Njål Kristiansen

140    18899

Endetiden

På synkende kurs og tid for loftsrydding

Publisert: 5. jul 2016 / 2677 visninger.

Vyrde bladstyrar!

Jeg mener å ha registrert at det er mindre skriving på VD i disse tider. Ikke bare fordi det er sommer, men over en lengre tid. Jeg mistenker at VD er i ferd med å miste sin popularitet og standing blandt det debatterende publikum. 

Noen emner er knapt til å diskutere. Jeg kan som et ferskt eksempel nevne hvorvidt jødene drepte Jesus. Emnet har vært diskutert i hundrevis av år uten at noen har klart å bringe den helt avgjørende aksepten for svaret. 

Det ser ut til at det er vanlig blandt en del kristne å anse VD som en misjonsmark hvor de kan bringe inn slike tema for å få en reprise på alltid håpløse emner. 

Jeg har derfor et forslag om at enkelte emner re-karakteriseres slik at de kan legges i en ny kategori som kan kalles Misjonsmarken. Der kan fanatikerne diskutere til han Tyche kommer og henter dem uforstyrret for oss som ikke er interessert i den slags diskusjoner, eller som vet at standpunktene ikke kan rokkes thi dette har sitt utgangspunkt i fanatisk religionsforståelse. Det er fora på nett hvor man også kan velge bort slike kategorier fra visning på veggen man får opp ved pålogging. 

Noen tråder har et så snevert publikum med så smale interesser at de ikke har noe å gjøre ute i fritt lende. Fanatismen er drivkraften for å poste dem, og det er ingenting å gjøre med disse. Jeg mener også at de rene bloggene om Israel kan passe inn i den samme kategorien, sammen med innlegg fra andre som reposter sin (døende) blogg her for å fiske etter mer oppmerksomhet rundt sitt solnedgangsprodukt. 

Jeg foreslår at disse ikke får ødelegge veien videre for VD ved at de blir gitt et eget spor hvor de får holde på med sitt, mens vi med andre og bredere interesser får debattere på vår måte i et større format hvor meningsutvekling kan ha en hensikt. 

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5346 kommentarer

Hvorfor det?

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jeg mener å ha registrert at det er mindre skriving på VD i disse tider. Ikke bare fordi det er sommer, men over en lengre tid. Jeg mistenker at VD er i ferd med å miste sin popularitet og standing blandt det debatterende publikum.

Jeg tror at VD ønsker å heve sin kvalitet ved å be ordbekynnede personer å boltre seg i vei med innlegg, som de selv ikke kommenterer på. Så er det noen av oss enfoldige som kommeterer på dette.

Jeg tror at det skaper en avstand. Det er mange som har noe på hjertet og verdifulle ting å bidra med. De tør ikke, de trekker seg. Først og fremst fordi de tror at nivået er for høyt, så også at noen kan få frekke kommentarer på ærlige tanker. Skal dette være et eliteforum, eller skal det være for alle?

Det er det jeg har hørt.

Svar
Kommentar #2

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Jeg tror at det skaper en avstand. Det er mange som har noe på hjertet og verdifulle ting å bidra med. De tør ikke, de trekker seg. Først og fremst fordi de tror at nivået er for høyt, så også at noen kan få frekke kommentarer på ærlige tanker. Skal dette være et eliteforum, eller skal det være for alle?

Jeg vil ikke ha noen bort fra VD. Alle stemmer er viktige. Samtidig er det slik at noen debatter er for så spesielt interesserte at de ikke behøver et bredt publikum. De angår inntil 25 personer som skal spikke fliser på om Jesus ble født i år 0 eller -1 eller +1. Du kan selv regne ut hvor viktig dette er. Vi kan ikke løse det spørsmålet i dag eller på en debattside. Spørsmålet kan løses i en forskningssammenheng hvis man finner fødselsattesten eller sjekker registre for barn født i staller og andre fasiliteter? See? Så absurde er disse debattene hvor alle har rett og er urokkelig overbevist om det. Vi som kan leve med at det skjedde vel en gang mellom år -1 og +6 ser ikke nødvendigvis behovet for å bruke år av sitt liv på å diskutere ned på det detaljnivået. Derfor, de må gjerne diskutere det, men det kan opprettes en egen sektor hvor de kan boltre seg fritt rundt dette spørsmålet. 

Andre tråder vil ikke være så lett å rubrisere fordi de for så vidt starter med en god intensjon men ender i samme kaotiske tankegang. De må i så fall få være der de er. Men de trådene som er ment som misjonering for ekstreme særstandpunkter ødelegger etter min vurdering VD som debattforum fordi nedslagsfeltet for den type debatt er kun den samme menigheten. Det samme kan man si om de uendleige islamdebattene som alltid ender med repetisjon av den samme argumentasjonen fra de samme aktørene. La dem ha sitt, men la dem ha det for seg selv. De er likevel ikke interessert i et stort publikum, men ønsker adgang til et nettforum for å misjonere for sitt syn. De som går inn i den kategorien vet da hva de har i vente og vil elske det. 

Svar
Kommentar #3

Robert Rygge

14 innlegg  638 kommentarer

Aha!

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jeg vil ikke ha noen bort fra VD. Alle stemmer er viktige.

Er det derfor Kristiansen kommer med følgende kommentar til mitt innlegg "Verdidebattens DØD... Men, hvem sitt "brød"?"

Njål Kristiansen: "Hvem er Robert Rygge?

Snakk om å jage etter mannen, istedet for ballen!

Det er nok slike irrelevante og 'angripende' kommentarer, som forøvrig ikke henger på greip, som 'jager' folk bort fra debattsider som verdidebatt.

Men, - det er ingen overraskelse!

Derfor skrev jeg da også debattinnlegget "Verdidebattens DØD... Men, hvem sitt "brød"?" i mai 2013.

Svar
Kommentar #4

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Robert Rygge. Gå til den siterte teksten.
Det er nok slike irrelevante og 'angripende' kommentarer, som forøvrig ikke henger på greip, som 'jager' folk bort fra debattsider som verdidebatt.

Tja.... jeg vet ikke hvem som er jaget jeg. 

Svar
Kommentar #5

Robert Rygge

14 innlegg  638 kommentarer

Høna eller egget.

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Tja.... jeg vet ikke hvem som er jaget jeg.

Nei, - det "vet" du nok ikke. Men, ut ifra hva jeg har lest av kommentarer fra deg Kristiansen, så har du en spiss på dine kommentarer, som ikke akkurat fremelsker til debatt.

Beklager dette, - men det er min ærlige mening!

Svar
Kommentar #6

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Robert Rygge. Gå til den siterte teksten.
Beklager dette, - men det er min ærlige mening!

Kjære, det er da ingenting å beklage at du er helt ærlig. For meg er det selvsagt at man er ærlig i debattene. Jeg overlater til deg å avgjøre om du er en høne eller et egg. 

Svar
Kommentar #7

Olav Nisi

145 innlegg  4830 kommentarer

Publisert over 1 år siden

Jeg trodde i farten at innleggets overskrift hadde sammenheng med den stadig økende interesse for homofile relasjoner, men ser etterhvert at det mer har med det almenne forfatterskap å gjøre. Undertegnede hører til dem som bare unntaksvis blander meg inn i de rent religiøse diskusjoner, men har likevel stor forståelse for at slike innlegg og kommentarer har en stor plass i en kristen-orientert debattside. Og, ikke minst at sidene trolig også er human-etikeres og ateister fremste arena for misjon. Ellers, det er selvfølgelig noen medarbeidere som primært fanger interessen når jeg slår opp i morgentimene.  Dette vil selvfølgelig variere med politisk syn og ståsted fra den enkelte av oss.

Svar
Kommentar #8

Hermod Herstad

0 innlegg  6974 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Undertegnede hører til dem som bare unntaksvis blander meg inn i de rent religiøse diskusjoner,

Denne uttalelsen mener jeg bærer preg av falsk beskjedenhet. Jeg kan knapt husk den religiøse debatt hvor du ikke har vært involvert. Riktignok er disse involveringene stort sett begrenset til oppfordringer om å heller debattere andre religioner enn den som deltagerne i debatten konsentrerer seg om? :-)

Svar
Kommentar #9

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Sensoren fra Nidaros.

Publisert over 1 år siden

Jeg synes oppriktig synd på trådstarter. Siden jeg ikke er «nettdoktor» og derfor ikke kan drive «fjerndiagnostikk» sitter jeg og undrer meg over trådstarter. Slik trådstarter fremstår her, inkonsekvent og forvirrende, slik han har til vane å gjøre og som han også har fremstått ved flere anledninger tidligere, vil jeg ikke spekulere om hvorvidt det er mangel på oppmerksomhet, ferietiden generelt eller bare et utslag av langt framskreden hukommelsessvikt, som er årsaken til dagens trolling. Jeg vet som sagt ikke hva som feiler den selvoppnevnte sensor fra Nidaros. Kanskje det bare er et desperat forsøk på å fylle den andre selvoppnevnte rollen han har påtatt seg, som VDs morromann, i så fall er det forsøket totalt mislykket.

 

Han vil nå ha det han kaller «loftsrydding» som på vanlig godt norsk betyr sensur av sine meningsfeller /-motstandere på VD. Han vil lukke dem inn i et avlukke hvor de «ikke kan gjøre skade» på hans ekvibrilistiske skriblerier.

Trådstarter er jo romersk katolsk, og da er jo visse temaer noe man ikke beskjeftiger seg med, og det er disse temaene han ønsker å sensurere. Men ønsket om sensur av heretikere er imidlertid stikk i strid med den glansbildeaktige presentasjonen han gir av seg selv, men det viser i hvert fall at trådstarter er en sann katolikk.

Siden VD er en del av samfunnet, er det på sin plass å minne trådstarter om hans eget standpunkt, noe som er i sterk opposisjon til hva han egentlig mener. På sin profil skriver han:

 

#Om Njål

Jeg vil det skal føres en konservativ fremskrittspolitikk, bygget på det kristne kulturgrunnlag, rettsstaten og folkestyret, forå fremme personlig frihet og sosialt ansvar, medbestemmelse og eiendomsrett, og et forpliktende nasjonalt og internasjonalt samarbeid.
Romerskkatolsk. Jeg er skeptisk til alle kirker som ikke har et felles læreembede.
Jeg vil at samfunnet skal værefrihetlig og liberalt orientert med rom for alle slags mennesker. Som kristne bør vi føle et særlig ansvar for å være på de svakes side og bygge et samfunn med muligheter for alle. Vi må ha et samfunn som er åpent for endringer og som viser kontinuerlig livskraftig fornyelse#.

 

Oversatt til vanlig norsk, i denne konteksten og med det faktum at VD er en dal av samfunnet, mener altså trådstarter at VD skal fremme personlig frihet, og at VD skal være frihetlig. Dette er to uttrykk hvor innholdet uttrykker nøyaktig det samme bare formulert på to forskjellige måter – så da må dette være særdeles viktig for trådstarter. Og han ønsker at VD skal være et rom for alle slags mennesker. Når trådstarter da allikevel, og til tross for vakker omtale av seg selv, ønsker å sensurere VD er det som sagt bare å undre seg.

Hvordan kan trådstarter fremme personlig frihet, være frihetlig og gi rom til alle slags mennesker da han ønsker å lukke dem inne i lukkede rom?

Hva blir det neste fra Nidaros, bannbulle, bål og pinebenk?

Svar
Kommentar #10

Rune Holt

8 innlegg  10503 kommentarer

:-))

Publisert over 1 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Riktignok er disse involveringene stort sett begrenset til oppfordringer om å heller debattere andre religioner enn den som deltagerne i debatten konsentrerer seg om? :-)

Her vet jeg ikke hva Herstad egentlig sikter til,men det har florert av tråder her på VD som med Herstads og andres hjelp har flyttet fokus FRA islam til kristendom.

Det aner meg at Herstad setter saken på hodet nok en gang. 

Svar
Kommentar #11

Oddbjørn Johannessen

152 innlegg  12663 kommentarer

Aha!

Publisert over 1 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Trådstarter er jo romersk katolsk, og da er jo visse temaer noe man ikke beskjeftiger seg med, og det er disse temaene han ønsker å sensurere. Men ønsket om sensur av heretikere er imidlertid stikk i strid med den glansbildeaktige presentasjonen han gir av seg selv, men det viser i hvert fall at trådstarter er en sann katolikk.

Ja, det er nok paven som står bak dette utspillet.

Svar
Kommentar #12

Hermod Herstad

0 innlegg  6974 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Det aner meg at Herstad setter saken på hodet nok en gang.

Vel, Herstad koketterer ikke med at han aldri deltar i tråder som handler om religion. Når det er sagt, er det mange tiår siden jeg mistet interessen for å overbevise noen som helst om at deres tro er feil. Jeg innser at religiøs tro er så viktig for svært mange mennesker at religionsfriheten er et absolutt "must" for at vi skal kunne ha et demokratisk samfunn. Derfor hender det at jeg blander meg inn, ikke bare når religiøse grupper truer andre religiøse gruppers religionsfrihet, men også når overbeviste ateister gjør det samme ut fra deres overbevisning om at religion er skadelig for samfunnet. 

Svar
Kommentar #13

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Den selektive ... ...

Publisert over 1 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Ja, det er nok paven som står bak dette utspillet.

... ... viser nok en gang at han ikke ser skogen for bare trær. Det er ikke paven som er mitt anliggende, men trangen til sensur hos Njål. Når du ikke ser og forstår det er det lite jeg kan gjøre for å hjelpe deg. Jeg har allikevel en forslag. Ta av deg de brillene som gir det det ekstreme tunellsynet du demonstrerer at du har hver gang du svarer på mine kommentarer, så ser du kanskje mer enn bare trær ... ...

Svar
Kommentar #14

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Han vil nå ha det han kaller «loftsrydding» som på vanlig godt norsk betyr sensur av sine meningsfeller /-motstandere på VD.

Takk for alle vakre ord. Samtidig vil jeg påpeke at du nok har misforstått hele innlegget. Jeg tenker ikke en gang på sensur, men skriver om å flytte en del av debattene til et eget hjørne hvor de får lov å kretse rundt den rette plass for kommaet. Disse trådene vil ingen ende ta og vil aldri ta slutt, men de er av begrenset interesse bortsett fra for ca 25 pax som er intenst opptatt av om det er benyttet stor bokstav. Når man skal bevise sin rett ser det ut til å være særdeles gunstig å vise til bibelutgaven av 1902 eller gjerne Kings. Da er det sannhetstrøkk i Skrivda hvor de andre dimlingene bare må få forstå at det er bare å knele med det samme! HA!

For meg faller dette utenom debatt og folkeopplysning. Det er ikke egentlig debatt men kanskje blogg. Disse trådene endrer ikke noen ting og er direkte formålssløse bortsett fra egoboostet som kan ligge i å få karnøflet et par motstandere til å slutte å skrive. 

Jeg har ikke sjekket profilteksten min men håper at jeg ikke har begått alle de skrivefeilene du legger ut i sitatet derfra. Du kjente sikkert igjen Høyres formålsparagraf som er omskrevet i personlig form og som utgjør den første delen av sitatet. Jeg er alltid glad når noen oppdager den. Den er ikke direkte underkommunisert, men snarere for lite påaktet av de brede lag. Det er med en viss tilfredstillelse jeg ser på at den har nådd frem til enda en velger. Dette går veien frem til september 2017. 

Svar
Kommentar #15

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Her vet jeg ikke hva Herstad egentlig sikter til,men det har florert av tråder her på VD som med Herstads og andres hjelp har flyttet fokus FRA islam til kristendom.

Her viser du hvordan du aldri følger med i timen. Vi tar ikke fokuset bort fra islam men peker på det sterkt beklagelige i at kristendom og islam har så mye totalitært fellesgods i GT og Koranen. Heldigvis har kristendommen kastet vrak på mye av de jødiske påbudene i mosebøkene ved at vi har fått NT som ny rettesnor. Det vil være en fordel om også islam blir like sivilisert men det vil ikke skje ad religiøs vei men sekulær. Dette må noen påta seg byrden med å påpeke overfor de sovende i hver tråd om emnet. Akk!

Svar
Kommentar #16

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Hva blir det neste fra Nidaros, bannbulle, bål og pinebenk?

Jeg tror det første som vil skje er at plutselig en dag bytter byen navn til Trondheim. I disse tider er intet hellig!

Svar
Kommentar #17

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Flytt selv da vel.

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jeg tenker ikke en gang på sensur, men skriver om å flytte en del av debattene til et eget hjørne

Hvis det ikke er et forsøk på sensur, hadde det da ikke vært bedre for deg selv å flytte inn i et eget lite hjørne. Det vil alle være tjent med. Det vil jo koste VD langt mindre av deres allerede hardt anstrengte ressurser, og være en til befrielse for flesteparten av VDs skribenter. Du skal heller ikke se bort fra at VD vil bli beriket om du lukker deg inne i ditt eget lille hjørne.

Selv om det skinner gjennom at du mener det er alle de andre som er si & så, så kan jeg jo fortelle en selvopplevd historie. Jeg jobbet en gang sammen med en person som stadig var i konflikt med alle og en hver, og som klarte det kunststykket å si at det er var alle oss andre sin skyld at han stadig var i konflikt med oss. Slik oppfattes det når man ikke klarer å se verden utenfor den boblen man befinner seg i. Slik oppfatter jeg også deg, for du har jo alltid hatt en tendens til å snu ting opp ned, du liker liksom å kalle hvitt for svart og lignende.

At du vil ha vekk disse lange trådene med begrenset interesse forstår jeg ikke. Det er mulig jeg har et problem, men det forekommer meg at du deltar tett og ofte og rett som det er i slike intetsigende tråder, for ikke si at du starter mange av dem – slik som denne. Vi får håpe denne tråden går sin raske undergang i møte, eller sagt slik at "endetiden" eller "dommedag" kommer over den, eller at du tar den med deg inn i ditt lukkede rom.

Når det gjelder profilteksten din så er jeg så lat og makelig anlagt at jeg har bedrevet copy n´paste

Svar
Kommentar #18

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jeg tror det første som vil skje er at plutselig en dag bytter byen navn til Trondheim. I disse tider er intet hellig!

Jeg refererer kun til hva du selv har kalt Stiftstaden, men dersom det sant at Nidaros skal bytte navn, ja da blomstrer det i asfalten skal jeg si deg............. 

Svar
Kommentar #19

Rune Holt

8 innlegg  10503 kommentarer

Jo jeg følger nøye med.

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Her viser du hvordan du aldri følger med i timen. Vi tar ikke fokuset bort fra islam men peker på det sterkt beklagelige i at kristendom og islam har så mye totalitært fellesgods i GT og Koranen. Heldigvis har kristendommen kastet vrak på mye av de jødiske påbudene i mosebøkene ved at vi har fått NT som ny rettesnor. Det vil være en fordel om også islam blir like sivilisert men det vil ikke skje ad religiøs vei men sekulær. Dette må noen påta seg byrden med å påpeke overfor de sovende i hver tråd om emnet. Akk!

Du påstår at kristendom og islam har mye felles i GT og koranen....

Vet ikke Kristiansen at GT er jødenes bok ? 

Vet ikke Kristiansen at Jesus kom og fjernet lovens forbannelse med en NY pakt som annulerer alle lover og bud i GT ?

At folk i historien ikke har observert forskjellen på gammel og ny pakt viser bare at de ikke har fått tak i Jesus.
Det er disse som har kalt seg kristne og oppført seg som noe helt annet.

De finnes dessverre fortsatt.
 

Svar
Kommentar #20

Robert Rygge

14 innlegg  638 kommentarer

Kristiansen som sensor! Skrekk og gru!

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Noen tråder har et så snevert publikum med så smale interesser at de ikke har noe å gjøre ute i fritt lende. Fanatismen er drivkraften for å poste dem, og det er ingenting å gjøre med disse.

Er det Kristiansen, med sine 15567 kommentar som skal innta sensur rollen? (Kvantitet =kvalitet?)

Fint om noen kan gi en god forklaring på hvorfor Kristiansen skal være noe godt 'lys' for verdidebatten videre, tatt i betraktning at han svinger som flagget - med 'egenvinden'.

Kristiansen er hard mot de 'hovmodige' i noen debatter, mens i andre så skyr han ingen ting - når det gjelder å parkere sine verdidebattmotstandere utover 'Njål-linjen'. (Les 3 kommentarer nedenfor som illustrerer dette!)

Sensur er nok det som ligger bak innlegget fra Kristiansen, - som tydeligvis ikke liker hard motstand fra motdebattanter. 

De skal parkeres, og utdefineres, til spott og spe!

Ja, da! Ja, da!

Kristiansen om ikke å bli hovmodig:

"men man bør ikke bli hovmodig og se ned på den som man mener 

forstår anderledes enn en selv."

"Vi har forskjellige evner, som nevnt, og ergo forskjellige måter, nivåer eller forutsetninger for å forstå. I hovmodets ånd kan vi slå oss på brystet og si at man er bedre enn andre "

Kristiansen; når han selv ikke får gjennomslag:

"Det er fordi jeg ikke får gjennomslag for det jeg vet er sant at jeg trekker slutningen om at de jeg argumenterer mot er fremmedfiendtlige og ikke vil forandre sitt syn om så situasjonen vi står i i dag opphørte. Jeg beveger mine standpunkter litt hit og dit etter dagens situasjon. Jeg ser aldri en slik bevegelse hos dere som er uenige med meg. Ikke for å klage, men det er her jeg ser fanatismen og fremmedhatet tre frem."

Hovmodig, er bare forbokstaven på deg Kristiansen! Det er diverse andre karakteristikker som også passer, - men dette har nok oppvakte VD-lesere funnet ut allerede!

Svar
Kommentar #21

Oddbjørn Johannessen

152 innlegg  12663 kommentarer

GT

Publisert over 1 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Du påstår at kristendom og islam har mye felles i GT og koranen....

Vet ikke Kristiansen at GT er jødenes bok ?

Vet ikke Kristiansen at Jesus kom og fjernet lovens forbannelse med en NY pakt som annulerer alle lover og bud i GT ?

Så da kan GT bare skrotes, altså?  Jeg tviler på om du får støtte på det av Martins1...

Svar
Kommentar #22

Anne Jensen

36 innlegg  4621 kommentarer

Eller

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jeg foreslår at disse ikke får ødelegge veien videre for VD ved at de blir gitt et eget spor hvor de får holde på med sitt, mens vi med andre og bredere interesser får debattere på vår måte i et større format hvor meningsutvekling kan ha en hensikt.

Du oppretter en egen tråd, der de (eller vi?) som du sikter til,får boltre seg og diskutere hvem som er mest hovmodig ;-) Jeg vet ikke, men jeg tror du holder deg underholdt :-) (Og litt meg også faktisk)
Svar
Kommentar #23

Oddbjørn Johannessen

152 innlegg  12663 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Robert Rygge. Gå til den siterte teksten.
Hovmodig, er bare forbokstaven på deg Kristiansen! Det er diverse andre karakteristikker som også passer, - men dette har nok oppvakte VD-lesere funnet ut allerede!

Vel, vi "oppvakte VD-lesere" oppfatter faktisk Kristiansen som en av de mest tolerante og vidsynte debattantene her i forumet (men det var kanskje ikke alle oss du mente?).

Svar
Kommentar #24

Anne Jensen

36 innlegg  4621 kommentarer

Men

Publisert over 1 år siden
Vi som ofte er innom og leser, vet vel hvilke tråder/kommentarer det bare er å styre unna. Jeg interesser meg f.eks ikke for politikk, og nynorsk har jeg helt sluttet å lese (hva skal vi med det? ;-D) I det siste har det vært en del interessante tråder om karismatisk kristendom, men det blir ikke noe mer "lys" der heller. Om det i det hele tatt er det som er målet med debatten.
Svar
Kommentar #25

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Vet ikke Kristiansen at GT er jødenes bok ?

Jo, og det står til og med i det du siterte. 

Svar
Kommentar #26

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Vi som ofte er innom og leser, vet vel hvilke tråder/kommentarer det bare er å styre unna. Jeg interesser meg f.eks ikke for politikk, og nynorsk har jeg helt sluttet å lese (hva skal vi med det? ;-D) I det siste har det vært en del interessante tråder om karismatisk kristendom, men det blir ikke noe mer "lys" der heller. Om det i det hele tatt er det som er målet med debatten

Alle trådene om Oase og de kritikkverdige forhold i lavkirkeligheten er ikke hva jeg har i tankene. Jeg tenker mer på de uendelige diskusjonene om innbildte forskjeller i fortolkningen av bibelsteder som ikke fører noe sted hen. 

Svar
Kommentar #27

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Robert Rygge. Gå til den siterte teksten.
Hovmodig, er bare forbokstaven på deg Kristiansen! Det er diverse andre karakteristikker som også passer, - men dette har nok oppvakte VD-lesere funnet ut allerede!

Jeg tror at en kapasitet som deg heller skulle konse om å debattere i tråder som denne, Rygge; 

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat6/thread11650818/#post_11650922

Her kan du virkelig komme til din rett. 

Svar
Kommentar #28

Anne Jensen

36 innlegg  4621 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Alle trådene om Oase og de kritikkverdige forhold i lavkirkeligheten er ikke hva jeg har i tankene. Jeg tenker mer på de uendelige diskusjonene om innbildte forskjeller i fortolkningen av bibelsteder som ikke fører noe sted hen.

Ja, jeg "kom inn" med en viss formening om hvilke tråder/tema du siktet til. For min del, nå som jeg (helst) leser mer enn jeg skriver, så leser jeg mer kommentarer enn innlegg. Det/de som etter mitt syn skriver "over hodet" på meg, hopper jeg over. Det er ikke vanskelig :-) Synes det er fint at det fortsatt er høyt under taket her. Vi MÅ jo ikke lese alt.
Svar
Kommentar #29

Rune Holt

8 innlegg  10503 kommentarer

Les ditt eget utsagn en gang til.

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
det sterkt beklagelige i at kristendom og islam har så mye totalitært fellesgods i GT og Koranen.

Det du sier her er at kristendom har noe "fellesgods" med islam i GT.....

Å...har kristendommen det ?

Så lenge GT IKKE er de kristnes lærebok,kan vel ikke kristendommen ha noe "gods" fra GT ? :-)) 

 

Svar
Kommentar #30

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Ja, jeg "kom inn" med en viss formening om hvilke tråder/tema du siktet til. For min del, nå som jeg (helst) leser mer enn jeg skriver, så leser jeg mer kommentarer enn innlegg. Det/de som etter mitt syn skriver "over hodet" på meg, hopper jeg over. Det er ikke vanskelig :-) Synes det er fint at det fortsatt er høyt under taket her. Vi MÅ jo ikke lese alt.

Jeg leser heller ikke alt. På langt nær, men hvis jeg går litt dypere inn i tankegangen min synes jeg de snevreste religiøse emnene får en oppmerksomhet som ikke står i forhold til betydningen og effekten av trådene. Det er langt viktigere tema man skulle tro har større allmenn interesse som ikke kommer til sin rett. Det brennes for mye krutt på å sammenligne seg med andre på en banal måte fremfor å ta fatt i virkeligheten slik den passerer utenfor vinduene våre. Jeg synes dette er synd for debattklimaet. 

Svar
Kommentar #31

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Så lenge GT IKKE er de kristnes lærebok,kan vel ikke kristendommen ha noe "gods" fra GT ? :-))

Jeg tror jeg har forklart deg dette tidligere; GT er første del av Bibelen. Kristendommen bygger på GT og starter først i NT. Store deler av GT er i tillegg felles for Talmud og Koranen. Jeg peker på dette i den kommentaren du fortsatt ikke forstår. GT benyttes aktivt i alle kristne messer som en del av lesningene praktisk talt hver gang. Vi aksepterer ikke alt som står der på samme måte som tidligere, bl.a. har kristendommen avvist jødenes spiseregler selv adventistene opprettholder dem. Det er altså forskjellige vektlegginger i ulike religioner. Fremveksten av den kristne rettsstaten hindrer oss i oppfylle 3Mos i dag og det tror jeg mange skal være glade for. 

Svar
Kommentar #32

Anne Jensen

36 innlegg  4621 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.



Jeg leser heller ikke alt. På langt nær, men hvis jeg går litt dypere inn i tankegangen min synes jeg de snevreste religiøse emnene får en oppmerksomhet som ikke står i forhold til betydningen og effekten av trådene. Det er langt viktigere tema man skulle tro har større allmenn interesse som ikke kommer til sin rett. Det brennes for mye krutt på å sammenligne seg med andre på en banal måte fremfor å ta fatt i virkeligheten slik den passerer utenfor vinduene våre. Jeg synes dette er synd for debattklimaet.



Dersom det hele koker ned til perspektiv, så er jeg enig med du :-) Men uansett, man er forskjellige. At "noen" brenner for å opplyse om at "de siste dager" også var i tiden før år 70, kan jeg forstå. Og det er jo også helt tydelig noe "de lærde" strides om, og dermed bør vel også det få plass på en debattside. Mener nå jeg, selv om det ikke interesserer MEG nevneverdig.
Svar
Kommentar #33

Hermod Herstad

0 innlegg  6974 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Fremveksten av den kristne rettsstaten

Jeg har nevnt det før at jeg mener det er en tilsnikelse å kalle "rettsstaten" for kristen. Det betyr ikke at jeg ikke mener at også Kristendommen har hatt innflytelse på hvordan den har blitt utformet eller på de konkrete utforminger av lovreglene.

Svar
Kommentar #34

Oddbjørn Johannessen

152 innlegg  12663 kommentarer

Historieløshet

Publisert over 1 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Vet ikke Kristiansen at Jesus kom og fjernet lovens forbannelse med en NY pakt som annulerer alle lover og bud i GT ?


Her legger du for dagen en nesten ubegripelig historlieløshet, Holt.  Er ikke du pinsevenn?  Og så vidt jeg har forstått, er vi noenlunde jevnaldrende.  Om ikke du er kommet med i pinsefellesskapet i de aller siste årene, må du da være kjent med hele den "katalogen" av religiøse forbud og påbud de troende måtte forholde seg til så sent som for 40-50 år siden.  Det gjaldt ikke bare pinsebevegelsen, men de fleste dissentermenigheter og lavkirke-lutherske forsamlinger.

Svar
Kommentar #35

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Jeg har nevnt det før at jeg mener det er en tilsnikelse å kalle "rettsstaten" for kristen. Det betyr ikke at jeg ikke mener at også Kristendommen har hatt innflytelse på hvordan den har blitt utformet eller på de konkrete utforminger av lovreglene.

Ja, vi er nok enige om dette. Fremveksten av rettsstaten er basert på den lovprosess som startet etter 1030 eKr, men er nok ikke helt den samme som den gang. Det er ånden som er bevart, som jeg ser du påpeker med respekten for mennesket og rom for alle slags folk. 

Svar
Kommentar #36

Olav Nisi

145 innlegg  4830 kommentarer

Publisert over 1 år siden

Om jeg drar ut essensen av ovenstående betraktnnger, så blir min analyse at islam, som henter mye av sin teologi fra GT, den nye  læra har fra enkelte debattanter  en langt større sympati enn kristendommen  som påberober seg stort sett  å være en frukt av NT, men som likevel blir kritisert for å ha sine røtter i det avskyelige GT.  Men jeg har ikke lagt inn parametre for hudfarge og sånn.

Svar
Kommentar #37

Hermod Herstad

0 innlegg  6974 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Jeg har nevnt det før at jeg mener det er en tilsnikelse å kalle "rettsstaten" for kristen. Det betyr ikke at jeg ikke mener at også Kristendommen har hatt innflytelse på hvordan den har blitt utformet eller på de konkrete utforminger av lovreglene.

Siden denne tråden inviterer til mildere avsporinger, vil jeg benytte sjansen til å utdype dette noe? :-)

Det var en relativt begrenset gruppe av den førkristne verdens mennesker som var under innflytelse av moselovene. Langt flere havnet inn under romerrettens domene. Romerrettens tilblivelse i skriftlig form kan dateres til 400 år før Kristi fødsel.

Det er dette rettssystemet som er forløperen til vårt rettssystem i dag og det var dette rettsystemet, innført og konstruert av "hedninger", som avløste moselovstenkningen i rettssammenheng.

Altså: Kristne overtok og tilpasset seg et "hedensk" rettsystem :-)

Selve begrepet rettstat i betydningen av "konstitusjonell stat" er noe yngre og det ser ut til at det i en viss grad, kan tilskrives Emmanuel Kant.

Fra engelsk Wikipedia:

German writers usually place the theories of German philosopher Immanuel Kant (1724–1804) at the beginning of their accounts of the movement toward the Rechtsstaat.[4] The Rechtsstaat in the meaning of "constitutional state" was introduced in Kant's latest works after US and French constitutions were adopted in the late 18th century. Kant’s approach is based on the supremacy of a country’s written constitution. This supremacy must create guarantees for implementation of his central idea: a permanent peaceful life as a basic condition for the happiness of its people and their prosperity. Kant proposed that constitutionalism and constitutional government ought to be sufficient to guarantee this happiness. He thus formulated the main problem of constitutionalism: "The constitution of a state is eventually based on the morals of its citizens, which, in its turn, is based on the goodness of this constitution."

Svar
Kommentar #38

Oddbjørn Johannessen

152 innlegg  12663 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Om jeg drar ut essensen av ovenstående betraktnnger, så blir min analyse at islam, som henter mye av sin teologi fra GT, den nye læra har fra enkelte debattanter en langt større sympati enn kristendommen som påberober seg stort sett å være en frukt av NT, men som likevel blir kritisert for å ha sine røtter i det avskyelige GT. Men jeg har ikke lagt inn parametre for hudfarge og sånn.

Nå vet jeg ikke hvilke "ovenstående betraktninger" - og  hvilke "enkelte debattanter" - du sikter til, men jeg tror nok uansett at du forregner deg i denne "analysen".  I hvilke konkrete kommentarer finner du uttrykt "en langt større sympati" for islam enn for kristendommen?

Svar
Kommentar #39

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Nå vet jeg ikke hvilke "ovenstående betraktninger" - og hvilke "enkelte debattanter" - du sikter til, men jeg tror nok uansett at du forregner deg i denne "analysen". I hvilke konkrete kommentarer finner du uttrykt "en langt større sympati" for islam enn for kristendommen?

Det er nok tråder som denne han tenker på ;

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat15/thread11650959/#post_11650959

Svar
Kommentar #40

Mona Ekenes

7 innlegg  707 kommentarer

Godt analysert, med en alvorlig feil.

Publisert over 1 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Om jeg drar ut essensen av ovenstående betraktnnger, så blir min analyse at islam, som henter mye av sin teologi fra GT, den nye læra har fra enkelte debattanter en langt større sympati enn kristendommen som påberober seg stort sett å være en frukt av NT, men som likevel blir kritisert for å ha sine røtter i det avskyelige GT. Men jeg har ikke lagt inn parametre for hudfarge og sånn.

Godt analysert og riktig bedømmelse, for oss som ikke lar oss presse av "politisk korrekthet". De "politisk korrekte" liker å forvrenge det som er klart og tydelig for andre.

Men GT er ikke avskyelig, GT er ment til lærdom for hvordan det går når mennesker ikke tar Gud på alvor og går sine egne veier. GT forteller oss mye om både Gud og mennesker. Selv om Den Gamle Pakt var herlig, er Den nye Pakt desto herligere, skrev Paulus.

Derfor er det en alvorlig feil å kalle GT avskyelig, for da uttaler en seg om noe en ikke har fått kjennskap om.

De Ti Bud gjaldt jo like mye i GT som i NT, du finner Jesus og kan gjenkjenne Jesus også i GT. Derfor er 

Jeg leser like mye i GT som NT, begge like verdifulle for meg. Hva med profetiene som står i Den Gamle Pakt og hva som har skjedd fra skapelsen av?

Svar
Kommentar #41

Oddbjørn Johannessen

152 innlegg  12663 kommentarer

Løse påstander

Publisert over 1 år siden
Mona Ekenes. Gå til den siterte teksten.
Godt analysert og riktig bedømmelse, for oss som ikke lar oss presse av "politisk korrekthet". De "politisk korrekte" liker å forvrenge det som er klart og tydelig for andre.

- uten begrunnelse.  Slik gjør man det lettvint for seg, men nå er denne tråden i ferd med å ende i det trådstarter allerede har advart mot.

Svar
Kommentar #42

Robert Rygge

14 innlegg  638 kommentarer

"Sluttet å åpne linker" (fra Kristiansen)!

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jeg tror at en kapasitet som deg heller skulle konse om å debattere i tråder som denne, Rygge;

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat6/thread11650818/#post_11650922

Synes da det er på sin plass og referere til din kommentar Kristiansen, om at du har sluttet å åpne linker!

For min del så gjelder denne 'ikke-link-åpningen' helt eksplisitt når de kommer fra deg! Det må da tross alt være en viss gjensidighet når en debatterer!

Du har tydeligvis ikke særlig interesse for innspill, utenom oppleste og vedtatte nyheter. Sånn sett, så er det forståelig at du ikke åpner linker! Det er jo ofte linket til annet enn aftenposten, VG, og NrK!

Svar
Kommentar #43

Are Karlsen

9 innlegg  3876 kommentarer

Information overflow

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Noen emner er knapt til å diskutere. Jeg kan som et ferskt eksempel nevne hvorvidt jødene drepte Jesus. Emnet har vært diskutert i hundrevis av år uten at noen har klart å bringe den helt avgjørende aksepten for svaret.

Det ser ut til at det er vanlig blandt en del kristne å anse VD som en misjonsmark hvor de kan bringe inn slike tema for å få en reprise på alltid håpløse emner.

Jeg har derfor et forslag om at enkelte emner re-karakteriseres slik at de kan legges i en ny kategori som kan kalles Misjonsmarken. Der kan fanatikerne diskutere til han Tyche kommer og henter dem uforstyrret for oss som ikke er interessert i den slags diskusjoner, eller som vet at standpunktene ikke kan rokkes thi dette har sitt utgangspunkt i fanatisk religionsforståelse. Det er fora på nett hvor man også kan velge bort slike kategorier fra visning på veggen man får opp ved pålogging.

Pussig forslag fra en som er blant de ivrigste deltakere i tråder med smale teologiske emner.

Det å sile vekk emner og forfattere som ikke interesserer, er da en smal sak. Det er noe alle som leser på nettet har fått trening i.

Vi er alle rammet av information overflow og selekterer uten å bruke mye tid og krefter på det.

Dertil kommer den redaksjonelle ressursbruken forslaget vil medføre.

Svar
Kommentar #44

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Ugjennomførbart

Publisert over 1 år siden

Jeg regner med at et forslag som dette er ugjennomførbart. Jeg liker idéen, men jeg tror den har en del implikasjoner som krever mye innsats som gir høy temperatur. 

La oss si at noen av de mest innbitte bokstavtroende poster sin tråd under en vignett av allmenn interesse mens moderasjonen mener at den hører hjemme i fx Misjonsmarken som jeg forslo å kalle den. Vil dette bli godtatt? Jeg tror det vil ende med årelange metatråder om mange spissfindigher fra menneskesinnets dyp som vil være uhåndterlig. Hvordan skille en seriøs religionsdebatt fra en mer useriøs? Sannelig sider jeg eder at om endog Jesus kom for å avsi kjennelsen ville det bli hælvette uten at det ble hans feil. 

Jeg grubler videre på tanken til jeg kommer på noe bedre. Eller kanskje Hugin og Munin kan ruge ut en løsning i reiret sitt? 

Svar
Kommentar #45

Rune Holt

8 innlegg  10503 kommentarer

Tja.

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jeg tenker ikke en gang på sensur, men skriver om å flytte en del av debattene til et eget hjørne hvor de får lov å kretse rundt den rette plass for kommaet. Disse trådene vil ingen ende ta og vil aldri ta slutt, men de er av begrenset interesse bortsett fra for ca 25 pax som er intenst opptatt av om det er benyttet stor bokstav.

Et emne i en tråd regulerer seg sjøl etter hvilken grad av interesse det emnet har.

Om 25 stk er opptatt av en sak,vil jeg si det mange.

Kristiansen kan velge å overse den tråden...det er hans valg.Akkurat som alle vi andre gjør som ikke kommenterer noe vi ikke interesserer oss for.

Har VD virkelig blitt SÅ viktig for deg ? 

Svar
Kommentar #46

Rune Holt

8 innlegg  10503 kommentarer

OK.

Publisert over 1 år siden
Mona Ekenes. Gå til den siterte teksten.
Godt analysert og riktig bedømmelse, for oss som ikke lar oss presse av "politisk korrekthet". De "politisk korrekte" liker å forvrenge det som er klart og tydelig for andre.

Men GT er ikke avskyelig, GT er ment til lærdom for hvordan det går når mennesker ikke tar Gud på alvor og går sine egne veier. GT forteller oss mye om både Gud og mennesker. Selv om Den Gamle Pakt var herlig, er Den nye Pakt desto herligere, skrev Paulus.

Derfor er det en alvorlig feil å kalle GT avskyelig, for da uttaler en seg om noe en ikke har fått kjennskap om.

De Ti Bud gjaldt jo like mye i GT som i NT, du finner Jesus og kan gjenkjenne Jesus også i GT. Derfor er

Jeg leser like mye i GT som NT, begge like verdifulle for meg. Hva med profetiene som står i Den Gamle Pakt og hva som har skjedd fra skapelsen av?

Jeg har lagt merke til at Ekenes har hatt visse innlegg der loven i GT ser ut til å være i full virksomhet fortsatt.
Guds straff for synd over land og folk f.eks ....

Jeg trodde kristne var klar over at Jesus har tatt straffen for ALL synd..og dermed satt loven ut av spill ved sin egen oppfyllelse av loven...

En annen sak er følgene av de feilvalg vi tar..da åpner vi for negative krefter.Men fra Guds side er straffen for synd oppgjort.

Hvis Gt og NT er like verdifulle trengs det en realitetsorientering. 

Svar
Kommentar #47

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Har VD virkelig blitt SÅ viktig for deg ?

VD er viktig for meg. Andre ting er også viktige, men ja, jeg har et hjerte for VD. 

Svar
Kommentar #48

Mona Ekenes

7 innlegg  707 kommentarer

Jesus er også Ordet.

Publisert over 1 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Jeg trodde kristne var klar over at Jesus har tatt straffen for ALL synd..og dermed satt loven ut av spill ved sin egen oppfyllelse av loven... En annen sak er følgene av de feilvalg vi tar..da åpner vi for negative krefter.Men fra Guds side er straffen for synd oppgjort. Hvis Gt og NT er like verdifulle trengs det en realitetsorientering.

Rune, fint at du gav tilbakemelding om dette.

Takk og lov og pris for at Jesus oppfylte Guds Lov Fullkomment i vårt sted. Uten Jesu Kristi Fullkomne stedfortredene liv og soning for hele menneskehetens synder, hadde ingen av oss hatt framtidshåp i det hele tatt.

Slik jeg til dags dato har fått se det, fungerer Guds Lov som en tuktemester til frelse. Guds Lov sender oss hjelpeløse til Kristus Jesus og gjør oss 100% avhengige av Ham og Jesu Kristi Frelsesverk på Golgata Kors. Slik er Guds rettferdighet, det mennesker aldri ville klare i og av seg selv; det klarte og gjorde Jesus. Samtidig er vi kalt til å bære frukt, som muliggjøres også ved dette:

Johannes svarte: "Et menneske kan ikke få noe, om det ikke blir gitt ham fra himmelen. Joh 3,27
Han skal vokse, jeg skal avta. Joh 3,30 

Guds Fullkomne Offerlam og Den Oppstandne Kristus Jesus er Guds ufattelige store gave til menneskeheten.

Alle de som Faderen gir meg, kommer til meg, og den som kommer til meg, vil jeg så visst ikke støte bort. Joh 6,37

Jeg har åpenbart ditt navn for de mennesker du gav meg fra verden. De var dine, og du gav meg dem, og de har holdt fast på ditt ord.Joh 17,6 

 
TROENS OPPHAVSMANN OG FULLENDER
1 Da vi har så stor en sky av vitner omkring oss, så la oss legge bort alt som tynger, og synden som så lett henger seg på oss, og holde ut i det løp som er lagt opp for oss,
2 med blikket festet på ham som er troens opphavsmann og fullender, Jesus. For å få den glede han hadde i vente, tålte han korset uten å bry seg om vanæren, og nå har han satt seg på høyre side av Guds trone. Hebr 12,1-2

24  Så er da loven blitt vår tuktemester til Kristus, forat vi skulde bli rettferdiggjort av tro; 25 men efterat troen er kommet, er vi ikke lenger under tuktemesteren; 26 alle er I jo Guds barn ved troen på Kristus Jesus; 27 for I, så mange som er døpt til Kristus, har iklædd eder Kristus. 28 Her er ikke jøde eller greker, her er ikke træl eller fri, her er ikke mann og kvinne; for I er alle én i Kristus Jesus. Gal 3,24-28 (1930 utg.)

 RETTFERDIGHET VED TROEN
21 Men nå er Guds rettferdighet blitt åpenbart uavhengig av loven. Om den vitner loven og profetene.
 22 Dette er Guds rettferdighet som gis ved troen på Jesus Kristus, til alle som tror. Her er det ingen forskjell, 23 for alle har syndet, og de har ingen del i Guds herlighet.

 24 Men ufortjent og av hans nåde blir de erklært rettferdige på grunn av forløsningen i Kristus Jesus.
 25 Ham har Gud stilt synlig fram for at han ved sitt eget blod skulle være et sonoffer - for dem som tror. Slik ville Gud vise sin rettferdighet. For tidligere hadde han i sitt tålmod båret over med de syndene som var begått.

 26 Men i vår tid ville han vise sin rettferdighet, både at han selv er rettferdig, og at han erklærer den rettferdig som tror på Jesus. 27 Hvor er så det vi kan rose oss av? All ros er utelukket! Etter hvilken lov? Gjerningenes lov? Nei, etter troens lov. 28 For vi mener at mennesket blir rettferdig for Gud ved tro, uten lovgjerninger. 29 Eller er Gud kanskje bare jødenes Gud? Er han ikke Gud også for de andre folk? Jo, også for dem, 30 så sant som Gud er én. Og han vil rettferdiggjøre de omskårne på grunn av tro og de uomskårne ved deres tro.

 31 Opphever vi så loven ved troen? Slett ikke! Vi stadfester loven.
Rom 3,21-28

ABRAHAMS TRO
1 Hva skal vi da si om Abraham, vår stamfar? Hva oppnådde han? 2 Dersom han ble rettferdig for Gud på grunn av sine gjerninger, da hadde han jo noe å rose seg av. Men for Gud hadde han ikke det. 3 Hva sier Skriften? Abraham trodde Gud, og derfor regnet Gud ham som rettferdig.
 4 Den som gjør et arbeid, får lønn etter fortjeneste, ikke av nåde. 5 Annerledes er det med den som ikke har gjerninger, men som tror på ham som erklærer den ugudelige rettferdig. Han får rettferdigheten tilregnet fordi han tror.
 6 Slik priser også David et menneske salig når Gud tilregner det rettferdighet uten at det har noen gjerninger: Rom 4,1-6

Ser du at Den Gamle Pakt og Den Nye Pakt er verdifulle som viser at Gud er den samme fra alle evigheters evigheter og til alle evighetersv evigheter. Guds rettferdighet er den samme i GT som i NT.   Abraham trodde Gud, og derfor regnet Gud ham som rettferdig. Dette gjelder like mye i Den Nye Pakt.

Paulus sier det slik (som jeg i kortform påminnet om):

3 For dere fremtrer som et Kristi brev, blitt til ved vår tjeneste. Det er ikke skrevet med blekk, men med den levende Guds Ånd, ikke på tavler av stein, men i menneskers hjerter.
 4  Denne overbevisning har vi i Kristus, for Guds ansikt. 5 Ikke slik at vi av oss selv er i stand til dette; vi kan ikke tenke ut noe, som kom det fra oss. Det er Gud som har satt oss i stand til det, 6 han som gjorde oss til tjenere for en ny pakt, som ikke bygger på bokstav, men på Ånd. For bokstaven slår i hjel, men Ånden gjør levende.

 7 Den tjeneste som var foreskrevet med bokstaver hogd i stein, var dødens tjeneste. Likevel var den omgitt av en slik herlighet at israelittene ikke klarte å se på ansiktet til Moses; så sterk var glansen på det, enda den tok slutt.
8 Hvor mye større herlighet har da ikke Åndens tjeneste? 9 For hadde fordømmelsens tjeneste sin herlighet, hvor mye rikere på herlighet må da ikke rettferdighetens tjeneste være? 2 Kor 3,3-9

DEN GAMLE OG DEN NYE PAKT
21 Si meg, dere som vil stå under loven, hører dere ikke på loven? 22 Det står jo skrevet at Abraham hadde to sønner, en med trellkvinnen og en med den frie kvinnen.

 23 Trellkvinnens sønn ble født etter naturens vanlige orden, den frie kvinnens sønn ble født etter Guds løfte. Gal 4,21-23

5 Jesus svarte: "Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike.
6 Det som er født av kjøtt, er kjøtt, men det som er født av Ånden, er ånd. 7 Undre deg ikke over at jeg sa at dere må fødes på ny. 8 Vinden blåser dit den vil, du hører den suser, men du vet ikke hvor den kommer fra og hvor den farer hen. Slik er det med den som er født av Ånden." Joh 3,5-8

5 Og han frelste oss, ikke på grunn av våre rettferdige gjerninger, men fordi han er barmhjertig; han frelste oss ved det bad som gjenføder og fornyer ved Den Hellige Ånd, 6 som han så rikelig har utøst over oss ved Jesus Kristus, vår frelser.
7 Slik skulle vi stå rettferdige for Gud ved hans nåde og bli arvinger til det evige liv, som er vårt håp.Tit 3,5-7

Nå når troen er kommet, er vi ikke lenger under vokteren. Gal 3,25

Derfor har jeg skrevet det slik noen ganger at Jesus fortjener hvert eneste menneske Han får frelst, men vi fortjener jo ingenting. Alt er jo allerede gitt oss av Gud, at vi har vært et foster i mors liv, blitt født inn i verden. Deretter fått høre om Jesus og av Guds store barmhjertighet, nåde og miskunn kjent sterk nok dragning og har fått Guds gave til å tro på Jesus og Skriftene (hele Bibelen), blitt gjenfødt og dermed fått alt framtidshåp grunnfestet i Kristus Jesus. Alt dette er jo til Guds fortjeneste og Ære, Gud har jo tilrettelagt alt, vi er skapt fordi Gud ville det slik og elsker oss så høyt at Han sendte Sin Sønn Guds Fullkomne Offerlam for å berge oss. Jesus valgte dette frivillig og forlot Sin plass hos Faderen for å frelse oss.

Samtidig som ingen kan rive oss ut av Jesu Kristi hånd, er vi også kalt til å være bevisst våkne og på vakt.   Vær nøkterne og våk! Deres motstander djevelen går omkring som en brølende løve for å finne noen å sluke.1 Pet 5,8

For det er ikke til å komme forbi at det finnes muligheter til frafall, hovedsakelig om en får verden og alt det som er i og av verden for kjær:

 For Demas forlot meg, fordi han fikk den nåværende verden kjær. Han drog til Tessalonika, Kreskens har dratt til Galatia, Titus til Dalmatia.2 Tim 4,10

Dette er også til påminnelse om at det er lov å advare mot visse mennesker og hvorfor, Paulus unnlater ikke å bruke navn:

Kobbersmeden Aleksander har gjort meg mye vondt. Herren skal gjengjelde ham etter hans gjerninger.
 15 Pass deg for ham du også, for han har gått hardt imot vår forkynnelse. 16  Første gang jeg forsvarte min sak i retten, var det ingen som stod fram og hjalp meg. De forlot meg alle sammen - må det ikke bli tilregnet dem!
17 Men Herren stod hos meg og gjorde meg sterk, for at jeg skulle fullføre forkynnelsen av budskapet, så alle folkeslag kunne få høre det. Og jeg ble reddet ut av løvens gap.
18 Herren skal også redde meg fra alt ondt og frelse meg inn i sitt himmelske rike. Ham være ære i all evighet! Amen. 2 Tim 4,14-18
 

Om du sier: "Vi visste det ikke,"
 skjønner han det likevel,
 han som prøver hjertene.
 Han som vokter deg, vet det
 og lønner hver mann etter det han har gjort.

                                                    Ordsp 24,12

 Han skal lønne enhver etter det han har gjort: Rom 2,6

Et mektig vitnesbyrd og profeti om Jesus i Den Gamle Pakt som bør påminnes om i sin helhet. :

 HERRENS LIDENDE TJENER
13  Se, min tjener skal ha fremgang,
 han skal stige, løftes og opphøyes.

 14  Likesom mange ble forferdet ved synet av ham
 - han var verre tilredt enn noen mann
 og så ikke ut som et menneske,

 15  så skal mange folkeslag undres over ham,
 og konger skal lukke sin munn.
 For de skal få se slikt som aldri ble meldt dem,
 uhørte ting blir de vitne til.
                                                      Jes 52,13-15

 1 Hvem trodde det budskap vi hørte,
 for hvem ble Herrens kraft åpenbart?

 2  Han skjøt opp som en kvist for Guds åsyn,
 som et rotskudd av tørr jord.
 Han hadde ingen herlig skikkelse,
 vi gledet oss ikke ved synet av ham.

 3  Han var ringeaktet, forlatt av mennesker,
 en smertenes mann, vel kjent med sykdom,
 en foraktet mann som ingen ville se på,
 vi regnet ham ikke for noe.

 4  Sannelig, våre sykdommer tok han på seg,
 og våre smerter bar han.
 Vi trodde han var blitt rammet,
 slått av Gud og plaget.

 5  Men han ble såret for våre overtredelser
 og knust for våre misgjerninger.
 Straffen lå på ham for at vi skulle ha fred,
 ved hans sår har vi fått legedom.

 6  Vi fór alle vill som sauer,
 vi vendte oss hver sin vei.
 Men skylden som vi alle hadde,
 lot Herren ramme ham.

 7  Han ble mishandlet, men bar det ydmykt;
 han åpnet ikke sin munn,
 lik lammet som føres bort for å slaktes,
 lik sauen som tier når den klippes.
 Han åpnet ikke sin munn.

 8  Gjennom trengsel og dom ble han revet bort.
 Men hvem i hans samtid aktet på det?
 Han ble utryddet av de levendes land,
 måtte dø for sitt folks overtredelse.

 9  De gav ham en grav blant ugudelige,
 hos en rik mann, da han var død,
 enda han ikke hadde gjort noen urett,
 og det ikke fantes svik i hans munn.

 10  Det var Herrens vilje
 å knuse ham med sykdom.
 Men fordi han gav sitt liv til soning,
 skal han få etterkommere og leve lenge,
 og ved ham skal Herrens vilje ha fremgang.

 11  Etter all sin møye og sjelenød
 skal han se lys og mettes.
 Min rettferdige tjener
 skal gjøre de mange rettferdige
 når de kjenner ham;
 for han har båret deres synder.

 12  Derfor overgir jeg de mange til ham,
 de mektige skal han få til bytte,
 fordi han gav sitt liv i døden
 og ble regnet blant overtredere.
 Han tok på seg de manges synd
 og gikk i forbønn for syndere.
                                    Jes 53,1-12       

Forstår du nå hvorfor jeg skrev dette: "Jeg leser like mye i GT som NT, begge like verdifulle for meg".? Skriftene (hele Bibelen) er like verdifulle for meg, for Jesus gir seg tilkjenne også i GT.:

ORDET BLE MENNESKE
 I begynnelsen var Ordet. Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
 2 Han var i begynnelsen hos Gud.
3 Alt er blitt til ved ham; uten ham er ikke noe blitt til av alt som er til.
4 I ham var liv, og livet var menneskenes lys. 5 Og lyset skinner i mørket, men mørket tok ikke imot det. Joh 1,1-5

Jesus er også Ordet.

Guds vilje skje til Guds Ære!

Svar
Kommentar #49

Njål Kristiansen

140 innlegg  18899 kommentarer

Publisert over 1 år siden
Mona Ekenes. Gå til den siterte teksten.
Forstår du nå hvorfor jeg skrev dette: "Jeg leser like mye i GT som NT, begge like verdifulle for meg".? Skriftene (hele Bibelen) er like verdifulle for meg, for Jesus gir seg tilkjenne også

Gadd vite hvordan du vil operasjonalisere dette. Tross alt så dreier denne tråden seg om en alternativ sortering av tråder på VD. 

Svar
Kommentar #50

Gjermund Frøland

9 innlegg  5005 kommentarer

metemarken

Publisert over 1 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jeg har derfor et forslag om at enkelte emner re-karakteriseres slik at de kan legges i en ny kategori som kan kalles Misjonsmarken. Der kan fanatikerne diskutere

Jeg foreslår opprettelsen av kategorien Metamarken, der metadebatter og ad hominem parkeres.

Svar

Siste innlegg

En natt forbi?
av
Mari Norbakk
rundt 2 timer siden / 45 visninger
0 kommentarer
Se utenfor egen stuedør
av
Vårt Land
rundt 2 timer siden / 39 visninger
0 kommentarer
La dem spise kake
av
Håvard Nyhus
rundt 12 timer siden / 231 visninger
0 kommentarer
Bytterett på livet
av
Heidi Halvorsen
rundt 22 timer siden / 220 visninger
1 kommentarer
KrFs håndtering
av
Vårt Land
rundt 23 timer siden / 701 visninger
3 kommentarer
Å gjøre det kjente nytt
av
Arne Borge
rundt 23 timer siden / 139 visninger
0 kommentarer
Frå Gudbrandsdalen til Auschwitz
av
Kjartan Ruset
rundt 23 timer siden / 131 visninger
2 kommentarer
Nye tider
av
Tove S. J Magnussen
rundt 24 timer siden / 84 visninger
0 kommentarer
Skyggenes dal
av
Joanna Bjerga
1 dag siden / 818 visninger
6 kommentarer
Les flere

Lesetips

Himmel nå!
av
Erling Rimehaug
13 dager siden / 2523 visninger
71 kommentarer
Den barmhjertige Trump
av
Åste Dokka
21 dager siden / 3331 visninger
28 kommentarer
Ateistens bekjennelser
av
Trond Skaftnesmo
rundt 1 måned siden / 7625 visninger
309 kommentarer
Er Noahs Gud vår Gud?
av
Sofie Braut
rundt 1 måned siden / 8232 visninger
225 kommentarer
Å være snill
av
Åste Dokka
rundt 1 måned siden / 2468 visninger
2 kommentarer
Det skamfulle samfunnet
av
Erling Rimehaug
rundt 2 måneder siden / 3904 visninger
5 kommentarer
Når det er bra at det er glemt
av
Benedicte Aass
rundt 2 måneder siden / 593 visninger
0 kommentarer
Se og bli sett
av
Asbjørn Gabrielsen
rundt 2 måneder siden / 618 visninger
0 kommentarer
Les flere

Siste innlegg

En natt forbi?
av
Mari Norbakk
rundt 2 timer siden / 45 visninger
0 kommentarer
Se utenfor egen stuedør
av
Vårt Land
rundt 2 timer siden / 39 visninger
0 kommentarer
La dem spise kake
av
Håvard Nyhus
rundt 12 timer siden / 231 visninger
0 kommentarer
Bytterett på livet
av
Heidi Halvorsen
rundt 22 timer siden / 220 visninger
1 kommentarer
KrFs håndtering
av
Vårt Land
rundt 23 timer siden / 701 visninger
3 kommentarer
Å gjøre det kjente nytt
av
Arne Borge
rundt 23 timer siden / 139 visninger
0 kommentarer
Frå Gudbrandsdalen til Auschwitz
av
Kjartan Ruset
rundt 23 timer siden / 131 visninger
2 kommentarer
Nye tider
av
Tove S. J Magnussen
rundt 24 timer siden / 84 visninger
0 kommentarer
Skyggenes dal
av
Joanna Bjerga
1 dag siden / 818 visninger
6 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Skyggenes dal
rundt 2 timer siden / 818 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Tente Trump lunta?
rundt 2 timer siden / 5292 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Tente Trump lunta?
rundt 2 timer siden / 5292 visninger
Per Søetorp kommenterte på
Skyggenes dal
rundt 2 timer siden / 818 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Tente Trump lunta?
rundt 8 timer siden / 5292 visninger
Ben Økland kommenterte på
Tente Trump lunta?
rundt 10 timer siden / 5292 visninger
Ben Økland kommenterte på
Tente Trump lunta?
rundt 10 timer siden / 5292 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Tente Trump lunta?
rundt 10 timer siden / 5292 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Tente Trump lunta?
rundt 10 timer siden / 5292 visninger
Stefan Hallman kommenterte på
Skyggenes dal
rundt 11 timer siden / 818 visninger
Ben Økland kommenterte på
Tente Trump lunta?
rundt 11 timer siden / 5292 visninger
Les flere