger, for å beskytte dem. Etter brannen var det noen som fikk se denne hønen som lå der med brent kropp og utbredte vinger, og til sin store forundring så de at det var noe som rørte på seg under dem. Der dukket den ene kyllingen etter den andre fram, berget av brannen takket være den store omsorgen og offerviljen til hønemoren.

Noe som gir assosiasjoner til Jesu Kristi Frelsesverk på Golgata Kors, der Jesus seiret over alle ondskapens krefter og sto legemlig opp fra de døde den tredje dag. For opp til Himmelen og skal derfra komme tilbake  og berge Israel og de jøders som skal berges. Da blir Antikrist og den falske profet kastet i ildsjøen og satan blir bundet og kastet i avgrunnen av en Herrens Engel i tusen år. I disse tusen år vil Kristus Jesus styre verden fra Jerusalem i tusen år. deretter slippes satan løs og det endelige oppgjøret skjer som ender med at satan kastes i ildsjøen for evig og alltid. Så kommer Dommens Dag der alle skal dømmes etter deres gjerninger her på jorden, der ingenting kan holdes skjult. Alle som hører Kristus Jesus til er da for evig og alltid frelst, den onde og alle som hører ham til har også blitt samlet på sitt sted  i ildsjøen for evig og alltid. 

Når Gud handler er det også etter Guds Fullkomne Frelsesplan, som Gud gir tilkjenne ved profetiene og da skjer det som skje skal til sin tid. Derfor er det viktig også å bli kjent med profetiene og se om en kan kjenne dem igjen i det som skjer i verden, og det kan vi. 

Desto nærmere Jesu Gjenkomst vil det kristne frafallet bli stort og ondskapen samt lovløsheten vil ta overhånd, men kun til fastsatt tid. 

Gud er god men kan også være streng, noe vi burde være takknemlig for, når en ser hvor stor skade ondskapen gjør. Jesus seiret over dødens og ondskapens krefter på Golgata Kors, samtidig har Gud også tilkjennegitt at Han også har en plan med hvordan det onde skal bringes til sitt sted i alle evigheters evigheter. Derfor er Gud en forferdelig veldig Gud i møte med den onde og alle som hører ham til,som en dag vil få den rettferdige straffen som Gud har fastsatt og bestemt.

Derfor når noen som hevder de tror på Jesus men benekter det Skriftene sier om dette, da tror de heller ikke på Jesus når de ikke tror på det Jesus sier.

Det klokeste du kan gjøre er å bli kjent med det som står i Bibelen (Skriftene) og be Jesus om hjelp til å forstå det du trenger å vite. Maria plassen er verdifull, der taler Jesus til oss ved Sitt Ord.

Guds vilje skje og da er det til Guds Ære.

1 liker  
Kommentar #193

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Fin kommentar. Takk. Nåde kommer fra det latinske ordet gratia, grace på engelsk. Kort sagt er nåden gratis. Frelsen er gratis.

Kommentar #194

Dag Løkke

10 innlegg  2331 kommentarer

Gud tvinger ingen

Publisert rundt 3 år siden

Dette kan ikke stemme. Hvis Gud vil at alle skal bli frelst (og det vil han), og hvis han velger å gjennomføre det, så kan det ikke kalles tvang. Han vet jo bedre enn oss hva om er det beste for oss. 

Vi fikk ikke velge om vi ville bli født. Var det tvang fra Guds side? Gud tvinger ingen. Men kanskje han frelser alle? Rett og slett fordi han er fullkommen god og elsker oss alle. Den som dør, får se!       

1 liker  
Kommentar #195

Stefan Bonkowski

4 innlegg  728 kommentarer

Vilje

Publisert rundt 3 år siden

Vi har vel  en form for fri vilje ,men vi har  intet valg.



Doktrinen om opprinnelig synd. Det som for meg  kanskje er det mest moralske giftige aspektet i hele kristendommen. Denne tanken at hvert eneste menneske på planeten, er ansvarlig for en synd begått av Adam og Eva. Hver nyfødte baby er ikke er uskyldig, men er faktisk skyldig i en forbrytelse så alvorlig at de fortjener å ende i  et forferdelig torturkammer for all evighet. Hver av oss er skapt med denne "sykdommen". Den eneste måten å unngå dette er å vende om.Vi er beordret til å omvende oss  under trusselen om evig fortapelse.

Da hjelper det lite  at gud har gitt oss fri vilje.

Kommentar #196

Tore Olsen

22 innlegg  5415 kommentarer

Uten fri vilje ingen frihet

Publisert rundt 3 år siden
Stefan Bonkowski. Gå til den siterte teksten.
Doktrinen om opprinnelig synd. Det som for meg  kanskje er det mest moralske giftige aspektet i hele kristendommen. Denne tanken at hvert eneste menneske på planeten, er ansvarlig for en synd begått av Adam og Eva. Hver nyfødte baby er ikke er uskyldig, men er faktisk skyldig i en forbrytelse så alvorlig at de fortjener å ende i  et forferdelig torturkammer for all evighet. Hver av oss er skapt med denne "sykdommen". Den eneste måten å unngå dette er å vende om.Vi er beordret til å omvende oss  under trusselen om evig fortapelse.

Det står ingenting om arvesynd i bibelen. Vi arver ingens synd, nyfødte barn er uskyldige. Dør de som små barn tilhører de himlenes rike. Det er oss mennesker som forvrenger det glade budskapet om at døden er overvunnet og at vi kan ha evig liv, til en slags motløshetens byrde.

Omvende seg er ikke å miste sin frie vilje, men å beholde den. Stjeler vi er det fengsel, svindler vi er det fengsel, myrder vi er det fengsel - alt dette kan vi gjøre ifølge vår frie vilje.

Lar vi være å ta disse valg, er det frihet. Det samme er det med himmelens rike, men i mer åndelig enn fysisk forstand. Omvendelse er å snu vekk fra tanker, ord og handlinger som fengsler oss, for så å tenke, tale og handle i et frigjørende mønster, med evig form for frihet tvers gjennom smerter, lidelser og død.

1 liker  
Kommentar #197

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Hvis Gud vil at alle skal bli frelst (og det vil han), og hvis han velger å gjennomføre det, så kan det ikke kalles tvang.

Gud tvinger ingen, men alle skal bli frelst, enten de vil eller ikke?

1 liker  
Kommentar #198

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Nydelig kommentar, Dag Løkke.

Vi ble ufrivillig født til denne verden, og vi må dø ufrivillig! Takk for at frelsen er gratis også for alle.

Kommentar #199

Sigurd Eikaas

29 innlegg  5707 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.

Nydelig kommentar, Dag Løkke.

Vi ble ufrivillig født til denne verden, og vi må dø ufrivillig!

Så resonnementet er at siden vi ufrivillig ble født inn i denne verden, og siden vi ufrivillig en gang må dø, så må vi også ufrivillig elske Gud og leve i et intimt kjærlighetsforhold med ham i evigheten?

Kommentar #200

Dag Løkke

10 innlegg  2331 kommentarer

Absurd tanke

Publisert rundt 3 år siden

Det forekommer meg å være en absurditet å si at vi ufrivillig "må" elske Gud. En slik tanke er fjern for kjærlighetens vesen og for Guds. Tror du, Eikaas, at vi etter forvandlingen vil oppleve kjærligheten som tvang? Kan vi ikke alle sammen se fram mot Den store dagen og Forvandlingen med forventning og glede? 

1 liker  

Mest leste siste måned

Slik jeg ser det
av
Magne Nylenna
19 dager siden / 1478 visninger
Med vandreskoene på
av
Anita Reitan
29 dager siden / 1288 visninger
Sekulariseringen av Rumi
av
Usman Rana
9 dager siden / 1053 visninger
Slappe konspirasjonsteoretikere
av
Øivind Bergh
6 dager siden / 947 visninger
Stopp banningen, Vårt Land!
av
Terje Tønnessen
28 dager siden / 601 visninger
Alle eller ingen?
av
Knut Alfsvåg
15 dager siden / 423 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere