Erling Grape

57

Radikaliseringens grunnlag?

Mina Bai har skrevet en uhyre interessant kronikk omkring religionens rolle for de terrorangrepene vi har opplevd i det siste, begått av tilsynelatende lite religøse personer.

Publisert: 31. jul 2016

Mina Bai, norsk-iransk samfunnsdebattant og forfatter, med flyktningbakgrunn og utdannelse innen informatikk fra Universitetet i Oslo, har skrevet en uhyre interessant kronikk, blant annet publisert på steigan.no, og hennes egen blogg, minabai.blogg.no.

Kronikken er et tilsvar til en kronikk fra Usman Rana i Aftenposten 27. juli.

Spesielt synes jeg dette avsnittet forklarer mye om linken mellom religion og terrorisme.

Jeg kommer fra en moderne religiøs familie og kan aldri glemme hvordan det religiøse elementet var til stede i alt min far gjorde. I voksen alder kan man utenfor foreldrenes kontroll drikke, ha kjærester og leve et «vilt» liv, men dette forsterker skammen og den fortapelsen man er blitt hjernevasket til å tro på. Skammen kan hente deg inn når som helst og hvor som helst. Jo villere man har levd, desto dypere blir fortapelsen om man ikke får gjort opp sitt regnskap med Gud.

Det er mektige krefter som krever at man skal gjøre opp for sine synder. Man har vært en taper i livet, men kan fremdeles bli en helt hos Gud ved å drepe noen titalls hedninger og deretter seg selv.

Kronikken anbefales og gir forhåpentlig en dypere forståelse av det som er grunnlaget for at tilsynelatende sekulære og lite religiøse personer på kort tid kan radikaliseres og bli terrorister.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

En forklaring på det vi ser.

Publisert nesten 4 år siden
Erling Grape. Gå til den siterte teksten.
Skammen kan hente deg inn når som helst og hvor som helst. Jo villere man har levd, desto dypere blir fortapelsen om man ikke får gjort opp sitt regnskap med Gud.

Det er mektige krefter som krever at man skal gjøre opp for sine synder. Man har vært en taper i livet, men kan fremdeles bli en helt hos Gud ved å drepe noen titalls hedninger og deretter seg selv.

De stygge hendelsene vi har sett i det siste har blitt forklart med at "ensomme ulver" har gått amok og drept folk tilsynelatende tilfeldig.Det har blitt forklart med at disse ikke har vært tilknyttet noe islamsk miljø,og dermed kan ikke skylden legges på islam som ideologi.
Men når vi vet at å drepe ugudelige er en slags opprettelse innfor allah for sitt eget frafall,settes saken i et grellt og oppklarende lys.

Kanskje det snart begynner å gå opp et lys for "islam og terrorekspertene" også ?

For dette kan de umulig ha skjønt.

Kommentar #2

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Mina Bai er en "insider",

Publisert nesten 4 år siden
Erling Grape. Gå til den siterte teksten.
Kronikken anbefales og gir forhåpentlig en dypere forståelse av det som er grunnlaget for at tilsynelatende sekulære og lite religiøse personer på kort tid kan radikaliseres og bli terrorister.

som er uredd, klok og selvstendig nok til å se Islam litt fra utsiden.

Hun har helt rett i det hun skriver.  Jeg hadde nærmest sagt - selvfølgelig.  I all beskjedenhet kan jeg tillegge at jeg selv har skrvet det samme, både her på VD og andre steder.

Men vil våre myndigheter noen gang forstå dette?   De som har vokst opp i en sekulær stat og, i beste fall, med en "tannløs" statskirke?

Og om de likevel skulle klare det; hva gjør vi?  Hva bør en slik forståelse føre til av konkrete tiltak? Forbud mot koranskoler, aldergrense i moskèene, begrensninger i bruk av religiøse klesplagg, begrensning av muslimsk innvandring?

Kommentar #3

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert nesten 4 år siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Forbud mot koranskoler, aldergrense i moskèene, begrensninger i bruk av religiøse klesplagg, begrensning av muslimsk innvandring?

 Det anbefales å besøke VG på nettet og lese et intervju med Hans Wilhelm Steinfeldt som ligger åpent. Norske politikere er besjelet av feighet sier han, de betegner  problemer som "utfordringer". Og dermed blir det ikke gjort noe.   Torbjørn Jagland " kuttet hodet av Rune Gerhardsen" da sistnevnte ga ut boka om den norske snillsmen.  Dette da det enda var tid til å ta noen grep mot skjevhetene og pengesløsingen i godhetens navn.  Debatten ble overtatt av ekstremister på begge sider, vanlige mennesker kvier seg for ikke å bli stemplet.

Kommentar #4

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Steinfeld føyer seg pent inn i det som gjerne omtales som PK-flokken.

Publisert nesten 4 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Det anbefales å besøke VG på nettet og lese et intervju med Hans Wilhelm Steinfeldt som ligger åpent. Norske politikere er besjelet av feighet sier han, de betegner problemer som "utfordringer". Og dermed blir det ikke gjort noe. Torbjørn Jagland " kuttet hodet av Rune Gerhardsen" da sistnevnte ga ut boka om den norske snillsmen. Dette da det enda var tid til å ta noen grep mot skjevhetene og pengesløsingen i godhetens navn. Debatten ble overtatt av ekstremister på begge sider, vanlige mennesker kvier seg for ikke å bli stemplet.

De kommer aldri lenger enn til floskelen; "vi må ta debatten".

Mina Bai tar den et nødvendig skritt videre.  Nå skal det i rettferdighetens navn sies at journalisten heller ikke utfordrer Steinfeld på hva det faktum, at de terrorister og dårlig integrerte vi i dag sliter mest med alle er muslimer, betyr.

Tilfeldig?  Neppe!

Kommentar #5

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Hjernevask

Publisert nesten 4 år siden
Erling Grape. Gå til den siterte teksten.
Det er mektige krefter som krever at man skal gjøre opp for sine synder. Man har vært en taper i livet, men kan fremdeles bli en helt hos Gud ved å drepe noen titalls hedninger og deretter seg selv.

Bra!

Mina Bai tar frem ordet hjernevask på sin blogg: Ranas kur viser nettopp hva slags hjernevasking som foregår i religiøse hoder..

Ja det må selvfølgelig være hjernevask når en religion legitimerer drap på andre som rettesnor for å komme til Paradis. Den eneste sikre rettesnor.

72 jomfruer venter en visstnok i Paradis. Ja hvis en tror på slikt må en sagtens kalle det hjernevask.

Hadia Tajik tar til orde for å gi ungdommer Koranen. For meg blir dette også hjernevask dessverre.

Hjernevask ikke bare mot muslimske ungdommer, men desto mer til det Norske folk som lar seg lure av Koranens fortreffelighet.

Kommentar #6

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert nesten 4 år siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
De kommer aldri lenger enn til floskelen; "vi må ta debatten".

Jeg har det håp at når en respektert tungvekter som Steinfeldt åpner dørene på gløtt, så er det mange flere  som tør å komme ut av skapene sine.  Det er mye å lese mellom linjene også.

Kommentar #7

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Stinfeld er ingen tungvekter i norsk politikk.

Publisert nesten 4 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Jeg har det håp at når en respektert tungvekter som Steinfeldt åpner dørene på gløtt, så er det mange flere som tør å komme ut av skapene sine. Det er mye å lese mellom linjene også.

Han er en journalist som burde hatt kunnskaper nok til å reise(og gjerne delta i) en betimelig debatt langs de linjene Bai trekker opp.  Han gjør det ikke.  At det skal være nødvendig å lese en journalistisk ringrev som han "mellom linjene", sier det meste.

En som derimot er en tungvekter i norsk politikk og som hadde et innlegg i spalten "Med egne ord"  i DN forrige lørdag (23/7), er Ap-leder Jonas Gahr Støre.

Han har riktignok kommet litt videre fra dengang han mente at det ikke fantes islamister i Norge, men heller ikke han evner å drøfte slikt som Bai tar opp.  Dessverre.

Han skriver bl.a. : "Så må våre samfunn forvente - og støtte - at muslimer i Europa tar debatten om egen religion og forholdet til både voldelig ekstremisme og respekten for individuelle friheter, ikke minst kvinners rettigheter.  Hvordan gjør vi det når voldelig ekstremisme som springer ut av et religiøst mindretall, sprer frykt hos det store flertallet?" 

Dette spørsmålet svarer han ikke på selv, annet enn at "Muslimer i våre land må ta aktivt del, ja de bør lede an.  Vi kan ikke godta oppmuntring til voldelig radikalisering i Norge.  Vi kan si nei når utenlandske stater som selv forbyr ytringsfrihet ønsker å finansiere religiøse skoler eller moskèer.  Vi kan kreve større åpenhet rundt trossamfunns virksomhet rettet mot unge".

Holder disse "kan`ene" mot organisert, muslimsk indoktrinering i Norge?  Er ikke hans holdning bare store ord og fett flesk,  som ikke setter seg fast i halsen?  Eller mener han at Islam i seg selv er "fredens religion"?

Kommentar #8

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Mangel på klarhet og retning.

Publisert nesten 4 år siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Hvordan gjør vi det når voldelig ekstremisme som springer ut av et religiøst mindretall, sprer frykt hos det store flertallet?"

Støre kan bli statsminister i Norge,og han vet ikke hva han skal si og gjøre ang. islamsk påtrykk i fremtiden.
Steinfeldt er tøff i kjeften som regel,men heller ikke han tør å snakke fra levra.

De har vel sett hvordan de tøffe blir håndtert...slike som Storhaug f.eks...

Og det tar de ikke sjansen på. 

Kommentar #9

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Støre mangler åpenbart kunnskap.

Publisert nesten 4 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Støre kan bli statsminister i Norge,og han vet ikke hva han skal si og gjøre ang. islamsk påtrykk i fremtiden.
Steinfeldt er tøff i kjeften som regel,men heller ikke han tør å snakke fra levra.

De har vel sett hvordan de tøffe blir håndtert...slike som Storhaug f.eks...

Og det tar de ikke sjansen på.

I Steinfeld`s tillfelle er det kanskje penga som rår, i hans nye rolle som PR-konsulent?

Men tilbake til Mina Bai.  Hun kommer til å bli forbigått i øredøvende stillhet.  Det passer alle best slik.

Ikke minst slike som Dagsrevyen, Dagsnytt Atten, Ytring osv.  Det eneste kunne være at P2s Verdibørsen vil "ta" i henne.  Det kunne blitt hørverdig, vel og merke dersom Aase Cathrine Myrtveit hadde ledet innslaget, ellers ikke.  Men kan det være en mulighet for at hun kan bli invitert til høstsesongen av Debatten?

Eller kanskje ikke.  Usman Rana er nok et sikrere kort.

Kommentar #10

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Veldig bra Grape!

Publisert nesten 4 år siden
Erling Grape. Gå til den siterte teksten.
Spesielt synes jeg dette avsnittet forklarer mye om linken mellom religion og terrorisme.

Jeg kommer fra en moderne religiøs familie og kan aldri glemme hvordan det religiøse elementet var til stede i alt min far gjorde. I voksen alder kan man utenfor foreldrenes kontroll drikke, ha kjærester og leve et «vilt» liv, men dette forsterker skammen og den fortapelsen man er blitt hjernevasket til å tro på. Skammen kan hente deg inn når som helst og hvor som helst. Jo villere man har levd, desto dypere blir fortapelsen om man ikke får gjort opp sitt regnskap med Gud.

Det er mektige krefter som krever at man skal gjøre opp for sine synder. Man har vært en taper i livet, men kan fremdeles bli en helt hos Gud ved å drepe noen titalls hedninger og deretter seg selv.

Takk for at du fikk fram dette. Her ligger det mye kunnskap.

Jeg kjenner mange unge muslimer i Afrika. Når de slipper ut av foreldrenes strenge favntak, blir lysten på det søte liv veldig stor. Det er ikke så rart det.

Hvis du driver en restaurant/pub i Afrika, er ramadan den måneden det er vanskeligst å overleve. Muslimene er borte. Ellers kommer de i store mengder, og da helst på steder de kan gjemme seg bort litt.

Når da denne ungdoms-perioden er ferdig, noe den forøvrig aldri blir for mange, er det noen som er så hjernevasket i sin barnetro at de blir radikaliserte. De må på en måte hente seg inn igjen.

Jeg tror det siste er et større problem i Europa. Da må en voksen muslim i større grad holde seg innenfor rammene. I Afrika ser ikke det ut til å være så nøye. En bare gjemmer seg bort litt.........

Hva kan vi da gjøre med dette? Kan vi hindre at muslimske barn får en streng muslimsk oppdragelse? Det er vel vanskelig. Det har noe med religionsfrihet å gjøre. Kan vi hindre at muslimske ungdommer smaker på det søte liv? Det er også vanskelig, fordi det har noe med menneskelig frihet å gjøre i vår kultur. Kan vi hindre at voksne muslimer går tilbake til de samme stramme rammene igjen? Det er også vanskelig, fordi vi har mange muslimer og moskeer som følger med dem. Det er ikke så lett å leve noe dobbeltliv i den europeiske kulturen. I Nord-Afrika og Midtøsten, er det kanskje enda vanskeligere. I Afika, sør for Sahara, er saken en ganske annen, bortsett fra de landene som er rent muslimske.

Det ser ut til at det er vanskelig å gjøre noe med denne radikaliseringen i Europa, uten å ta fra noen grunnleggende rettigheter. Så hva gjør vi da?

Kommentar #11

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Stillhet ja.

Publisert nesten 4 år siden
Audun Wold. Gå til den siterte teksten.
Men tilbake til Mina Bai. Hun kommer til å bli forbigått i øredøvende stillhet. Det passer alle best slik.

Ikke minst slike som Dagsrevyen, Dagsnytt Atten, Ytring osv. Det eneste kunne være at P2s Verdibørsen vil "ta" i henne. Det kunne blitt hørverdig, vel og merke dersom Aase Cathrine Myrtveit hadde ledet innslaget, ellers ikke. Men kan det være en mulighet for at hun kan bli invitert til høstsesongen av Debatten?

Eller kanskje ikke. Usman Rana er nok et sikrere kort.

Bare se hvor stille det er her på VD fra de som av sedvane går ut i forsvar for den fredelige ideologien islam.

Her har Mina Bai rørt ved selve hjertet av ideologien islam,og kommet med sterkt påkrevet informasjon om årsakssammenhenger ang. terror og selve årsaken til hvorfor drap og terror er en slags fribilett til saligheten for en muslimsk troende.

Her har de vel ingen argumenter å bruke mot virkelighetens grufullhet. 

Kommentar #12

Robin Tande

26 innlegg  3738 kommentarer

Taushetens nådegave

Publisert nesten 4 år siden

Det Mina Bai her skriver om sine opplevelser fra innsiden, forteller meg at de problemene jeg snakket om var an understatement, da jeg avsluttet mitt innlegg Hva vi kan og bør....? slik: 

"Vil noen muslimer - eller andre som ikke ser slike problemer - melde seg på her med meninger: og tilrettevisning av misoppfatninger. Jeg stiller altså kun spørsmål som grunnlag for saklig og målrettet dialog. Og målet bør vel være å få greie på hva de muslimene som kommer hit og vil leve sammen med oss, bringer med seg av religiøse holdninger, kultur, forestillinger, menneskesyn og i det hele tatt; grunnlag for fredelig og nødvendig sameksistens."

Jeg ser henne som den første som har meldt seg på når det gjelder å ta for seg akkurat det jeg skrev om, selv om det ikke er på min tråd.

I fremtiden her på Vd vil jeg altså i denne debatten kunne bringe motdebattanter til taushet ved å sitere meg selv og Mina Bai?

Kommentar #13

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

Publisert nesten 4 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Her har Mina Bai rørt ved selve hjertet av ideologien islam,og kommet med sterkt påkrevet informasjon om årsakssammenhenger ang. terror og selve årsaken til hvorfor drap og terror er en slags fribilett til saligheten for en muslimsk troende.

Ja, dette er veldig interessant. Forhåpentligvis kan det hjelpe debatten videre sånn at man nå kan ta tak i de virkelige spørsmålene og ikke ende opp i metadebatter om rasisme eller religion generelt.

Kommentar #14

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Ja.

Publisert nesten 4 år siden
Magnus Husøy. Gå til den siterte teksten.
Ja, dette er veldig interessant. Forhåpentligvis kan det hjelpe debatten videre sånn at man nå kan ta tak i de virkelige spørsmålene og ikke ende opp i metadebatter om rasisme eller religion generelt.

Men det viser seg at slikt ikke er aktuellt debatttema for Vårt Lands lesere.

Det blir heller ikke belønnet med redaksjonens lesetips og puttet på forsiden der flere kunne fått det med seg.
Og så lenge ikke de notoriske islamforsvarerne kan bruke kristendommen som argument eller sammenligning holder de helder kjeft.

Sannheten om islam må for all del ikke komme fram. 

Kommentar #15

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

Publisert nesten 4 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Men det viser seg at slikt ikke er aktuellt debatttema for Vårt Lands lesere.

Det blir heller ikke belønnet med redaksjonens lesetips og puttet på forsiden der flere kunne fått det med seg.
Og så lenge ikke de notoriske islamforsvarerne kan bruke kristendommen som argument eller sammenligning holder de helder kjeft.

Sannheten om islam må for all del ikke komme fram.

Jeg er enig med deg i at disse spørsmålene nå må løftes fram i mye større grad. Antakelig spiller sommerferien inn på aktiviteten hos mange lesere og kommentatorer. Jeg tror dog at det vil komme flere aktuelle muligheter til å fortsette denne debatten i dagene og årene framover (og det er på ingen måte gledelig å si det).

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere