Britt Dahl

11    1

Svar på RFORMASJONEN I REVERS

HOMOFILT SAMLIV

Publisert: 9. jan 2017 / 206 visninger.

 

Verdidebatt: «Reformasjon i revers.» kommentar.

 

Takk til Jon Kvalbein for innlegg i «Vårt Land», nå sist 4. jan. 17.

 

Det er viktig at vi snakker tydelig om disse sakene som kirken er midt oppe i nå. Jeg respekterer dine konklusjoner og de konsekvensene du trekker av dem. Men jeg er svært takknemlig for alle de prestene våre som velger å bli stående i kirken, selv om de ikke vier homofile.

 

Når dette er sagt, har jeg noen innvendinger mot deler av innholdet i artikkelen. For egen del har jeg ennå ikke hatt bruk for å svare på om det er rett å vie homofile, -siden jeg ikke er prest. Men jeg ivrer for at vi skal gjøre oppriktige forsøk på å forstå hverandre fra begge sider.

 

For noen få år siden snakket jeg med ei ung kvinne som nokså snart valgte å fortelle meg at hun var lesbisk. Så la hun til at hun var glad for at hun ikke var kristen, «for de tar livet sitt.»

 

Når mennesker som har en medfødt legning, har oppfattet kirken som et sted de ikke blir akseptert, bør vi være åpne for om vi har forstått Bibelen og Paulus rett. Dette var neppe hans mening. Det skjønner vi på alt det andre han har sagt.

 

Jeg har vokst opp med Bibelen og Paulus, og ønsker å stå i et forpliktende forhold til Guds Ord så lenge jeg lever.

 

Men siden Jesus selv gang på gang viser oss at mennesker som trodde de hadde loven på sin side, tok feil, bør vi ikke være for snare til å hevde at de som kommer til andre konklusjoner enn oss, ikke bryr seg om det som står i Bibelen. Eksempler:Slike kvinner skal steines. Det var ikke lov å helbrede på sabbaten.

 

Derfor leser jeg Rom. 1, 18 – 32 om igjen og undrer meg på hva Paulus snakker om. Her ramser han opp flere former for et utsvevende liv, og innimellom står det også «menn som drev utukt med menn, og de måtte selv ta straffen for sin villfarelse». Straffen for villfarelsen, må vel bety kjønnssykdommer, og da tenker jeg at han snakker om noe helt annet enn et forpliktende parforhold. I samtiden var slikt som han skildrer, satt i system, og det ble sikkert en forbannelse for samfunnet, slik som prostitusjon og trafficking er i dag. 

 

Det er lite trolig at han snakker om homofile eller lesbiske par. For det ville ikke ha vært mer sannsynlig at to friske homofile som holdt seg til hverandre hele livet, skulle pådra seg kjønnssykdommer, enn at to trofaste heterofile skulle gjøre det.

 

I Salme 133 står det: «Se, hvor godt og vakkert det er når brødre bor sammen.» Hele salmen fortsetter å lovprise det. Her er det ikke snakk om noe seksuelt forhold, bare rett og slett at det er godt å være sammen. Jesus fulgte opp dette ved å sende disiplene ut to og to. Paulus reiste i lange tider sammen med Barnabas.

 

De hadde tydeligvis ikke den mistanken i hverdagen som finnes i vårt samfunn: «De er sikkert homofile/lesbiske, siden de bor sammen.»

 

For sju – åtte år siden var jeg opptatt av hvordan en eritreisk familie, som jeg var litt mor og bestemor for, skulle få en brukbar leilighet når de ikke hadde noe å kjøpe for. Min leieboer og venninne løste floken ved å foreslå at jeg flyttet opp til henne. Da ville vi få hvert vårt soverom, og ellers kunne vi kampere sammen. Slik ble det. Men vi tok en runde i forkant med denne problematikken: «Takler vi det, om noen tror vi er lesbiske?» Det har gått bra, selv om sikkert noen har trodd det.

 

Paulus var ikke anfektet av slike spørsmål. Det tyder på at det ikke var slik fokusering på eventuelle parforhold, som vi har.

 

Jeg mener det er godt om vi, når vi er uenige, kan følge Paulus’ råd om ikke å gjøre oss til dommere over hverandres tanker. La oss fortsette debatten med åpne øyne for hva våre standpunkter betyr for dem som har bruk for å få høre til iblant oss.

 

                                                                                                              Vennlig hilsen Liv Therkelsen.

 

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Daniel Krussand

4 innlegg  850 kommentarer

Publisert 10 måneder siden

Skriv din kommentar

Svar
Kommentar #2

Daniel Krussand

4 innlegg  850 kommentarer

Publisert 10 måneder siden

Liv Terkelsen.  Homofili er ikke medfødt.  Slik praksis er et valg.

Svar
Kommentar #3

Knut Rasmussen

78 innlegg  1360 kommentarer

Publisert 10 måneder siden

For noen få år siden snakket jeg med ei ung kvinne som nokså snart valgte å fortelle meg at hun var lesbisk. Så la hun til at hun var glad for at hun ikke var kristen, «for de tar livet sitt.»

Hvis du handler mot Guds bud skal du ikke arve Guds rike står det i Paulus 1.Kor 6.12:

Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? 

La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn eller som lar seg ligge med, 10 verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike. 11 Slik var noen av dere før.

Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige i Herren Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd.

Du framstiller som om det står og faller på et bud.

Nei det er slik at hvis du svikter  mot et av budene så har du sviktet mot dem alle.

Jeg vil minne deg om at vi er under den nye pakt.

Svar
Kommentar #4

Daniel Krussand

4 innlegg  850 kommentarer

Publisert 10 måneder siden

Det finnes svært få trofaste og livslange homofile parforhold.  Spesielt blandt menn.  Boka til Jonas Gardell om hans homofile liv og opplevelser gir et bilde av maktkamp,  begjær og overgrep i det miljøet.  Lesbiske har det nok hyggeligere, men neppe mer trofast.

Svar
Kommentar #5

Knut Rasmussen

78 innlegg  1360 kommentarer

Farlig livsstil.

Publisert 10 måneder siden

Denne livsstilen med mange partnerbytte er en farlig levemåte. Å bli avvist en rekke ganger er kostbart, en kan miste 20 år av sitt liv i gjennomsnitt. Mange avvisninger medfører  "broken heart" som ingen pille kan kurere.

Vi advarer mot røyking som koster 12 år av et menneskeliv.

Denne livsstil må vi også advare mot på samme måten som vi advarer mot røyking..

Svar

Siste innlegg

Show i kirken
av
Paul Nergård Wirkola
rundt 5 timer siden / 89 visninger
0 kommentarer
Reis deg og gå inn
av
Ida Marie Haugen Gilbert
rundt 7 timer siden / 148 visninger
1 kommentarer
Et symboldokument
av
Vårt Land
rundt 9 timer siden / 120 visninger
1 kommentarer
Klarere på grensene
av
Joav Melchior
rundt 9 timer siden / 352 visninger
1 kommentarer
Makten og ærbødigheten
av
Alf Gjøsund
rundt 21 timer siden / 1228 visninger
11 kommentarer
Forfølgelsesvanvidd
av
Anne Jensen
rundt 22 timer siden / 787 visninger
16 kommentarer
Les flere

Lesetips

Ateistens bekjennelser
av
Trond Skaftnesmo
13 dager siden / 6592 visninger
296 kommentarer
Er Noahs Gud vår Gud?
av
Sofie Braut
16 dager siden / 6884 visninger
193 kommentarer
Å være snill
av
Åste Dokka
21 dager siden / 2236 visninger
2 kommentarer
Det skamfulle samfunnet
av
Erling Rimehaug
24 dager siden / 3578 visninger
5 kommentarer
Når det er bra at det er glemt
av
Benedicte Aass
rundt 1 måned siden / 484 visninger
0 kommentarer
Se og bli sett
av
Asbjørn Gabrielsen
rundt 1 måned siden / 490 visninger
0 kommentarer
Sjenanse og verdighet
av
Ingrid Nyhus
rundt 1 måned siden / 3549 visninger
1 kommentarer
Jeg kunne vært mirakelpredikant
av
Levi Fragell
rundt 1 måned siden / 8052 visninger
225 kommentarer
Mektig martyr
av
Åshild Mathisen
rundt 1 måned siden / 2687 visninger
5 kommentarer
Les flere

Siste innlegg

Show i kirken
av
Paul Nergård Wirkola
rundt 5 timer siden / 89 visninger
0 kommentarer
Reis deg og gå inn
av
Ida Marie Haugen Gilbert
rundt 7 timer siden / 148 visninger
1 kommentarer
Et symboldokument
av
Vårt Land
rundt 9 timer siden / 120 visninger
1 kommentarer
Klarere på grensene
av
Joav Melchior
rundt 9 timer siden / 352 visninger
1 kommentarer
Makten og ærbødigheten
av
Alf Gjøsund
rundt 21 timer siden / 1228 visninger
11 kommentarer
Forfølgelsesvanvidd
av
Anne Jensen
rundt 22 timer siden / 787 visninger
16 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Torry Unsgaard kommenterte på
Ledsagere som ikke lytter
6 minutter siden / 1606 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Ledsagere som ikke lytter
6 minutter siden / 1606 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
Ateisme og humanisme II
26 minutter siden / 1922 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
Ateisme og humanisme II
30 minutter siden / 1922 visninger
Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Forfølgelsesvanvidd
35 minutter siden / 787 visninger
Roger Christensen kommenterte på
Ateisme og humanisme II
36 minutter siden / 1922 visninger
Rolf Larsen kommenterte på
Forfølgelsesvanvidd
42 minutter siden / 787 visninger
Rolf Larsen kommenterte på
Noahs Gud hadde nåde med Noah
rundt 1 time siden / 314 visninger
Rolf Larsen kommenterte på
Noahs Gud hadde nåde med Noah
rundt 1 time siden / 314 visninger
On Elpeleg kommenterte på
Ledsagere som ikke lytter
rundt 1 time siden / 1606 visninger
Bjørn Blokhus kommenterte på
Et symboldokument
rundt 1 time siden / 120 visninger
Anne Jensen kommenterte på
Forfølgelsesvanvidd
rundt 2 timer siden / 787 visninger
Les flere