Spaltist Didrik Søderlind

Rådgiver i Human-Etisk Forbund og redaktør for Humanist

En anti­semittisme som passer for deg

Om hvordan alle blindveier fører til Tel Aviv.

Publisert: 26. sep 2016 / 2858 visninger.

‘Jeg skjønner ikke hvorfor disse folka henger seg så opp i jødene», sier min nye kompis over bilsetet. Det er slike kommentarer som gir meg ideer til spalter. For det er et godt spørsmål, som det dessverre finnes gode svar på.

I utgangspunktet er antisemittismen en rasisme som så mange andre: et sammenrask av (vrang)forestillinger om en gruppe man ikke skjønner og synes er litt skummel. Men noe av det som gjør antisemittismen så farlig, er at den har dype røtter i vår kultur. Derfor dukker den opp i stadig nye sammenhenger og former. I praksis betyr det at antisemittismen også kommer i en variant som er forlokkende for nettopp deg.

Det er bare å tenke litt dårligere enn du gjør nå.

For deg som har hjertet til venstre er det greit å vite at allerede Marx (som selv var jøde) satte likhetstegn mellom jøder og kapitalisme. Arven lever videre når Johan Galtung leser Sions Vises Protokoller i lys av finanskrisen og Goldman-Sachs. Om noen skulle protestere, kan man alltids rope at «det må jo være lov å kritisere Israel!»

For deg som er muslim har du tilgang på en verden av propaganda produsert av regimer som vil skylde sine egne feilgrep og stagnasjon på «Den Internasjonale Sionismen». Her kan du lære om hvordan jødene styrer mediene (for å tro på dette hjelper det kanskje å ikke kunne lese norske aviser).

Israel er i praksis et vestlig land, derfor må du på den innvandringskritiske høyresiden like landet (av cirka samme grunner som de på venstresida misliker det). Dessuten har din gjeng brukt muslimsk antisemittisme som argument i islamdebatten i årevis. Men omtanken for jødene stikker ikke nødvendigvis så dypt. For siden det bør være lov for en frisørsalong å nekte hijab, må det være innafor å nekte folk i kippa også. Og hvem står egentlig bak innvandringen og multikulturalismen?

Mange liker å lete etter «de skjulte sammenhengene» og «egentlige årsakene» til hvorfor verden ser ut som den gjør. Og siden moderne konspirasjonskultur er skapt på ytre høyre fløy i USA, følger det alltid jøder med på lasset. Derfor tar det gjerne et år fra du begynner å google om frimurerne eller 11. september til du begynner å snakke om «khazarer» og «zionister».

Samme mekanisme gjelder deg som er et såbevisst menneske at du fnyser av organisert religion og masseprodusert mat, og i stedet foretrekker spiritualitet og en naturlig livsstil. Du trenger nemlig konspirasjonsteoriene for å forklare hvorfor din favoritt-terapi – mirakuløs og bivirkningsfri som den er – ikke har vunnet over skolemedisinen enda.

Om du er kristen, kan du øse fra katolske tradisjoner om «kristusmordere» og jøder som rituelt myrder barn og blander blodet deres i maten. Eller fra Luthers tirader om jøder som «barn av djevelen». Du kan jo også ta den helt ut og begynne å snakke om at det er de kristne som er de egentlige israelittene, mens de som bor i Israel er svindlere.

Om du er ateist og/eller livssynshumanist, og på parti med Rasjonalitet og Vitenskap, er du i godt selskap. Humanisthelten Voltaire beskrev jødene som et barbarisk, hatefullt og grådig folkeferd, og de Eidsvollsmennene som kjente sin opplysningstenkning ivret for «jødeparagrafen». Dessuten har omskjæringsdebatten gjort at det igjen er stuerent å omtale jøder som sadister og barneskjendere.

PS. Jeg beklager den sarkastiske tonen, men jeg er nå så oppgitt over mitt lands forhold til jøder at dette er den eneste måten jeg klarer å snakke om saken på.

FØRST PUBLISERT I SPALTEN GJESTEN I VÅRT LAND 23.09.2016

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Utfordringen

Publisert 12 måneder siden

Utfordringen ligger vel så mye i det at mange ser ut til å tro at angjeldende gruppe er homogen og står samlet. Jøder kommer i like mange støpeformer som alle andre grupper eller løse individer og selv om noen av dem liker å mene at de er talsperson for dem alle så stemmer det jo ikke. Like lite som de som taler om vårt land og vårt folk også videre. 

Men likegyldigheten til andre mennesker vil vel også av mange bli tolket som en form for umenneskliggjøring av de man er likegyldige ovenfor. Der kan det hende at det er et litt mer trøblete hierarki i gruppetilhørighet når man skal tildeles status som hvem man kan og hvem man ikke kan overse eller ta hensyn til.

De færreste av oss klarer jo å ta hensyn til alle, for i disse alle finner vi jo oss selv også, og veldig mange av oss er oss selv nærmest.

Det er trist at du er oppgitt over ditt land Didrik S. men det må du nesten ta opp med det og ikke med andres land. For det er jo ikke slik at ditt land er mitt land selv om vi begge bor i samme landet, eller?

Svar
Kommentar #2

Oddbjørn Johannessen

149 innlegg  12277 kommentarer

?

Publisert 12 måneder siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.
De færreste av oss klarer jo å ta hensyn til alle, for i disse alle finner vi jo oss selv også, og veldig mange av oss er oss selv nærmest.

Det er trist at du er oppgitt over ditt land Didrik S. men det må du nesten ta opp med det og ikke med andres land. For det er jo ikke slik at ditt land er mitt land selv om vi begge bor i samme landet, eller?

På hvilken måte var dette et "svar" på - eller en kommentar til - Didrik Søderlinds innlegg?

Svar
Kommentar #3

Robin Tande

12 innlegg  3369 kommentarer

For å være pinlig ærlig om mine begrensninger

Publisert 12 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
På hvilken måte var dette et "svar" på - eller en kommentar til - Didrik Søderlinds innlegg?

For meg var det et forståelig svar på et for meg uforståelig innlegg.

Hvis jeg skulle svare noe bedre så måtte jeg få vite hva han ser som sitt lands forhold til jødene i dag, og som han er så oppgitt over. Hvor i innlegget ligger denne hunden begravet?

Svar
Kommentar #4

Njål Kristiansen

140 innlegg  18356 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Om hvordan alle blindveier fører til Tel Aviv.

‘Jeg skjønner ikke hvorfor disse folka henger seg så opp i jødene», sier min nye kompis over bilsetet. Det er slike kommentarer som gir meg ideer til spalter. For det er et godt spørsmål, som det dessverre finnes gode svar på.

I utgangspunktet er antisemittismen en rasisme som så mange andre: et sammenrask av (vrang)forestillinger om en gruppe man ikke skjønner og synes er litt skummel. Men noe av det som gjør antisemittismen så farlig, er at den har dype røtter i vår kultur. Derfor dukker den opp i stadig nye sammenhenger og former. I praksis betyr det at antisemittismen også kommer i en variant som er forlokkende for nettopp deg.

Jeg tror vi må la Israel bli et vanlig land i vår bevissthet. Religion og etnisistet må legges bort som kriterier. Siden deter umulig å skape en stat for hver av de to store folkegruppene må det heller gjøres slik at jøder, palestinere og kristne går sammen om å skape en enhetlig sekulær stat hvor de har som formål å leve i fredelig sameksistens, og over generasjonene blande seg med hverandre til ett palestinsk folkeslag. Israel som det ble etablert i 1947 har mistet sin rolle etter at det mer og mer har utviklet seg til et nasjonalistisk politistyre, palestinerne er ikke i stand til å hoste opp en statsdannelse og de kristne mobbes.

Det må være bedre for alle om man forsøker å forene ved å bygge ned barrierene fremfor å bygge dem høyere og høyere. De kan snart ikke bygges høyere av frykt for at de skal falle. Da blir svaret enklere; bygg ned og assimilér. La det oppstå ett palestinsk folk av alle tre folkeslag som byger tillit, forståelse, felles kultur og gjensidig nytte av hverandre. Det er bare millimetre som skiller i tro og kultur. Går man inn for det med samme glød som man i 70 år har forsøkt å adskille finner man snart felles løsninger og veier sammen. Vi snakker tross alt om verdens smarteste folkeslag med den lengste aktive kulturen i verden. Skulle det ikke finnes ressurser her finnes de ikke noe sted på kloden. 

Svar
Kommentar #5

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden

Men dette handler i fint liten grad om Israel. Antisemittismen er en tradisjon som har vært levende i tusenvis av år, og ikke kommer til å forsvinne selv om araberne og iranerne får kastet jødene på sjøen.

Svar
Kommentar #6

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5346 kommentarer

Hvordan?

Publisert 12 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Religion og etnisistet må legges bort som kriterier.

Ville du vært villig til å legge ned den katolske og lutherske kirke og lage en stor verdenskirke basert på NT, slik vi forstår det i dag? Denne kirken kunne f.eks ha hovedkvarteret i Sveits, fordi det er et nøytralt land.

Den skisserte løsningen burde være enkel å få til.

Når du skisserer en løsning som inkluderer kristendom, jødedom og islam, er det 1000 ganger vanskeligere å få til. Vi har ikke sjans i havet hvis ikke vi kan få til en økumenisk løsning blandt kristne som innebærer at de eksisterende kirker blir lagt ned.

Har du noe tro på det?

Svar
Kommentar #7

Njål Kristiansen

140 innlegg  18356 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Ville du vært villig til å legge ned den katolske og lutherske kirke og lage en stor verdenskirke basert på NT, slik vi forstår det i dag? Denne kirken kunne f.eks ha hovedkvarteret i Sveits, fordi det er et nøytralt land.

Naturligvis. Ville ikke du? For min del kan den til og med ha hovedsete i Jerusalem. Jeg ser ikke problemet. 

Svar
Kommentar #8

Erling Grape

56 innlegg  1043 kommentarer

Løse påstander

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
For deg som har hjertet til venstre er det greit å vite at allerede Marx (som selv var jøde) satte likhetstegn mellom jøder og kapitalisme.

Når du slenger ut slike påstander som det siterte, så skjønner jeg at du selv har lest fint lite av Marx.

I stedet for å fremme slike tilsynelatende allment aksepterte påstander og da helst fra anti-marxister, så anbefaler jeg deg i det minste å studere en litt mer edruelig framstilling i engelsk Wikipedia (jeg bruker Wikiwand, som er samme tekst, men annen visuell presentasjon),

https://www.wikiwand.com/en/On_the_Jewish_Question

Så kan du ta stilling til et annet spørsmål: Hva er forholdet mellom sionisme og rasisme?

Forøvrig er jeg helt enig i at Johan Galtung er ute på ville veier i forhold til Sions Vises Protokoller og at antisemittismen fortsatt stikker dypere enn det de fleste av oss vil vedkjenne seg.

Svar
Kommentar #9

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden

Lenken du selv oppfordrer meg til å lese bekrefter altså at det er helt vanlig å forstå skriveriene som antisemittiske. Man kan selvfølgelig diskutere opp og ned og i mente hvorvidt Marx var antisemitt i dagens forstand av ordet, men det er relativt irrelevant i denne sammenhengen. Poeng i denne teksten er at det finnes en antisemittisk tradisjon på venstresida, og at denne kan finne næring i skrifter av Marx (og andre prominente radikalere; Bakunin er et grelt eksempel).

Svar
Kommentar #10

Erling Grape

56 innlegg  1043 kommentarer

Unngå lettvintheter

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Poeng i denne teksten er at det finnes en antisemittisk tradisjon på venstresida, og at denne kan finne næring i skrifter av Marx (og andre prominente radikalere; Bakunin er et grelt eksempel).

Det du skriver her avviker en god del fra det første du skrev: "...Marx (som selv var jøde) satte likhetstegn mellom jøder og kapitalisme".

Jeg antar at du selv ser at du har moderert deg kraftig: "...antisemittisk tradisjon på venstresida, og at denne kan finne næring i skrifter av Marx" og andre.

Det siste kan vi diskutere og det bør diskuteres, men i forhold til hovedinnlegget ditt er ikke dette noe hovedpunkt. Poenget mitt er at en bør passe seg for å komme med slike lettvintheter som lå i din opprinnelige formulering.

Svar
Kommentar #11

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden

Poenget her er at teksten er skrevet i en sarkastisk, krass tone. Om man skal gå i dybden på disse problemstillingene blir tonen selvfølgelig en annen.

Svar
Kommentar #12

Hermod Herstad

0 innlegg  6862 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Man kan selvfølgelig diskutere opp og ned og i mente hvorvidt Marx var antisemitt i dagens forstand av ordet, men det er relativt irrelevant i denne sammenhengen.

..eller man kan skrive: "beklager, jeg tok feil, men det var ikke hovedpoenget mitt". Da blir det alltid enklere å vende tilbake til hovedpoenget :-)

Svar
Kommentar #13

Ben Økland

13 innlegg  3899 kommentarer

Tilsiktet forvirring, eller et arbeidsuhell?

Publisert 12 måneder siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.
Utfordringen ligger vel så mye i det at mange ser ut til å tro at angjeldende gruppe er homogen og står samlet. Jøder kommer i like mange støpeformer som alle andre grupper eller løse individer og selv om noen av dem liker å mene at de er talsperson for dem alle så stemmer det jo ikke.

Innlegget forvirrer. Setninger som "alle blindveier fører til Tel Aviv" og "Israel er i praksis et vestlig land, derfor må du på den innvandringskritiske høyresiden like landet" er egnet til å forlede folk til å tro at det er snakk om israelere - altså ikke jøder, men israelere.

Jøder finnes i mange land. Det er eksempelvis omtrent like mange jøder i USA som i Israel. Israelere finnes alt overveiende i Israel.

En stor gruppe israelere, hovedsakelig jøder, sokner til den israelske fredsbevegelsen og er i skarp opposisjon til høyresidens (Nethanyahu-regimets) misgjerninger. De er våre venner og meningsfeller som vi har stor respekt for.

Det propagandistiske snikksnakket til såkalte "israelsvenner" planter ustanselig påstand om at å være dypt uenig i Nethanyahu-regimets okkupasjons- og apartheidpolitikk er det samme som å bedrive antismittisme. Det er en usaklig bløff, debatteknisk under beltestedet.   

Svar
Kommentar #14

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden

Poenget er vel at jeg ikke tok feil. Marx skrev greier som det er rimelig å tolke antisemittisk.

Svar
Kommentar #15

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden

"Det propagandistiske snikksnakket til såkalte "israelsvenner" planter ubønnhørlig påstand om at å være dypt uenig i Nethanyahu-regimets okkupasjons- og apartheidpolitikk er det samme som å bedrive antismittisme. Det er en usaklig bløff, debatteknisk under beltestedet."

Hallo. Jeg skriver altså om "israelkritikere" som henviser til Sions Vises Protokoller. Jeg har ikke sagt et ord om normale, ikke-rasistiske israelkritikere, som utgjør det store flertallet.

Svar
Kommentar #16

Ben Økland

13 innlegg  3899 kommentarer

Publisert 12 måneder siden

Så, det er "israels-kritikere" du snakker om?

Innlegget ditt tyder på at du snakker om "antisemittister".

Eller mener du kanskje i fullt alvor at israels-kritikere er antisemittister?

Svar
Kommentar #17

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Ben Økland. Gå til den siterte teksten.
Innlegget ditt tyder på at du snakker om "antisemittister".



At jeg skrev "israelkritikere" i anførselstegn var et forsøk på å signalisere at folk som vifter med Protokollene IKKE er israelkritikere slik jeg kjenner dem.

Denne artikkelen handler om antisemittisme, ikke Israel. Jeg orker ikke endeløse israeldebatter.

Svar
Kommentar #18

Njål Kristiansen

140 innlegg  18356 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Denne artikkelen handler om antisemittisme, ikke Israel. Jeg orker ikke endeløse israeldebatter.

Ingen ved sine fulle fem orker endeløse israeldebatter. Da jeg skrev min kommentar 4 var det for å peke på at man kan ende hele problematikken ved å velge en radikal løsning som ikke gjør forskjell på de etniske gruppene. Jeg hadde og har ingen planer om å forfølge idéen ytterligere thi det er ikke jeg som bestemmer hva som skal skje i Midt-Østen. Hadde vært slik.........

Svar
Kommentar #19

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5346 kommentarer

Ditt forslag er antisemittisk

Publisert 12 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Ingen ved sine fulle fem orker endeløse israeldebatter. Da jeg skrev min kommentar 4 var det for å peke på at man kan ende hele problematikken ved å velge en radikal løsning som ikke gjør forskjell på de etniske gruppene. Jeg hadde og har ingen planer om å forfølge idéen ytterligere thi det er ikke jeg som bestemmer hva som skal skje i Midt-Østen. Hadde vært slik.........

Du vil utrydde jødene, ikke med våpen men med tvungen assimilasjon.

Svar
Kommentar #20

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden

Og der ble det israeldebatt ja. Jeg hopper av.

Svar
Kommentar #21

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5346 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Og der ble det israeldebatt ja. Jeg hopper av.

Var det ikke antisemittisme du ville diskutere?

Svar
Kommentar #22

Dan Lyngmyr

160 innlegg  858 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Om hvordan alle blindveier fører til Tel Aviv.

‘Jeg skjønner ikke hvorfor disse folka henger seg så opp i jødene», sier min nye kompis over bilsetet. Det er slike kommentarer som gir meg ideer til spalter. For det er et godt spørsmål, som det dessverre finnes gode svar på.

I utgangspunktet er antisemittismen en rasisme som så mange andre: et sammenrask av (vrang)forestillinger om en gruppe man ikke skjønner og synes er litt skummel. Men noe av det som gjør antisemittismen så farlig, er at den har dype røtter i vår kultur. Derfor dukker den opp i stadig nye sammenhenger og former. I praksis betyr det at antisemittismen også kommer i en variant som er forlokkende for nettopp deg.

Du har rett.

Og , slik går tiden.

Han uttrykker de fleste Franske jøders enkle håp ,bestefaren Guy Cohen, som for en tid siden sa til VG at hans høyeste ønske for sine barnebarn er at de kan få bi i sitt fedreland Frankrike - uten å bli utsatt for vold og trusler. - Allikevel er det noen i dette samfunnet som vil ha oss vekk fordi vi er jøder. Antisemitismen har økt i pakt med den økte innvandringen fra muslimske land, sier han.

Den samlede jødiske befolkningen i Frankrike utgjør omkring en halv million innbyggere, og er den største sammenlignet med andre europeiske nasjoner.

Den franske bestefaren  er en enkel stemme, ekkoet etter et uendelig antall jøder som opp igjennom historien har vært rystet og prøvet av hatefulle og morderiske regimer, politisk eller religiøs fundamentalisme. Handlinger som først kan ha vært isolerte tilfeller av "hverdagsrasisme", men som til slutt har kulminert i barbariske og hatefulle overgrep.

Småbarnsmoren Nikhal Altabe fortalte i samme reportasje at ” vi tør ikke lenger gå ut på gaten…vi er veldig redde for barna våre og deres fremtid i Frankrike”. Men, til tross for en tilsynelatende unison fordømmelse fra øverste politiske hold i Frankrike, har bestefaren rett ; økningen i vold og voldsepisoder mot jøder, utelukkende fordi de er jøder - eskalerer. Derfor vil trolig så mange som 5000 til 10 000 jøder forlate landet neste år.

For en tid tilbake ble Carolineskoleni Østerbro i København, en jødisk privatskole med over 200 elever -angrepet.

- Vi har aldri opplevd noe lignende i skolens historie, uttalte rektor Jan G. Hansen til TV 2 i Danmark den gang. Det ble knust et stort antall vindusruter og skrevet anti-jødiske og anti-israelske slagord, blant annet “Ingen fred for dere, zionistsvin.

I 2012 gjennomførte Holocaust-senteret (På oppdrag fra regjeringen) en omfattende undersøkelse som gav skremmende kunnskaper om norsk antisemitisme. 12,5 prosent av den norske befolkningen har “utpregede fordommer mot jøder”, konkluderte forskerne.

Like mange mente også at jødene selv har skylden for at de er blitt forfulgt.

Tidligere kunne Jyllandsposten rapporterte at jødiske barn i Danmark blir bedt om å flytte bort fra strøk med mange muslimer over på andre skoler, for å unngå trakassering av medelever med muslimsk kulturell bakgrunn.Under uroligheten i Malmø i 2010 kunne Aftenposten  melde om en dypt bekymret informasjonsansvarlig ved den jødiske menigheten i Malmo : – Vi blir trakassert, og vi blir fysisk angrepet. Det er ingen tvil om hvem som står bak, nemlig personer som har bakgrunn fra Midtøsten.

Et annet medlem av menigheten, som valgte å forlate byen, uttrykker at han tror at hatet ikke vil bli mindre og legger til : - Tenk at fantastiske Sverige ikke kan gi min familie trygghet.Situasjonen var forøvrig slik at de jødiske gudstjenestene måtte ha politibevoktning, og til den jødiske gravlunden kunne man ikke under noen omstendighet gå alene.

Anti-jødisk propaganda fra arabiskprodusert satelitt-tv, internettvideoer og moskéer som formidler uforsonlighet, gjør selvsagt heller ikke fortidens lange skygger lysere.Hatet kjenner åpenbart ingen tidsregning, uansett jødisk eller ”alminnelig”. Frykten er tiltagende blant Europas jøder, og de sier til hverandre, slik generasjoner før dem har gjort – ” kan vi ikke være trygge her heller”

Jeg har derfor mer en en gang undret meg over f,eks Palestinakomitens tilnærming og uviljen mot å diskutere det irrasjonelle og tidløse jødehatet. Kanskje det er skyggen fra den notoriske løgneren Arafat som fortsatt hviler over komiteens ensidige konklusjoner.

Svar
Kommentar #23

Robin Tande

12 innlegg  3369 kommentarer

Og jeg min gamle tulling

Publisert 12 måneder siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.
Hvis jeg skulle svare noe bedre så måtte jeg få vite hva han ser som sitt lands forhold til jødene i dag, og som han er så oppgitt over.

får som så ofte ikke noe respons. Jeg ville så gjerne vite hos hvem og hvor, og i hvilke sammenheng og uttrykk, Norges (hvis det er landet) antisemmitisme kommer for en dag?

Svar
Kommentar #24

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.
Jeg ville så gjerne vite hos hvem og hvor, og i hvilke sammenheng og uttrykk, Norges (hvis det er landet) antisemmitisme kommer for en dag?

Altså, artikkelen var et forsøk på å lage en slags katalog over hvilke miljøer antijødisk retorikk dukker opp, og hvilke uttrykk det får. Konkrete navn forekommer sågar.

Svar
Kommentar #25

Alf-Erik Hallert

0 innlegg  208 kommentarer

Antisemittisme som angivelig også passer for deg

Publisert 12 måneder siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.
Jeg ville så gjerne vite hos hvem og hvor, og i hvilke sammenheng og uttrykk, Norges (hvis det er landet) antisemmitisme kommer for en dag?

Det går vel ganske klart frem hvem han mener er antisemitter? For eksempel folk på venstresiden som har lest Marx, og Johan Galtung som leser Sions Vises Protokoller. Videre alle dem som mener det må være lov å kritisere Israel, selv om de har lest Sions Vises Protokoller. Så har du muslimer som har tilgang på en hel verden av propaganda. Videre alle dem på høyresiden som kritiserer innvandringen og multikulturalismen. I tillegg til dem på venstresiden, eller høyresiden, som googler om frimurerne eller 11. september. Så har du folk, som kritiserer religioner. Videre har du kristne som respekterer og lar seg inspirere av Luther, dessuten katolikker, som øser fra katolske tradisjoner. De verste antisemitter mener han kanskje sånne som meg er, som er på parti med rasjonalitet og vitenskap, og som syns det er synd at voksne mennesker skamferer små, forsvarsløse barn, enten det nå er jente- eller guttebarn. 

Til sammen utgjør vi en god brorpart av den norske befolkning, så det er ikke så underlig Søderlind føler seg oppgitt over Norges forhold til jøder.

Svar
Kommentar #26

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Alf-Erik Hallert. Gå til den siterte teksten.
Til sammen utgjør vi en god brorpart av den norske befolkning, så det er ikke så underlig Søderlind føler seg oppgitt over Norges forhold til jøder.

Ja, her har du virkelig grepet noen halmstrå og buntet dem sammen slik at du får en mann av det. Grattis.

Problemet med Galtung er selvfølgelig ikke hva han leser, men hva han går godt for. Da NRK spurte ham om hvorfor han brukte en nazipamflett som kilde til informasjon om jødenes makt, sa han at han ikke hadde noen grunn til å tvile på det som står der.

Svar
Kommentar #27

Alf-Erik Hallert

0 innlegg  208 kommentarer

Takk!

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Ja, her har du virkelig grepet noen halmstrå og buntet dem sammen slik at du får en mann av det. Grattis.

Joda, jeg ser helt klart at Johan Galtung kan stå som representant for vårt lands forhold til jøder. Mannen forstår jo norsk, og han er så vidt jeg vet fremdeles nordmann, selv om han for det meste har bodd og virket i utlandet.

Svar
Kommentar #28

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden

Galtung er en helt marginal figur i Norge ja. Det er jo ikke som om kronprinsparet deltar på seminarer med ham og NRK sender portrettprogrammer eller noe sånt.

Svar
Kommentar #29

Alf-Erik Hallert

0 innlegg  208 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Galtung er en helt marginal figur i Norge ja. Det er jo ikke som om kronprinsparet deltar på seminarer med ham og NRK sender portrettprogrammer eller noe sånt

Jo, jeg ser den, men gjorde han derfor kronprinsparet, NRK og den øvrige norske befolkning til antisemitter? (Stygge insinuasjoner du kommer med her, syns jeg ...)

Svar
Kommentar #30

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden

Påpek gjerne hvor jeg har insinuert at alle disse folka er antisemitter. Min artikkel handler om at antisemittismen kommer i masse former. Jeg påstår selvfølgelig ikke at hele befolkningen er antisemitter. Det har vi gode undersøkelser som viser at de ikke er.

Svar
Kommentar #31

Alf-Erik Hallert

0 innlegg  208 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Påpek gjerne hvor jeg har insinuert at alle disse folka er antisemitter. Min artikkel handler om at antisemittismen kommer i masse former. Jeg påstår selvfølgelig ikke at hele befolkningen er antisemitter. Det har vi gode undersøkelser som viser at de ikke er.

Du skriver at du er så oppgitt over ditt lands forhold til jøder, at den eneste måten du klarer å snakke om saken [antisemittisme] på er i en sarkastisk tone. Du mener å ha sett hvor fæle vi er, og for å bygge opp forestillinger om vårt lands antisemittisme spotter du kreti og pleti, blant andre meg, som har lest Marx og ikke liker mishandling av små jente- og guttebarn. Du håner ditt lands befolkning, men så har du gitt oss grunn til å gi deg svar på tiltale. 

Da jeg så hvor knapt og avvisende du responderte på Robin Tandes høflige anmodning om et oppklarende svar, så forsøkte jeg på mitt eget sarkastiske vis å gi Tande et hint om at åpningsinnlegget ditt var så gjennomført hånlig og spottende, at det var totalt uegnet som grunnlag for seriøs debatt. Dette likte du dårlig, ga meg et spydig stikk og hakket videre på Galtung, som om Galtung skulle være så fordømt viktig.

Galtung leser og anbefaler Sions Vises Protokoller, men det er altså ikke én gammel manns forskrudde ideer du her er ute etter. Du skal ta et oppgjør med et helt lands forhold til jøder. Når du så opplyser at kronprinsparet har vært på seminar med Galtung, og at NRK har portrettert ham, så gjør du Galtung mye større og viktigere enn hva jeg gjorde ham til. Dette er jo i og for seg greitt nok, i og med at dette med kronprinsparet og NRK i samarbeid med Galtung er sant, men siden du skal underbygge at ditt lands forhold til jøder er problematisk, må vi anta at du mener det er kompromitterende å ha vært på seminar og ha portrettert ham. Du insinuerer at kronprinsparet og NRK er Galtungs støttespillere og medløpere. Slik får du det til å virke som at dette dreier seg om noe mye mer omfattende og farligere enn én manns lesninger og anbefalinger av Sions Vises Protokoller. Hvis det er så at du ikke insinuerer, vel, så sitter du altså tilbake med én enkelt person som representant for vårt lands problematiske forhold til jøder.

Svar
Kommentar #32

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden

Problemet med Norge er ikke antisemittismen i seg selv, men hvordan den bortforklares og overses. Tilfellet Johan Galtung er et aldeles strålende eksempel. Senest sist uke var han vel på Dax18, om jeg ikke tar helt feil, og hans siste bok fikk han lansere under et koseintervju på Lørdagsrevyen.

Dette landet har, etter min mening, et dypt problem med antisemittisme. Ikke fordi vi alle er antisemitter, noe slikt ville vært helt koko å påstå, men fordi vi ikke gidder å gjøre noe med antisemittismen.

I Norge kan man anbefale bøker som sier det selges narkotika fra synagoger og forsvare nazipamfletter og likevel ha klippekort til statskanalen og kronprinsparet. Og Galtung er såklart ikke alene om dette; Kari Jaquesson fikk sågar en filosofipris etter sin "drodling" om Israel og IS.

En av de store klisjeene i dette problemkomplekset er den berømmelige "jødetesten". Vel, den funker ikke lenger. Jeg tror faktisk at det ville fått helt andre konsekvenser for Galtung og Jaquesson (og ymse andre) dersom de fablet om muslimer i stedet.

Svar
Kommentar #33

Njål Kristiansen

140 innlegg  18356 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Problemet med Norge er ikke antisemittismen i seg selv, men hvordan den bortforklares og overses. Tilfellet Johan Galtung er et aldeles strålende eksempel. Senest sist uke var han vel på Dax18, om jeg ikke tar helt feil, og hans siste bok fikk han lansere under et koseintervju på Lørdagsrevyen.

Noen tar Galtung alvorlig. Jeg har alltid sett på ham som en vits, enda mer i dag enn tidligere. Hans resonnementer har alltid vært uten bunn, uten realitet. Dette monomane USA-maset uten virkelighet i bunnen fx.... så høytravende luftigheter at han knapt kan ha trodd på dem selv. Jeg tror at tidvis har det skiftet litt også, uten logisk sammenheng, om jeg ikke husker feil. Når Galtung ytrer seg i dag går det automatisk inn det ene øret og ut det andre. 

Svar
Kommentar #34

Alf-Erik Hallert

0 innlegg  208 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Problemet med Norge er ikke antisemittismen i seg selv, men hvordan den bortforklares og overses. Tilfellet Johan Galtung er et aldeles strålende eksempel. Senest sist uke var han vel på Dax18, om jeg ikke tar helt feil, og hans siste bok fikk han lansere under et koseintervju på Lørdagsrevyen.

Dette landet har, etter min mening, et dypt problem med antisemittisme. Ikke fordi vi alle er antisemitter, noe slikt ville vært helt koko å påstå, men fordi vi ikke gidder å gjøre noe med antisemittismen.

Hvis Galtung representerer et alvorlig og dypt problem, så bør drastiske tiltak iverksettes. Dette forstår vi alle, men i så fall; hva må gjøres? Vil du at landets nasjonalforsamling fra Stortingets talerstol skal fordømme Galtung? Vil du at landets regjering skal uttale seg om hans skriverier, foredrag og opptredener i radio og fjernsyn? Skal landets påtalemyndigheter anholde Galtung og reise tiltale? Skal landets befolkning fordømme og mistenke kronprinsparet for å være antisemitter fordi paret har vært på seminar med Galtung? Vil du at landets befolkning skal boikotte og fordømme dem som har gitt Galtung en arena og en mikrofon? Som for eksempel Humanist og NRK?

Du har med VDs hjelp blåst Galtung opp utover alle rimelige proporsjoner. Ja, Galtung bør absolutt utsettes for saklig kritikk når han uttaler seg på måter som kan minne om nazisme og antisemittisme. Han er ikke en vits, slik Njål Kristiansen oppfatter ham, men du begår en formidabel brøler når du ser Galtung som representant for en nasjons antisemittisme. 

I det hele tatt begår du brøler på brøler i åpningsinnlegget ditt. Det er ikke et uttrykk for antisemittisme at folk leser Marx. Det er ikke uttrykk for antisemittisme å være kritisk til innvandring og multikulturalisme, eller å være kritisk til frimureri, religion, eller omskjæring av jente- og guttebarn.

Hvis du mener for lite blir gjort, og for mye blir oversett og bortforklart, så kritiser antisemittisme der du faktisk finner slikt, men vær saklig og rett kritikken mot dem som står for antisemittisme. Mistenkeliggjør ikke med lettvinte insinuasjoner store grupper av landets befolkning. 

Siden du overdriver og bommer så stygt som du gjør, er jeg redd du gjør jøder en bjørnetjeneste. Du blir som gutten i eventyret som ropte ulv. 

Åpningsinnlegget er fryktelig dårlig. Som invitasjon til en saklig debatt er det ubrukelig. Det er en katalog over usaklige mistenkeliggjøringer av store grupper av vårt lands befolkning–en gjødselspreder. Det er ikke til å fatte og begripe at VD har dette som hovedinnlegg.

Svar
Kommentar #35

Didrik Søderlind

44 innlegg  264 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Alf-Erik Hallert. Gå til den siterte teksten.
I det hele tatt begår du brøler på brøler i åpningsinnlegget ditt. Det er ikke et uttrykk for antisemittisme at folk leser Marx. Det er ikke uttrykk for antisemittisme å være kritisk til innvandring og multikulturalisme, eller å være kritisk til frimureri, religion, eller omskjæring av jente- og guttebarn.

Det har jeg da heller ikke sagt - verken i dette innlegget eller i noen annen sammenheng. Det jeg har påpekt er at det fins antisemittisme i miljøer der det leses Marx, og at man i debatten om omskjæring finner antisemittisk språkbruk. Begge deler er ubestridelig. Jeg skjønner jo at du ikke liker formen jeg skrev i, og det er greit nok, men fint om du ikke leser ting inn i teksten som ikke er der.

"du begår en formidabel brøler når du ser Galtung som representant for en nasjons antisemittisme".

Her snakker vi om en av landets mest internasjonalt kjente intellektuelle, som tross gjentatt lefling med blatant antisemittisme fremdeles har klippekort i statskanalen og tilgang til kongehuset. Jeg synes han er et aldeles glimrende eksempel på hvordan Norge ikke makter å konfrontere antisemittismen, jeg. Så tar jeg til etterretning at du ikke synes det.

Svar
Kommentar #36

Alf-Erik Hallert

0 innlegg  208 kommentarer

Publisert 12 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Det har jeg da heller ikke sagt - verken i dette innlegget eller i noen annen sammenheng. Det jeg har påpekt er at det fins antisemittisme i miljøer der det leses Marx,

Du gjorde noe helt annet enn å påpeke at det fins antisemittisme i miljøer der det leses Marx. Du mistenkeliggjorde en masse folk på venstresiden som ikke har vist andre tegn på å være jødehatere enn at de har lest Marx. 

Hvorfor vil du ikke være mer presis, slik Robin Tande vennlig oppfordret deg til? Hvilke miljøer på venstresiden er antisemittiske? Er disse miljøene organiserte miljøer (fagforeninger, politiske partier)? Hvorfor ikke peke ut disse miljøene og kritisere de konkrete uttrykkene for antisemittisme du mener du har funnet?

Du skriver videre om Galtung:

«Her snakker vi om en av landets mest internasjonalt kjente intellektuelle, som tross gjentatt lefling med blatant antisemittisme fremdeles har klippekort i statskanalen og tilgang til kongehuset. Jeg synes han er et aldeles glimrende eksempel på hvordan Norge ikke makter å konfrontere antisemittismen, jeg. Så tar jeg til etterretning at du ikke synes det.»

Jeg forstår du mener at det å ikke behandle Galtung som en spedalsk, er uttrykk for antisemittisme. Her klandrer du statskanalen og kongehuset for antisemittisme fordi disse ikke konfronterer Galtung, men gir ham tilgang. Du har imidlertid ikke belegg for å mene at Norge som nasjon er antisemittisk, selv om man skulle mene at det er bevist godt nok, at kongehuset og statskanalen er jødehatere. Norge er ikke nødvendigvis jødehatende selv om statskanalen og kongehuset skulle være jødehatere. Norge er mer enn NRK og kongehuset.

Jeg tar til etteretning at du ikke svarte på spørsmålet om hva du mener landets myndigheter og folkets representanter burde gjøre med Galtung.

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Hermod Herstad kommenterte på
Internett gjør oss dummere
5 minutter siden / 4101 visninger
Rune Holt kommenterte på
Internett gjør oss dummere
11 minutter siden / 4101 visninger
Sigmund Svarstad kommenterte på
Er universet evigvarende?
15 minutter siden / 182 visninger
Mette Solveig Müller kommenterte på
Internett gjør oss dummere
33 minutter siden / 4101 visninger
Øivind Bergh kommenterte på
Internett gjør oss dummere
rundt 8 timer siden / 4101 visninger
Sigmund Voll Ådnøy kommenterte på
Revival - fra Gud?
rundt 9 timer siden / 1483 visninger
Øivind Bergh kommenterte på
Internett gjør oss dummere
rundt 9 timer siden / 4101 visninger
Robin Tande kommenterte på
Revival - fra Gud?
rundt 9 timer siden / 1483 visninger
Hans Petter Nenseth kommenterte på
Internett gjør oss dummere
rundt 9 timer siden / 4101 visninger
Daniel Krussand kommenterte på
Mot til å håpe
rundt 9 timer siden / 306 visninger
Arve Kjell Uthaug kommenterte på
‘Bordet fanger’
rundt 9 timer siden / 5541 visninger
Arve Kjell Uthaug kommenterte på
‘Bordet fanger’
rundt 9 timer siden / 5541 visninger
Les flere