Lederartikkel Vårt Land

Evangeliet i skyggen

Det er ikke mulig å invitere evangelisten Franklin Graham uten samtidig å godkjenne hans politiske budskap.

Publisert: 7. feb 2017

Billy Graham samlet 40.000 mennesker til vekkelsesmøte på Ullevål Stadion i 1955 - trolig det største kristne møtet som er holdt i Norge. Mange tok standpunkt for den kristne tro på dette møtet. Også Billy Grahams møte samme sted i 1978 samlet bredt i kristenfolket og nådde ut til mange.

Franklin Graham, Billy Grahams sønn, har overtatt farens organisasjon. Han leder hjelpeorganisasjonen Samaritans Purse, men driver også vekkelseskampanjer verden rundt i samme tradisjon som faren. På denne historiske bakgrunn kan man forstå norske kristenledere som har invitert ham til en ny stor vekkelseskampanje i Norge.

Billy Graham hadde stor politisk innflytelse i USA. Han hadde et nært forhold til en rekke presidenter av ulik partifarge, og var nøye med å ikke ta stilling for noen av dem. Han var hevet over partipolitikken og hadde innflytelse i kraft av den respekt han møtte.

Sønnen har lagt seg på en helt annen linje. Han har vært svært kritisk til Barack Obama. Blant annet har han sagt at han tror Obama er muslim og vært spørrende til hans kristentro. Dette har han riktig nok senere beklaget. I den siste valgkampen har det ikke vært vanskelig å oppfatte at han støttet Donald Trump, selv om han har holdt seg innenfor reglene mot at religiøse organisasjoner støtter kandidater. Etter valget har han sagt at det var Guds hånd som sørget for at Trump ble valgt.

Franklin Graham har også uttalt seg svært kritisk om islam og muslimer. Han har sagt at islam er en religion av hat og krig, og advart mot at det skulle bygges et islamsk kultursenter like ved World Trade Center i New York. Allerede i 2015 gikk han inn for å nekte muslimer innreise i USA, og han har støttet president Trumps ordre om å nekte innreise fra sju muslimdominerte land.

De kristenlederne som har invitert Graham, sier at det er den enkle forkynneren av evangeliet de har invitert. De forholder seg ikke til hans politiske uttalelser. Vi kan ikke se at man kan unngå å stille seg bak hele hans offentlige profil når man inviterer ham som taler.

Vi tror Franklin Grahams politiske rolle og offentlige posisjon kommer til å skygge for evangeliet, og at det derfor er uklokt å invitere ham som taler i et stort felleskristent arrangement.

8 liker  

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Hva livssynsblekka Vårt Land tror ...

Publisert over 3 år siden

er jo et stort ?, men ..... det er nok ingen andre enn dere som prøver å gjøre dette til et tema.  Det er opplagt at det er sønnen til Billy Graham som ankommer.  Innholdsmessig er det mang en evangelist som kunne ha kommet med bortimot samme budskap, men det er personreferansen historisk som gjør at det blir langt mer tyngde over det når det kommer ut av munnen på Franklin.  

President Trump er nå president i Franklin sitt hjemland.  Selvsagt er det også lov for en verdensevangelist å mene noe og støtte noe i en så viktig avgjørelse som et presidentvalg - det gjorde og hans datter.  Her redegjør hun - hvorfor hun støttet Trump og hvorfor det er viktig at kristne bruker sin stemmerett.

https://www.youtube.com/watch?v=JOJ556GTFrY  

Vårt Land og andre - get over it!  USA har fått en ny president - valget er over.  Det har f.eks. alltid vært en tradisjon at kristne ber for folk i viktige embeder - her er det mange som ber for president Trump og reformasjonen som er igangsatt - trolig nevner ikke Franklin presidenten fra talerstolen, men om så skjer så er det ikke første gang at en president omtales på evangeliske møter.  Uansett så er det Oppdraget og ny giv til vekkelse i Norge som er årsak til invitasjonen - det vet selvsagt og Franklin ... men ... ikke Vårt Land?



7 liker  
Kommentar #2

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Jo visst

Publisert over 3 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
men ..... det er nok ingen andre enn dere som prøver å gjøre dette til et tema.

er det andre enn Vårt Land som gjør dette til et tema.  Det skulle da også bare mangle.  Her er det nok dine Trump-skylapper som stenger for utsynet.

4 liker  
Kommentar #3

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Unnskyld, OJ

Publisert over 3 år siden

- at jeg glemte deg og et par andre, men blant de som er de som har dette på agendaen så .... 

Ja, kanskje du og andre skal gjøre det helt store ut av det.  Kjøpe pepperspray og få dere noe svart- husk Black Omo - kjøpe noen "anarkister" - og forsøke å hoste fram litt haraball? . men - nå er jo dette langt fram i tid og my guess er at både mainstream media og verden for øvrig har kommet over valget og funnet ut hvem som er president.  Hvis jeg har skjønt det riktig, så skjer ikke dette før i november. 

http://www.dagen.no/Nyheter/graham/Franklin-Graham-til-Norge-i-november-440329

6 liker  
Kommentar #4

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
a, kanskje du og andre skal gjøre det helt store ut av det.  Kjøpe pepperspray og få dere noe svart- husk Black Omo - kjøpe noen "anarkister" - og forsøke å hoste fram litt haraball?

Du verden.  Jeg klarer ikke tro det jeg leser.  

3 liker  
Kommentar #5

Kjetil Mæhle

68 innlegg  768 kommentarer

En unnlatelses-synd å ikke gjøre det

Publisert over 3 år siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.
Franklin Graham har også uttalt seg svært kritisk om islam og muslimer.

Å kritisere islam og muslimer bør være en hver sin soleklare rett. Det er kun et demokrati i Midt-østen og det er jødisk. Ellers er det diktaturer. Bedre stilt er det ikke i Nord-Afrika. 

Menneskerettighetenes stilling i muslimske land er underkommunisert også av Vårt Land. Kvinnesynet er simpelt og slik kan vi fortsette.

Å være kritisk til muslimer ut fra et sekulært humanetisk ståsted bør være opplagt. Selvsagt også fra et kristent ståsted.

Å kritisere Islam og muslimer er ikke det samme som å være mot innvandring, strekke ut en hjelpende hånd og på alle måter være et godt medmenneske. Det er å påpeke urett og undertrykking. 

Det må vel være lov? Også for Franklin Graham.

Når Vårt Land mener at dette skygger for evangeliet så kan jeg ikke se på det som annet enn vrangskap.  Arrangementet kommer til å gå sin gang, om det ikke skjer noe mer dramatisk, og det blir fulle hus og stor glede og begeistring... som alltid når kristne kommer sammen. 

Et flott initiativ som alle bør stå sammen om og løfte opp og frem.

8 liker  
Kommentar #6

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Å skygge for evangeliet.

Publisert over 3 år siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.
Vi tror Franklin Grahams politiske rolle og offentlige posisjon kommer til å skygge for evangeliet, og at det derfor er uklokt å invitere ham som taler i et stort felleskristent arrangement.

Vårt Land liker ikke at evangelister røper sitt politiske ståsted ser vi.

Likefullt fronter avisen biskoper,prester og andre forhenværende troende stadig vekk der de åpent sier og anbefaler hvor de befinner seg politisk.

Evangeliet er i mange tilfeller forduftet som dugg for solen.
Jommen sa jeg smør ja.

8 liker  
Kommentar #7

Vårt Land

663 innlegg  2 kommentarer

Kritisere muslimer

Publisert over 3 år siden

Det er lov å kritisere muslimer, for eksempel for kvinnesyn. Det er mye som skiller islam og kristendom.

Men det er forskjell på det og å si at alle muslimer er en fare for samfunnet og må holdes unna. Da forskjellsbehandler man mennesker ut fra religion.

5 liker  
Kommentar #8

Vårt Land

663 innlegg  2 kommentarer

Politiske meninger

Publisert over 3 år siden

Kristne skal be for alle ledere. Vi kritiserer ikke Graham for det. Men vi kritiserer at han gjør Trump til Guds utvalgte redskap - samtidig som han sådde tvil om Obama var kristen eller muslim.

Billy Graham forsto betydningen av å ikke binde seg til en side i politikken. Det gjør ikke sønnen.

Å ta stilling ut fra kristen etikk til konkrete saker, blir noe helt annet. Vi kritiserer ikke Franklin Graham for det, selv om vi i noen saker er uenige med ham - dødsstraff for eksempel.

5 liker  
Kommentar #9

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Og det er ...

Publisert over 3 år siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.
Da forskjellsbehandler man mennesker ut fra religion

ikke greit?? ikke lov??  ikke pk??

3 liker  
Kommentar #10

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Whatever...

Publisert over 3 år siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.
Men vi kritiserer at han gjør Trump til Guds utvalgte redskap - samtidig som han sådde tvil om Obama var kristen eller muslim.

Obama er history og hva Trump er eller ikke er vet vi alle mer om når vi nærmer oss november, skulle jeg tro.

3 liker  
Kommentar #11

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Obama er history og hva Trump er eller ikke er vet vi alle mer om når vi nærmer oss november, skulle jeg tro.

Vi trenger vel ikke vente så lenge,  vi har sett ham i fri dressur i mer enn et år. Før det hadde vi også hørt om ham,  og vi har sett flere dokumentarer om han, I flere medier. 

Alle kan vel ikke lyve?

2 liker  
Kommentar #12

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Enig

Publisert over 3 år siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.

Kristne skal be for alle ledere. Vi kritiserer ikke Graham for det. Men vi kritiserer at han gjør Trump til Guds utvalgte redskap - samtidig som han sådde tvil om Obama var kristen eller muslim.

Billy Graham forsto betydningen av å ikke binde seg til en side i politikken. Det gjør ikke sønnen.

Å ta stilling ut fra kristen etikk til konkrete saker, blir noe helt annet. Vi kritiserer ikke Franklin Graham for det, selv om vi i noen saker er uenige med ham - dødsstraff for eksempel.

Det er poenget. 

For min del er det helt uaktuelt å lytte til Franklin Graham. Hans far har jeg vært på flere møter med.

1 liker  
Kommentar #13

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Ja, kanskje du og andre skal gjøre det helt store ut av det.  Kjøpe pepperspray og få dere noe svart- husk Black Omo - kjøpe noen "anarkister" - og forsøke å hoste fram litt haraball? . men - nå er jo dette langt fram i tid og my guess er at både mainstream media og verden for øvrig har kommet over valget og funnet ut hvem som er president.  Hvis jeg har skjønt det riktig, så skjer ikke dette før i november. 

Slik snakker nok bare en ekte predikant!

2 liker  
Kommentar #14

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Religionsfrihetens begrensninger

Publisert over 3 år siden

Nå er det jo særlig snakk om radikl islam - for egen del tenker jeg at det kan by på vansker å finne det opplagte for alle skillegrensen - men det er lov å være optimist,

Religionsfriheten gjelder vel i utgangspunktet bare for de som greier å tøyle deres Gud/gud.

Det er vel og enighet blant de vestlige land at religionsfrihet kun gjelder i en snever betydning - de som favner bredt og globalt.

Det er videre trolig enighet om at religionsfrihet fungerer best for protestantiske evangeliske forgreninger, jødedom, moderat katolisisme og visse østasiatiske religioner.

Vi har hatt en religionsfrihet som har vært avpasset til den hverdag vi hadde før islam for alvor stormet oppover på kartet.  I praksis er det ingen rett til fritt å plukke en religion blan det osean av muligheter som finnes

Den tidligere NATO leder Anders Fogh Rasmusssen sa dette om temaet i 2005 - da som statsminister: Frihetsrettene er ikke forenlig med en lovreligion som vil diktere den troendes tilværelse fra vugge til grav.  Men frihetsrettene er fullt forenlige med å ha en personlig  oppfattelse.  Problemet er at vi tror at vår personlig toleranse kan gjelde alle - det kan kun være religionsfrihet for de som kan tøyle sin Gud/gud.

3 liker  
Kommentar #15

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Nå er det jo særlig snakk om radikl islam - for egen del tenker jeg at det kan by på vansker å finne det opplagte for alle skillegrensen - men det er lov å være optimist,

Når det gjelder radikal islam tror jeg alle på VD og Vårt Land er helt på linje. Det som kan være en tanke problematisk for min del er å skille fanatismen hos noen av de ekstremkristne fra det jeg leser om ekstremislam. Jeg tror det skal mye til før ekstremkristne tar våpenet og korset i hver sin hånd og går til voldeligheter, men tankegodset ser for meg ut til å være skremmende likt. 

Du skriver så bra når du skriver om de sosiale forholdene hvor du kan ta utgangspunkt i arbeid, utdannelse og erfaring, Nygaard, men jeg overdriver ikke om jeg sier at mitt inntrykk er at når det kommer til religion og politikk særlig i forening går du fullstendig bananas. Sant å si tror jeg du gjør mer skade på din sak ved å fortsette å skrive i dette sporet, så jeg burde vel ønske deg lykke til, men jeg får meg ikke til det heller. Du bør virkelig ta deg en prat med han i speilet. 

3 liker  
Kommentar #16

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Religionsfriheten gjelder vel i utgangspunktet bare for de som greier å tøyle deres Gud/gud.

Der må vel handle om å tøyle seg selv? Alle bør ha rett til tro hva de vil og på hvem de vil, så lenge de ikke skader andre eller troen fører til skader på samfunnet. 

3 liker  
Kommentar #17

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Hmmm......

Publisert over 3 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Ja, kanskje du og andre skal gjøre det helt store ut av det.  Kjøpe pepperspray og få dere noe svart- husk Black Omo - kjøpe noen "anarkister" - og forsøke å hoste fram litt haraball?

Her låner jeg en av dine sedvanlige overskrifter, Nygaard.  Utover det har jeg ingen kommentar til det siterte.

2 liker  
Kommentar #18

Carl Wilhelm Leo

19 innlegg  931 kommentarer

Når politikken blir Evangeliet.

Publisert over 3 år siden

Dersom noen kristne i Norge ønsker å invitere en amerikansk predikant til Norge , for å forkynne Evangeliet ,så skulle en tro det var greit ?

Men i dagens Norge er det ikke greit , fordi politikken har blitt et hysteri som overstyrer alt - fordi enkelte har tatt seg til rette som portvakter og vokter den eneste rette politiske lære. så den ikke blir besudlet.

Vi sitter i ruinene etter Statskirken , i et kvasireligiøst sirkus og roper ut beskyldninger mot de som forkynner Evangeliet:

Han hadde kritisert Obama ! Han støttet Donald Trump !  Skrekk og gru !

For å sikre at bare folk med autoriserte politiske meninger kom inn i landet , så kunne man i dobbel forstand  idiotsikre dette ved å ha et slags stempel , med stempelavgift , om "Politisk Korrekt Godkjenning" og innskrevet i innreisepapirene .

Men det hadde vel blitt litt for åpenlyst meningsdiktatur ?   


9 liker  
Kommentar #19

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Her har vi sannelig en som har fått åpenbaringens lys

Publisert over 3 år siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.
Men det er forskjell på det og å si at alle muslimer er en fare for samfunnet og må holdes unna. Da forskjellsbehandler man mennesker ut fra religion.

Tror vi skal til Egypt og en diskurs der tema er boken "The people vs Mohammed" skrevet av JK Sheindein - her avskrives islam på 5 minutter 

https://www.youtube.com/watch?v=LFOlOwoVT3k

Hmmm...... nå viser det kanskje seg at dette er for godt til å være sant .... siden det dessverre er få av oss på vd kunne det være ok om noen som vi kan stole på med arabisk språklynne kan fortelle oss om dette utbruddet er tekstet korrekt.

4 liker  
Kommentar #20

Kjetil Mæhle

68 innlegg  768 kommentarer

Gled dere Vårt Land

Publisert over 3 år siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.
Men det er forskjell på det og å si at alle muslimer er en fare for samfunnet og må holdes unna. Da forskjellsbehandler man mennesker ut fra religion.

I stede for å ta noen sitater her og der og få uttalelser drøvtygget av andre, kan nå Vårt Land selv spørre Franklin Graham når han kommer.

Da vil Vårt Land - og vi - ha førstehånds kjennskap til hva predikanten forkynner evangelisk og hva han mener politisk. Så får vi se om profetien fra Vårt Lands leder om politiske skygger slår til. Jeg tviler.

Skal jeg selv profetere så tror jeg timingen på dette arrangementet er veldig bra og har en økende forventning og glede over hva Gud vil gjøre. Dette har potensialet til å bli stort på en rett og god måte - til menneskers gavn og Guds ære.

Gleder meg!

8 liker  
Kommentar #21

Kjetil Mæhle

68 innlegg  768 kommentarer

Forskjellsbehandling er legitimt i gitte situasjoner

Publisert over 3 år siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.
Da forskjellsbehandler man mennesker ut fra religion.

En forskjellsbehandling av en gruppe som muslimene kan forsvares. Det er godt mulig vi må gjøre det.

All forskjellsbehandling eller diskriminering er ikke av det onde. Det er opplagt ikke ønskelig men av og til en nødvendighet. Tyskland har vedtatt politisk diskriminering ved å innføre forbud mot den nasjonalsosialistiske ideologien Nazisme. Det er utelukkende et gode for alle.

Jan Otto Johansen skriver om antisemittisme. Sitat:  "I den muslimske verden trekker antisemittiske TV-serier et stort publikum, og der er det ingen åpen debatt som kan korrigere gamle fordommer om jødene."

Gunnar Søyland påpeker videre: "I dag har vi fått mange millioner innvandrere fra islamsk kultur og religion. At det er disse som også står for en stor del av økningen i antisemittiske angrep på jøder i Europa i dag,..."

En gruppe kan med andre ord måtte diskrimineres - ikke fordi det ligger rasisme til grunn - men på grunn av dens destruktive handlinger mot andre grupperinger i samfunnet. 

Så hva er Islams destruktive handlinger: Ekstremistisk terror, kvinneundertrykkende og antisemittisme.

Islam er fellesnevneren - Skal vi lukke øynene og håpe det går bra. Eller må vi forskjellsbehandle for å ivareta samfunn, kvinner og jøder?

7 liker  
Kommentar #23

Tore Olsen

22 innlegg  5415 kommentarer

Takker

Publisert over 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
Der må vel handle om å tøyle seg selv? Alle bør ha rett til tro hva de vil og på hvem de vil, så lenge de ikke skader andre eller troen fører til skader på samfunnet. 

Dette sitatet i all sin enkelhet rommer så mye visdom at det bør understrekes og bemerkes, hvilket jeg nå gjør. Takker!

1 liker  
Kommentar #24

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 3 år siden

Jeg har ikke oppfatter at kun er tillatt å ha en oppfatning om Trump, men han legger i sannhet opp til at han utsettes for massiv kritikk med sine mange svært merkelige utsagn, om jeg må si det forsiktig, de kan jo tilbakevise og dokumentes som løgn. Heller ikke har jeg oppfattet at noen ikke respekter de som mener noe annet. Du mener jo innlegget er skammelig, er det respektfullt? Eller er det fordi du ikke tåler at Graham blir kritisert? 

For det er jo sakens kjerne, at en evangelist som har fått i oppdrag å forkynne et troverdig og sant budskap for andre, - for at de skal komme til sannhets erkjennelse og omvende seg fra løgnen,- mister all troverdighet. 

Eller mener du at det er greit at evangelister  kan ha to standarder, en når man taler til andre, og en annen når man skal please en president? 

4 liker  
Kommentar #25

Bjarne Bugge Solvik

1 innlegg  33 kommentarer

Bra mann

Publisert over 3 år siden

Graham var lenge veldig forsiktig under valgkampen, og har aldri forsøkt å få andre til å stemme Trump. Han han har oppfordret folk  til å stemme. Når så Trump vinner så er det en seier for kristne verdier, og også en kristelig ting å be for president og lederskap.

Det Graham har lagt vekt på det siste året, er å samle folk til bønnedager, rundt i Amerika. Det er grunn til å tro at disse bønnedagen med mye folk har betydd noe for Amerika og den nye situasjonen.

At Graham er en konservativ amerikaner og har andre politiske vinklinger enn norske predikanter burde være problemfritt med mindre vi skal stenge ute alle som ikke er politisk korrekte. Hva blir det slags holdning?

Problemet er vel at VL ikke ser noe problem med liberalseringen og deler fortvilelsen med alle de liberale som gråter og tyr til protest mot en folkevalgt president. Da får dere bare sutre med i samme koret.



4 liker  
Kommentar #26

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Kristne verdier?

Publisert over 3 år siden
Bjarne Bugge Solvik. Gå til den siterte teksten.
Når så Trump vinner så er det en seier for kristne verdier,

Javel?  Hvilke kristne verdier er det du tenker spesielt på, Solvik?

3 liker  
Kommentar #27

Bjarne Bugge Solvik

1 innlegg  33 kommentarer

Publisert over 3 år siden

Kan ikke du fortelle meg hvilke samfunnssaker som er viktige for kristne, så skal jeg forsøke å hjelpe deg til se verdien i at de liberale er satt på gaten, bokstavlig talt. 

4 liker  
Kommentar #28

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Bjarne Bugge Solvik. Gå til den siterte teksten.
Kan ikke du fortelle meg hvilke samfunnssaker som er viktige for kristne, så skal jeg forsøke å hjelpe deg til se verdien i at de liberale er satt på gaten, bokstavlig talt. 

Jeg stilte deg et spørsmål, som du så velger å sende i retur.  Det var da en underlig respons.

3 liker  
Kommentar #29

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Løgner

Publisert over 3 år siden

Løgner er vel ikke akseptabelt for Kristne? 

Bibelen regner opp verdier som det å ta vel imot flyktninger, fattige og de svake i samfunnet. 

For eksempel er både Paulus og Jesus kjempetydelige på at dette er de viktigste verdiene, ja Jesus sier endog at du skal elske dine fiender.

 Kan du Bjarne Bugge Solvik, forklare med, utfra bergpreken, at det er relevant å kreve av dem som ikke tror på bibelen,  at de skal leve opp til standarden i bergprekenen? 

Når du har gjort det, kan du så forklare meg, hva det er ved Donald Trump, som gir han noen som helst troverdighet i forhold til kristne verdier, når han er avslørt som en løgner flere ganger etter 20 januar? Han er helt tydelig på at flyktninger og fattige er verdens avskum.

Likner det på Jesus? 

Graham er sikkert en kjekk kar, som oss andre, men er han troverdig, når han sier at Trump er Guds løsning på USA sine problemer?  Når Trump skryter av seg selv, for det gjør han, likner det åndens frukt i gal 5, 22, eller likner det  egenskapene i syndekatalogen i samme brev? 

 Dersom svaret er at dette ikke likner kristne verdier, for det gjør det ikke, hvorfor kan ikke Graham bare si som sant er? 

2 liker  
Kommentar #30

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Evangelister

Publisert over 3 år siden

Jeg har registrert at et par evangelister har kastet seg inn på trådene om Franklin Graham, Nærmest bare for å utrykke sin vrede eller frustrasjon over Vårt Land.,Vårt Land har da gjort noe så stygt som å sette et noe kritisk lys på amerikanske karismatikere generelt, og Franklin Graham spesielt. 

Det jeg registrere fra disse evangelistene,  er at de kun utrykker sin frustrasjon og støtte til Graham. Som at han er rakrygget osv. 

Men de har ingen argumenter, heller ingen begrunnelse for at Trump er Guds svar på verdens problemer.  

Så blir de borte, evangelistene, og jeg undrer meg, som troende, er de ikke i stand til å begrunne, eller operer de med andre standarder for andre enn seg selv? 

Burde de reise ut i verden, slik Jesus gjorde, da han gav avkall på alt han hadde hos sin far, for å bli et menneske, og kjenne på sin egen kropp verdens realiteter?  

Er det rett og slett troverdige, evangelistene som forsvarer Trump? 

2 liker  
Kommentar #31

Kjetil Mæhle

68 innlegg  768 kommentarer

?

Publisert over 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
Men de har ingen argumenter, heller ingen begrunnelse for at Trump er Guds svar på verdens problemer.

Hvem har påstått dette?

Kommentar #32

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 3 år siden

Du klipper som det passer. Men dersom du leser kommentarene i tråden ser du det, se f eks kommentar 22 og 27.

Det er legitimt å støtte en sak med politiske argumenter, men når man påstår at Gud er mer høyrevridd enn venstrevridd blir det hele syltynt.

Jeg er klar over at noen gjør det til et poeng at Trump visstnok er mot fri abort, men er han troverdig? Neppe. Dessuten er dette er komplisert spørsmål, abort har eksistert siden Eva ble kastet ut av paradis og ingen har egentlig klart å løse problemet. Når alt kommer til alt, blir ikke abort mer etisk fordi om det er en nemd som avgjør om kvinnen skal få dette utført. Dersom man skal innføre en lov som totalforbyr abort er den neppe mulig å få vedtatt, verken i USA eller i andre land. Når alt kommer til alt er det kvinnen som bestemmer uansett. Og så bør vi heller fokusere på hvilken tiltak som kan iverksettes for at kvinnen skal velge å føde barnet. Der har vi mye å hente tror jeg. 

 I forhold til homofilidebatten, var det ikke mye som skulle til før han snudde. Dette er neppe en sak han klarer å være i troverdig i, selv om han elsker vakre kvinner. 

I dag ser vi at han har snudd i 1 China saken, det skulle ikke mer til enn at han ble overbevist om at her hadde USA alt å tape, (i penger) før han vendte et helt folk ryggen. 

I forhold til innreiseforbudet, viser han sin manglende karakter, når han taper gang etter gang i retten, og likevel kjører samme påstander, uten å makte å komme nye argumenter. Han virker å være på syltynn grunn juridisk. 

Og så bunner jo dette i hans totalt ukristelig menneskesyn, der han deler menneskene opp i grupper alt ettersom, han opererer med vinnere og tapere, og tapere har ikke mye verdi i hans virkelighet. 

Jeg fatter fortsatt ikke hva som får ellers engasjerte evangelister til å tro på denne mannen. 

Jeg har skrevet det før, og gjentar gjerne.

Jeg tror ikke en millimeter på Trump, men Jesus, han tror jeg på. 

2 liker  
Kommentar #33

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Store overdrivelser.

Publisert over 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.

Men de har ingen argumenter, heller ingen begrunnelse for at Trump er Guds svar på verdens problemer.  

Så blir de borte, evangelistene, og jeg undrer meg, som troende, er de ikke i stand til å begrunne, eller operer de med andre standarder for andre enn seg selv? 

Burde de reise ut i verden, slik Jesus gjorde, da han gav avkall på alt han hadde hos sin far, for å bli et menneske, og kjenne på sin egen kropp verdens realiteter?  

Er det rett og slett troverdige, evangelistene som forsvarer Trump? 

Ingen har sagt at Trump er verdens redning.
Ingen har forsvart Trump i alt han sier og har sagt.

Ingen kan heller sammenlignes med Jesus og hans  gjerning for all verdens mennesker.Det blir mildt sagt en helt håpløs sammenligning.

Det det faktisk går an å gjøre er å observere at det nå faktisk skjer et stort og gjennomgripende opprør i verden motstrøms den globaliseringen og likhetstanken som er i ferd med å lamme alt og alle.

Hybelkaniner,gummisåler og filt-tøfler har aldri utrettet noe som helst annet enn apati.



7 liker  
Kommentar #34

Kjetil Mæhle

68 innlegg  768 kommentarer

Det gjør jeg og

Publisert over 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
men Jesus, han tror jeg på.

At jeg er for Franklin Graham og hans besøk i Norge betyr ikke at jeg er spesielt for Trump. Han er forvirrende og personlig har jeg liten tillit til ham.

Men denne tråden handler jo ikke om Trump. Den handler om en evangelist som uttrykker støtte til Trump.  Men å beskrive Graham som en tilhenger av Trump tror jeg ingenting på. Graham vil vise seg å ha integritet. Den tilliten har jeg til ham.

At noen mener det er grunn nok til å trekke en invitasjon mener jeg er å "ta helt av". Forstår godt at det ikke vinner gehør hos arrangørene. 

3 liker  
Kommentar #35

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Tenk nå.

Publisert over 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
abort har eksistert siden Eva ble kastet ut av paradis og ingen har egentlig klart å løse problemet. Når alt kommer til alt, blir ikke abort mer etisk fordi om det er en nemd som avgjør om kvinnen skal få dette utført. Dersom man skal innføre en lov som totalforbyr abort er den neppe mulig å få vedtatt, verken i USA eller i andre land. Når alt kommer til alt er det kvinnen som bestemmer uansett.

Merkelige greier at ikke verden for lenge siden har gitt opp kampen mot drap av mennesker så lenge vi vet at det drepes noen hver eneste dag i hvert eneste land i verden ?
Men  de fleste land har forbud og straff mot drap ?

Men abort er kanskje ikke drap ??


4 liker  
Kommentar #36

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

joda

Publisert over 3 år siden
Kjetil Mæhle. Gå til den siterte teksten.

At jeg er for Franklin Graham og hans besøk i Norge betyr ikke at jeg er spesielt for Trump. Han er forvirrende og personlig har jeg liten tillit til ham.

Men denne tråden handler jo ikke om Trump. Den handler om en evangelist som uttrykker støtte til Trump.  Men å beskrive Graham som en tilhenger av Trump tror jeg ingenting på. Graham vil vise seg å ha integritet. Den tilliten har jeg til ham.

At noen mener det er grunn nok til å trekke en invitasjon mener jeg er å "ta helt av". Forstår godt at det ikke vinner gehør hos arrangørene. 

Jeg har ingen problemer med at Graham kommer til Norge, skulle bare mangle, vi er et fritt land. 

Men jeg undrer meg over hans Trump støtte. Samtidig er jeg klar over at USA ikke er Norge. Min personlige mening er at kristne verdier ikke kan kategoriseres som at høyresidens verdier er mer samstemte med bibelske verdier enn venstresiden. 

Ta abort som eksempel, fakta er jo at også høyresiden i de fleste land støtter kvinnens rett til å bestemme. Så er det noen nyanser på aksen, men stort sett, er det ikke disse spørsmålene man drøfter i parlamentene. 

Venstresiden er jo tradisjonelt de som prioriterer likeverd og fordeling av godene framfor at de rike skal få mer. Også dette bildet er nyansert. 

Når alt kommer til alt, er vel politikere flest, seg selv nærmest, og har nok ikke bibelen som sin viktigste verdi. Sånn er det bare, og jeg mener at evangelistene blir lurt, okke som. 

Derfor mener jeg også at kristne bør engasjere seg i sekulære aktivitet og jobber, også politisk. Jeg tror helt enkelt ikke på "kristne partier" Der er jeg mer enig med Jesus når han sa 

mitt rike er ikke av denne verden. 

Elles så jeg du skrev i en kommentar at det av og til er legitimt å behandle mennesker forskjellig, det er jeg faktisk veldig enig med deg i. Men alle mennesker har lik verdi, og jeg mener det er forskjell på det og det å være urettferdig. Vi som er blitt rettferdiggjort, plikter å være rettferdige med alle, men det betyr ikke at de skal behandles likt. 


1 liker  
Kommentar #37

Tore Olsen

22 innlegg  5415 kommentarer

Enkle, klare og tydelige linjer

Publisert over 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
Men jeg undrer meg over hans Trump støtte. Samtidig er jeg klar over at USA ikke er Norge. Min personlige mening er at kristne verdier ikke kan kategoriseres som at høyresidens verdier er mer samstemte med bibelske verdier enn venstresiden. 

Sosialisme er et alternativ til evangeliet. Sosialdemokratiet er en light-versjon av kommunisme. Kommunisme er et direkte fiendskap mot Gud. Det er bare å følge den røde tråden, så ser man politisk avskygning av i hvilken retning politikken beveger seg. Ta en titt på Høyres partiprogram.

Det som skjer i dag er at skillelinjene i politikken ikke er så markant som før, men det som markeres nå er verdenspolitikkens bevegelse i retning av å overstyre nasjonalstaten gjennom handelsavtaler og forbund. Dette setter "folket" til side. Den politiske makten er et eliteprogram og hensikten er globalisme. Den politisk korrekte holdning er å skape et grunnlag for en verdensorden som overstyrer folkeviljen og folkemakten. Grunnlaget for å representere folkets politiske vilje tones ned, så grunnlaget for representasjon blir fra topp til bunn, ikke bunn til topp. Politikerens mandat blir under en slik orden styrt ovenfra.

Trump bremser denne utviklingen ved å "gjøre Amerika stort igjen". Trump er med sin nasjonalisme en beskytter for nasjonalstaten og merkelig nok blir dette en beskyttelse for enhver stat som har et kristent grunnlag i folket å bygge nasjonen på. Enhver oppegående kristen ser det og stemmer Trump. Ikke fordi de "tror" på Trump, men fordi de tror svært lite og enda mindre på de krefter som motvirker kristen tro. Hillary Clinton og neo-liberalismen generelt motvirker kristen tro gjennom å bryte så mange bud som vel mulig - slik liberalismen også setter bibelen til side, der den får innpass i kristne organisasjoner.

Så vi har i vår tid nasjonalisme og populisme på den ene side i politikken, dette kommer fra folket. Og, vi har globalismen og liberalismen på den andre siden, dette kommer fra eliten, som gjennom både åpenbare og også hemmelige forbund og byråkrati ønsker å styre verden, jevnfør blant annet EU.

Det skal understrekes at Gud ikke danner partier - det er det mennesket som gjør, og også menneskets hovedfiende, mørkets onde makter som styrer gjennom denne verdens herrer, for å referere til bibelen. Det er disse herrene som står for globalismen. Den kristne har ikke kamp mot kjød og blod, men mot de makter som ble nevnt i forrige setning. Dermed skiller det seg ut et ganske tydelig bilde på hva som skjer nå, i etter sigende de siste dager.

Her har du koblingen til de kristne og den ufordragelige trumpen!

5 liker  
Kommentar #38

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Skjønte du ikke nei...

Publisert over 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
Rune <Holt, du trekker konklusjoner som enten sier mye om din evne til å lese en tekst, eller så er du kun en parodi. 

Du kan kutte ut pratet om mine evner til å lese og skjønne.Det blir vås.

Parodi ?
Greia er at et av argumentene for fri abort alltid har vært at det uansett blir utført aborter illegalt....ja akkurat som at det uansett blir drept mennesker illegalt.
Så da bør dette (abort) bli gjort lovlig og ryddig på sykehus slik at kvinner ikke påfører seg skader privat.....
Altså så lenge vi ikke makter å hindre abort med fare for skade på kvinnen selv,bør vi innføre det slik at skaden begrenser seg til fosteret.
Renslig og ryddig i statens regi.
Ok ?

3 liker  
Kommentar #39

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

ok

Publisert over 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Her har du koblingen til de kristne og den ufordragelige trumpen!

greit nok, politikk er politikk, evangeliet er ikke av denne verden. 

Så får enhver stemme etter egen overbevisning, og Trump er ufordragelig, og passer ikke i mitt bilde av hva som er evangelisk. 

Thats It. 


2 liker  
Kommentar #40

Kjetil Mæhle

68 innlegg  768 kommentarer

Godt beskrevet scenario

Publisert over 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Det som skjer i dag er at skillelinjene i politikken ikke er så markant som før, men det som markeres nå er verdenspolitikkens bevegelse i retning av å overstyre nasjonalstaten gjennom handelsavtaler og forbund. Dette setter "folket" til side. Den politiske makten er et eliteprogram og hensikten er globalisme. Den politisk korrekte holdning er å skape et grunnlag for en verdensorden som overstyrer folkeviljen og folkemakten.

Tror du har helt rett. Verden trekkes kraftig i retning av globaismen. 

Mange fordeler med det. Klima under kontroll. Pengevesenet under kontroll. Globalt lovverk mellom nasjoner og folk. Global kamp mot kriminalitet. En religion og fred på jord. Hvem vil ikke tro og arbeide for det?

Det blir en verden, ett folk og en fører... 

Antar at brexit og Trump + noen radikale valg i Europa er de siste krampetrekningene til nasjonalstaten før en ny verdensorden kommer på plass.

2 liker  
Kommentar #41

Tore Olsen

22 innlegg  5415 kommentarer

- bare reflekterer

Publisert over 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
Så får enhver stemme etter egen overbevisning, og Trump er ufordragelig, og passer ikke i mitt bilde av hva som er evangelisk. 

Man kan jo spørre seg hvilket menneske som egentlig passer inn evangelisk, syndere som vi er alle sammen. Det er kanskje mindre forskjell oss mennesker i mellom, enn det er mellom Kristus og den enkelte av oss - jeg bare reflekterer.

4 liker  
Kommentar #42

Tore Olsen

22 innlegg  5415 kommentarer

i følge Guds vilje

Publisert over 3 år siden
Kjetil Mæhle. Gå til den siterte teksten.

Det blir en verden, ett folk og en fører... 

Antar at brexit og Trump + noen radikale valg i Europa er de siste krampetrekningene til nasjonalstaten før en ny verdensorden kommer på plass.

Skal vi tro profetiene om hva som skjer i de siste dager, er nok din konklusjon presis. Det gjenstår egentlig å finne sin plass i denne verden, når den presser seg selv inn på den enkelte og helt inn i den private sfære. 

Når det globale prosjektet har utspilt sin rolle, nærmer man seg ett tusen år med fred. Personlig forbereder jeg meg på "krigen" ved å lære meg fredens språk og verktøy, hvilket er en av årsakene til at jeg orienterer meg i verden blant annet gjennom VD. En utad/innad orientering: - hva kan jeg endre i meg selv for å agere/reagere på verden i følge Guds vilje.

5 liker  
Kommentar #43

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Man kan jo spørre seg hvilket menneske som egentlig passer inn evangelisk, syndere som vi er alle sammen. Det er kanskje mindre forskjell oss mennesker i mellom, enn det er mellom Kristus og den enkelte av oss - jeg bare reflekterer.

Jada, vi er avhengig av nåden alle som en, og passer ikke inn. Men da er det vel like greit å slutte å hevde at noen er mer evangeliske enn andre, spesielt politikere? 

1 liker  
Kommentar #44

Kjetil Mæhle

68 innlegg  768 kommentarer

Fortjener honør

Publisert over 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Personlig forbereder jeg meg på "krigen" ved å lære meg fredens språk og verktøy, hvilket er en av årsakene til at jeg orienterer meg i verden blant annet gjennom VD. En utad/innad orientering: - hva kan jeg endre i meg selv for å agere/reagere på verden i følge Guds vilje

for dine gode intensjoner. Forbilledlig, gledelig og oppbyggelig for min del. Beste ønsker og lykke til!

5 liker  
Kommentar #45

Tore Olsen

22 innlegg  5415 kommentarer

Dett var dett

Publisert over 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
Jada, vi er avhengig av nåden alle som en, og passer ikke inn. Men da er det vel like greit å slutte å hevde at noen er mer evangeliske enn andre, spesielt politikere?

Problemet slik jeg ser det er at alle har den samme retten til å oppfatte og å mene, og så uttrykke sine meninger som hvilken som helst annen. Forhåndssensurering slår jo begge veier. 

Jeg tror du misforstår en smule hva enkelte mener om Trump, kontra Clinton. Ingen ser på Trump som en evangelisk person eller frelser, men man ser på ham som en mindre trussel enn Clinton. Resultatet er gitt, folket har valgt og dett var dett, som Fleksnes sier.

3 liker  
Kommentar #46

Tore Olsen

22 innlegg  5415 kommentarer

Takker så mye

Publisert over 3 år siden
Kjetil Mæhle. Gå til den siterte teksten.
for dine gode intensjoner. Forbilledlig, gledelig og oppbyggelig for min del. Beste ønsker og lykke til!

Takker så mye, dine gode ønsker er oppmuntrende så jeg sender samme tilbake:)

mvh - Tore

2 liker  

Mest leste siste måned

Sårbar og synlig
av
Ragnhild Mestad
25 dager siden / 2901 visninger
Kristnes omtale av president Trump.
av
Kjell Tveter
rundt 1 måned siden / 1984 visninger
Behov for et blikk i speilet?
av
Shoaib Sultan
13 dager siden / 1109 visninger
Drømmen om tempelet
av
Joav Melchior
27 dager siden / 621 visninger
Minner fra en sommerkirke
av
Anita Reitan
6 dager siden / 581 visninger
Full krise i Mali
av
Hilde Frafjord Johnson
12 dager siden / 577 visninger
Om islam og humanisme
av
Marie Rørvik
24 dager siden / 376 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere