Religions- og debattredaktør Alf Gjøsund

Religions- og debattredaktør

Bibel og grums

Torolf Nordbø angrep ikke islam på Bibelselskapets humorshow. Det gjør han på Facebook i stedet.

Publisert: 30. mai 2016

«Nyheter fra “Fredens religion”», er en fast formulering på artisten og humoristen Torolf Nordbøs facebookprofil. Under denne introduksjonen deler han artikler om muslimer som står bak konebanking, terror, voldtekt og våpensmugling.

I antisemittismens Europa på 1930-tallet brukte 
nazistene det samme virkemiddelet mot jødene. Strategien kalles dehumanisering. Ved å knytte så mye stigmatiserende som mulig til den jødiske folke-gruppen, greide de å etablere en dyp kløft mellom folk flest og jødene. Noen reagerte, men dessverre altfor få. Ingen hadde trodd at resultatet skulle bli historiens verste folkemord. Det var garantert ikke intensjonen da dehumaniseringen startet.

I helgen underholdt Torolf Nordbø på scenen under Bibelselskapets 200-årsjubileum. Da avsto han fra å angripe islam. Det gjør han offentlig på Facebook i stedet. At Bibelselskapets ledelse likevel bruker ham, forteller litt om hvor vanskelig det er å trekke grenser. Det er jo blitt så vanlig å omtale islam og muslimer på denne måten. Antakelig er det ikke så vondt ment som det er sagt.

Hvilke krefter Nordbø leker med, ser vi et museklikk unna. Den tidligere presten i Den norske kirke, Ludvig Nessa, var en gang forbundet med kamp mot abortloven. Nå engasjerer han seg vel så mye i kampen mot islam. Nessa har brukt nøyaktig samme virkemiddel på Facebook som Nordbø: Han har postet tekster om terror og drap, og introdusert dem med ironiske kommentarer om det «fredelige» islam.

I forrige uke droppet han kommentaren. Da postet han nyheten om at en moské i London hadde brent ned. Resultatet var nesten hundre «likes», seks av dem med latterikon. Blant de spontane kommentarene var: «Godt arbeid...!!» «Hipp hipp hurra!», «Ja, la de brenne ned til bakkenivå, alle moskeer, det er den ondes bolig.», «En nedbrent moske er en god moske...!)« «Ja, få slikt vondskap bort og vis Guds kjærlighet til menneskene.».

Nordbø skal ikke straffes for det Nessa gjør. Men han bør være klar over at han roter i det samme grumset. Det bør Bibelselskapet også tenke over før de bruker ham neste gang.

Først publisert i spalten klartekst - Vårt Land 30.05.2016

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Greta Aune Jotun

163 innlegg  1181 kommentarer

En bisarr sammenligning

Publisert over 3 år siden

Kjære vene, ikke nå igjen! Ikke sammenlign en del av det norske folks uvilje mot religionen islam med utryddelsen av store deler av det jødiske folk! Det er en komplett ubrukelig sammenligning! 

Kommentar #2

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4874 kommentarer

En avgjørende forskjell!

Publisert over 3 år siden
Alf Gjøsund. Gå til den siterte teksten.
I antisemittismens Europa på 1930-tallet brukte 
nazistene det samme virkemiddelet mot jødene.

Nå skal ikke jeg forsvare alle varianter av angrep på islam men her er det en avgjørende forskjell. Den ligger i det faktum at det er sant at de dominerende muslimske maktsentra bedriver det de blir beskyldt for. Selvmordsbombere fra Gaza, Irak, Afganistan og dødsdommer over konvertitter og oponenter i Iran og andre steder er i nyhetsbildet mer eller mindre daglig. Det er jo mediene som bringer disse nyhetene og selvom medienes troverdighet ikke akkurat er på topp for tiden er det tross alt mediebildet som er Nordbø og andres meninger om islam. Hvis de Norbø og andre sier noe feil om islam så er det neppe deres skyld for deres konklusjoner er basert på nyhetsbildet i NTB, NRK, BBC osv. og ikke deres kronikkører. Det er nokså stort sprik mellom nyhetsbildets realiteter og kronikkørenes virkelighetsoppfatning.

  Utfordringen her er at det jødene ble beskyldt for ikke ble utført av jødene. Det er en viss forskjell på løgn om noen og sant om noen.  Selvsagt fantes det kriminelle jøder men såvidt meg bekjent har ikke sionist-fraksjonen av jøder noen gang sendt sine barn og unge ut i selvmordsaksjoner. Aller minst mot uskyldige tredjeparter.

Altså er det et poeng i sannhetsgehalten i beskyldningene og da med utgangspunkt i hva toneangivende muslimske ideologiske og politiske maktsentra representerer.  Da er det islams kjerneområder som gjelder og teller. Det er da land som Saudi-Arabia, Jemen, Irak, Iran, Libya, Jordan, Egypt osv. og hva disse representerer som gjelder. Hva den jevne muhammedaner representerer som privatperson er like lite interessant som hva den jevne nasist, jevne arbeiderparti-medlem, kristelig folkeparti-medlem eller komunist-meldem representerer.  Nå bør kanskje journalister og andre ha et visst fokus på hvilken vei flyktningstrømmenen går.

Kommentar #3

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Alf Gjøsund. Gå til den siterte teksten.
I antisemittismens Europa på 1930-tallet brukte 
nazistene det samme virkemiddelet mot jødene. Strategien kalles dehumanisering. Ved å knytte så mye stigmatiserende som mulig til den jødiske folke-gruppen, greide de å etablere en dyp kløft mellom folk flest og jødene. Noen reagerte, men dessverre altfor få. Ingen hadde trodd at resultatet skulle bli historiens verste folkemord. Det var garantert ikke intensjonen da dehumaniseringen startet.

Jeg tror ikke det ligger noen kime til folkemord i dagens islamforaktere. De jeg ser her på VD er for puslete til å begå noe som kan vekke oppsikt. Det er nok mest i tastaturet det sitter. Ut fra erfaringen her og hva jeg har sett i mange kommentarfelter er det tusseladder som er dårlig informert, har svake holdninger og i det hele tatt dårlig orientering. 

Ved nyttårstider var tafsingen i Tyskland en stor sak. I Sverige opplever de nå det motsatte. Nå tar hvite mobbere til gatene og bedriver terror mot innvandrere. Det samme skjer i Tyskland. Sammenlignet med nedbrenningen av asylmottak, umotivert juling og forfølgelse på åpen gate fortoner tafsingen seg som småtterier i sammenligning. Igjen er de de hvite som går foran i å vise vei inn i volden. Mitt inntrykk er at det vil dreie seg om voldsepisoder og intet korstog eller noe større organisert som fx en utdrivelse. 

At Ludvig Nessa har kastet seg over muslimene er bare til å le av. Han var en latterlig medløper under abortkampen og kommer til å vise seg like latterlig i denne runden. For Nessas del ville det være bedre om han finner seg selv snart og får leve ut den han er på egne premisser fremfor å leke frontkjemper. I den rollen blir han en hul avskygning av sitt idoliserte forbilde. Nå som forbildet er borte er det synd at han sikter så lavt som til islamhets for å skape nytt innhold i livet. 

Kommentar #4

Axel Lundholm Saxe

2 innlegg  15 kommentarer

Alf Gjøsund roter selv i grumset!

Publisert over 3 år siden

Alf Gjøsund fremstiller det som om Ludvig Nessa skulle være ansvarlig for kommentarer som andre har gitt til noe Nessa har lagt ut på Facebook. Dette er jo dypt urettferdig mot Nessa, og viser at det i virkeligheten er Gjøsund som roter i grumset!

Kommentar #5

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Alf Gjøsund. Gå til den siterte teksten.
Men han bør være klar over at han roter i det samme grumset. Det bør Bibelselskapet også tenke over før de bruker ham neste gang.


Bare et spørsmål: 

"Hvis ikke innholdet i Koranen kan betraktes som grums overfor de vantroende, så vil gjerne undertegnede vite hva Vårt Land/Alf Gjøsund mener om Koranen og forholdet til de vantroende".

Kommentar #6

Oddbjørn Johannessen

187 innlegg  13478 kommentarer

Nessas ansvar

Publisert over 3 år siden
Axel Lundholm Saxe. Gå til den siterte teksten.
Alf Gjøsund fremstiller det som om Ludvig Nessa skulle være ansvarlig for kommentarer som andre har gitt til noe Nessa har lagt ut på Facebook. Dette er jo dypt urettferdig mot Nessa, og viser at det i virkeligheten er Gjøsund som roter i grumset!

Ludvig Nessa har, som alle andre, muligheten til å rydde på sin Facebook-vegg.  Han har et ansvar for hva han velger skal bli stående der.

Kommentar #7

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Jeg skjønner ikke hvordan du kan gjøre denne sammenligningen, Gjøsund

Publisert over 3 år siden
Alf Gjøsund. Gå til den siterte teksten.
I antisemittismens Europa på 1930-tallet brukte 
nazistene det samme virkemiddelet mot jødene. Strategien kalles dehumanisering. Ved å knytte så mye stigmatiserende som mulig til den jødiske folke-gruppen, greide de å etablere en dyp kløft mellom folk flest og jødene. Noen reagerte, men dessverre altfor få. Ingen hadde trodd at resultatet skulle bli historiens verste folkemord. Det var garantert ikke intensjonen da dehumaniseringen startet.

Det er riktig at det var mange som ikke likte jøder på 30-tallet, ja i dag også.

Det er riktig at det er mange som ikke liker muslimer i dag.

Det en må huske på er at jøder er et folkeslag som har en religion (den gang en del, i dag få, som forholder seg til den)

Muslimer er ikke noe folkeslag, men forskjellige folkeslag som deler en religion. De er mange.

Skal det bli forbudt å ironisere hva mange av dem holder på med? Kanskje det er fordi muslimene er så mange at de utgjør en trussel for de som holder på med det. Jødene har alltid vært få. Hvor mange eksempler har vi på at de spiser sine barn, selv om det sies?

Det blir noe jallende galt her. Fra å være en "liksom omsorg" for jødene, blir det antisemittisk.

Jødene har aldri hatt noen fiender de forkynner om, og dreper i hopetall. Det har islam, og en av de er jødene.

Derfor blir sammenligningen din aldeles feil, Gjøsund. Ser du ikke det?

Det blir som om du skulle ha sagt på 30-tallet:"Vi likte ikke sigøynere/fanter, og var stygge mot dem. Ikke la oss gjøre samme tabben overfor nazistene. De vil oss bare vel!"

Kommentar #8

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Det en må huske på er at jøder er et folkeslag som har en religion (den gang en del, i dag få, som forholder seg til den)

Jøder er også et folkeslag med mange nasjonaliteter. Du ha lagt merke til at mange fremhever denne nasjonaliteten fremfor sitt religiøse opphav. 

Kommentar #9

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Ja

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jøder er også et folkeslag med mange nasjonaliteter. Du må ha lagt merke til at mange fremhever denne nasjonaliteten fremfor sitt religiøse opphav.

Jeg har det.

Hvordan kan et folkeslag overleve i 2000 år?

Vanligvis, er et folkeslag utdødd etter tre generasjoner, hvis de lever i diaspora, sier professorene. Kan du nevne noen andre folkeslag som har overlevd i 2000 år, og hvorfor ikke?

Jeg tror ikke det har vært nevneverdig populært å være jøde opp igjennom?

Kan du nevne noen som har overlevd fire generasjoner i diaspora?

Kommentar #10

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Kan du nevne noen som har overlevd fire generasjoner i diaspora?

Uigurer, armenere..... det er nok mange. De har ikke thoraen i ryggen, derfor bryr vi oss mindre. Dogmet om å være utvalgt henger ved og skaper en spesiell nimbus. Men de er altså ikke alene. 

Du kan tenke på folkevandringene fra Afrikas Horn og Midt-Østen, de som sørget for at menneskeheten spredde seg over hele verden. Vi ikke bare lever men blomstrer og formerer oss som en stri strøm som får tilsig av bekker hele veien. Det er helt normalt og livets gang, men altså uten at vi har thoraen i ryggen. Derfor foregår det mye stillere. Nasjonalitet er viktigere for de aller fleste fremfor opprinnelse for 1000 år siden. 

Kommentar #11

Per Arne Brandal

147 innlegg  504 kommentarer

Håpløst

Publisert over 3 år siden

Håpløs kommentar fra Gjøsund (igjen, sic).

For det første: 2000 år med jødehat dyrket frem av kirken, universiteter og læresteder (gjerne kristne), keiser- og fyrstehus, pressen, vitenskap, politiske partier etc slo NEDOVER mot Jøden.

Denne organiserte og myndighetsforankrede menneskejakten kuliminerte med den nazistiske raselæren og Nazi-Tyskland. Arvestoffet i cellene var god nok grunn for at STATEN ville utrydde deg.

Nordbø er opptatt av islam som politikkk og samfunnsmessig changeagent med en presse som har sviktet sitt ansvar totalt i møte med amoderne og ANTImoderne krefter.

Mange sørger over Vårt Land.

Kommentar #12

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Gjøsund er ute med usakligheter nok en gang.

Publisert over 3 år siden
Alf Gjøsund. Gå til den siterte teksten.
Hvilke krefter Nordbø leker med, ser vi et museklikk unna. Den tidligere presten i Den norske kirke, Ludvig Nessa, var en gang forbundet med kamp mot abortloven. Nå engasjerer han seg vel så mye i kampen mot islam. Nessa har brukt nøyaktig samme virkemiddel på Facebook som Nordbø: Han har postet tekster om terror og drap, og introdusert dem med ironiske kommentarer om det «fredelige» islam.

I forrige uke droppet han kommentaren. Da postet han nyheten om at en moské i London hadde brent ned. Resultatet var nesten hundre «likes», seks av dem med latterikon. Blant de spontane kommentarene var: «Godt arbeid...!!» «Hipp hipp hurra!», «Ja, la de brenne ned til bakkenivå, alle moskeer, det er den ondes bolig.», «En nedbrent moske er en god moske...!)« «Ja, få slikt vondskap bort og vis Guds kjærlighet til menneskene.».

Nordbø skal ikke straffes for det Nessa gjør. Men han bør være klar over at han roter i det samme grumset. Det bør Bibelselskapet også tenke over før de bruker ham neste gang.

Når Gjøsund skriver en artikkel,er det nesten umulig å la det stå uimotsagt.

Til det er alt for dumt.

Han drar fram Nessa som et eksempel på "hvilke krefter" Nordbø "leker" med.Som om det er noe i nærheten at styggen sjøl det handler om.
Gjøsund kan sikkert forklare for oss som ikke fatter slike ting at islam er fredens religion....og at det er ille å poste innlegg om at det drives med drap og terror i islams navn. 

Gjøsund drar også inn nazismen...som seg hør og bør for liksom å sette stempelet i panna på folk.

Fakta er at det Gjøsund som roter i grumset så det holder.

Det er stygt å se på. 

Kommentar #13

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

En "latterlig medløper"....

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
At Ludvig Nessa har kastet seg over muslimene er bare til å le av. Han var en latterlig medløper under abortkampen og kommer til å vise seg like latterlig i denne runden. For Nessas del ville det være bedre om han finner seg selv snart og får leve ut den han er på egne premisser fremfor å leke frontkjemper. I den rollen blir han en hul avskygning av sitt idoliserte forbilde. Nå som forbildet er borte er det synd at han sikter så lavt som til islamhets for å skape nytt innhold i livet.

Kristiansen er ikke snau i sine nedsablinger av folk.

Nessa kjempet/kjemper for de ufødte barna.Dette er god nok grunn for NK til å slenge med slegga.

Det ser ut til å bli verre og vanskeligere for hver dag å kunne si noe om islam i Norge.Nå har til og med Erna Solberg gått ut og advart mot kristne som ytrer seg om islam....

Kommentar #14

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

E latterlig medløper 2

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Han var en latterlig medløper

Det kunne være interessant med en gallup her på Verdidebatt om hvem som anses som mest latterlig, Ludvig Nessa eller Njål Kristiansen.

Jeg er selv ikke i tvil om utfallet.

Kommentar #15

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Det ser ut til å bli verre og vanskeligere for hver dag å kunne si noe om islam i Norge.Nå har til og med Erna Solberg gått ut og advart mot kristne som ytrer seg om islam....

Et rosverdig innlegg i Dagen om dette. Jeg kunne selv ha skrevet teksten for henne da jeg er hjertens enig. 

Kommentar #16

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Et rosverdig innlegg i Dagen om dette. Jeg kunne selv ha skrevet teksten for henne da jeg er hjertens enig.

Hun er så tankeløs selv at hun ikke trenger din hjelp.

Kommentar #17

Oddbjørn Johannessen

187 innlegg  13478 kommentarer

Ja, ja

Publisert over 3 år siden

Jeg ser at herrene Holt og Ulrichsen er ute og lufter sine dype tanker.  Ja, ja.  Særlig mer er det vel ikke å si om det.

Kommentar #18

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Jeg ser at herrene Holt og Ulrichsen er ute og lufter sine dype tanker. Ja, ja. Særlig mer er det vel ikke å si om det.

Nei, det skulle vel ta seg ut om du skrev mer enn en linje.

Kommentar #19

Oddbjørn Johannessen

187 innlegg  13478 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Jarl Henning Ulrichsen. Gå til den siterte teksten.
Nei, det skulle vel ta seg ut om du skrev mer enn en linje.

Rett som det er kan det være mer enn nok, ikke sant?

Kommentar #20

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Rett som det er kan det være mer enn nok, ikke sant?

Da bør det i alle fall kombineres med et “ulv, ulv”!

Kommentar #21

Christian Festø

1 innlegg  397 kommentarer

Galopperende galluper forlyster

Publisert over 3 år siden
Jarl Henning Ulrichsen. Gå til den siterte teksten.
Det kunne være interessant med en gallup her på Verdidebatt om hvem som anses som mest latterlig, Ludvig Nessa eller Njål Kristiansen.

Jeg er selv ikke i tvil om utfallet.

lett de stive sinn og harde hjerter. Ulrichsens fravær av tvil er jo hans stivhet på utstillingsplass. 

Populistiske målinger og galluper leder jo lett de innsiktsløse, og som leser av VD er jeg nok heller ikke uenig i Ulrichsens spådom om et evt utfall.

Men det er jo heldigvis ikke saken her, kun et aspekt. For de med hjerte på rette staden vel og merke.

Men det kan man jo umulig ha når hån blir virkemiddel. Spesielt uten at en selv først har blitt hånet!

Kommentar #22

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Christian Festø. Gå til den siterte teksten.
Spesielt uten at en selv først har blitt hånet!

Men du har kanskje ikke lest Njål Kristiansens kommentarer?

Kommentar #23

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Hallo, herr Festø

Publisert over 3 år siden

Jeg burde kanskje spørre deg litt mer direkte: Hva synes du om Njål Kristiansens usmakelige angrep på Ludvig Nessa i kommentar #3? Synes du Nessa fortjener en slik hånlig omtale uten selv å ha ytret et eneste ord om Njål Kristiansen?

La oss nå se om du vil anlegge samme målestokk for å vurdere Njål Kristiansen.

Kommentar #24

Christian Festø

1 innlegg  397 kommentarer

Du mener kommentarer

Publisert over 3 år siden
Jarl Henning Ulrichsen. Gå til den siterte teksten.
Men du har kanskje ikke lest Njål Kristiansens kommentarer?

generelt? Her på tråden? Eller må jeg selv finne ut av din retrospektive ironibruk?

Jeg synes Kristiansen er en flott mann som bidrar positivt.

Kommentar #25

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Dype tanker ?

Publisert over 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Jeg ser at herrene Holt og Ulrichsen er ute og lufter sine dype tanker. Ja, ja. Særlig mer er det vel ikke å si om det.

Det trengs ikke mye dyp reflektering for å se det håpløst grunne i det Gjøsund skriver.

Jeg legger merke til at Johannesen kun trykker på autopilot så kommer det enkle personangrep av seg selv som ikke berører saken overhode. 

Kommentar #26

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Christian Festø. Gå til den siterte teksten.
generelt? Her på tråden? Eller må jeg selv finne ut av din retrospektive ironibruk?

Du får heller uttale deg til min kommentar i #23.

Kommentar #27

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Det trengs ikke mye dyp reflektering for å se det håpløst grunne i det Gjøsund skriver.

Men kan og bør vi egentlig stille et slikt krav til deltagerne på Verdidebatt?

Kommentar #28

Christian Festø

1 innlegg  397 kommentarer

Han er kvass

Publisert over 3 år siden

i kommentar nr 3. Absolutt. Men det er vel ikke det som er ditt anliggende?  

Men jeg har tillit til Kristiansens mentale evner. Og dessuten respekt for hans tålmodighet og standhaftighet her på forumet.

Jeg har forøvrig lite kjennskap til Nessa utover det at han var fanatiker. 

Kommentar #29

Christian Festø

1 innlegg  397 kommentarer

Jo det er nettopp det

Publisert over 3 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Det trengs ikke mye dyp reflektering for å se det håpløst grunne i det Gjøsund skriver.

det gjør kjære Holt! Dyp refleksjon fra de ubevisste sjeler er absolutt påkrevd for å se "det håpløst grunne" i det Gjøsund skriver.

Jeg er ikke sarkastisk men snakker i fullt alvor. Men det kan jo hende at du faktisk mener det du skriver.

Så derfor vil jeg be om at du gjerne viser litt av denne dype refleksjonen og viser hva du mener med den? Det klarer du! Det trengs jo ikke så mye.

Kommentar #30

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Et rosverdig innlegg i Dagen om dette. Jeg kunne selv ha skrevet teksten for henne da jeg er hjertens enig.

Erna Solberg hadde vel positive tanker om sharialoven i sin tid. Om jeg ikke husker feil. Nei, jeg tror ikke hun gikk sterkt inn for steining og avkapping av hender, men så mere positivt på religiøs avvikling  av interne sivilsaker.  Som at kvinnfolk bør arve halvparten av mannfolk, uten at norsk lov,rett og tradisjon legger seg opp i dette.

Kommentar #31

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Tja.

Publisert over 3 år siden
Christian Festø. Gå til den siterte teksten.
det gjør kjære Holt! Dyp refleksjon fra de ubevisste sjeler er absolutt påkrevd for å se "det håpløst grunne" i det Gjøsund skriver.

Jeg er ikke sarkastisk men snakker i fullt alvor. Men det kan jo hende at du faktisk mener det du skriver.

Så derfor vil jeg be om at du gjerne viser litt av denne dype refleksjonen og viser hva du mener med den? Det klarer du! Det trengs jo ikke så mye.

Jeg vurderer det som enkelt og grunt når hitlerkortet stadig vekk dras fram i debatter om islam.

Det er billig og helt ute av fokus. 

Kommentar #32

Christian Festø

1 innlegg  397 kommentarer

Det er da vitterlig ikke

Publisert over 3 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
hitlerkortet stadig vekk

"helt ute av fokus". Historien har jo bevist at det sagnomsuste hitlerkortet, i alle sine kontekster og intensjoner, kan representere en mulig ytterste konsekvens.

At dette sagnomsuste kortet, som veldig mange andre faktorer, har varierende relevans som igjen kan forklares med både interpersonlige og intrapersonlige forhold, samt setting, plattform/medium så kan du jo ha litt rett i at det kanskje ikke er veldig relevant overalt der det brukes. 

Men når emnet er som det er den dag i dag, og mange folk fremleis velger å ytre seg som de gjør, så er dette kortet så aldeles ikke helt ute av fokus. Overhodet ikke.

mvh

Kommentar #33

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Christian Festø. Gå til den siterte teksten.
Men når emnet er som det er den dag i dag, og mange folk fremleis velger å ytre seg som de gjør, så er dette kortet så aldeles ikke helt ute av fokus. Overhodet ikke.

Men i dag har vel analogien mest relevans til det interne islam, altså sunnier som utrydder shiaher, shiaher som hater sunnier., og  ahmadyyia - folket  som begge de  forannevnte sekter gjerne skulle se eliminert.   Får vi mange nok av disse, så vil vel forsøk på en  Endlösung også bli en trend i Norge.

Kommentar #34

Christian Festø

1 innlegg  397 kommentarer

Det har relevans

Publisert over 3 år siden

der det har relevans. Jeg kan lett forestille meg at det forekommer mye verbalt grumzeri fra både høy og lav der de enn måtte befinne seg.  Den som leter finner da slikt overalt til enhver tid. 

Hvorfor snakker du om de som har snakket ferdig sitt grums og tatt til våpen? Er ikke de allerede i fokus?

Og hvilken relevans har det overhodet til forholdene her i nord? Jeg ser jo at mitt siste spørsmål avslører et jeg ikke deler dine fremtidsvisjoner. Men jeg synes likevel du at uttrykker smålig med tanke på de som skal arve din verden.  

Kommentar #35

Mona Ekenes

9 innlegg  931 kommentarer

.... det som er i ferd med å komme over jorden.

Publisert over 3 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Kristiansen er ikke snau i sine nedsablinger av folk.

Nessa kjempet/kjemper for de ufødte barna.Dette er god nok grunn for NK til å slenge med slegga.

Det ser ut til å bli verre og vanskeligere for hver dag å kunne si noe om islam i Norge.Nå har til og med Erna Solberg gått ut og advart mot kristne som ytrer seg om islam....

Ser trussel i kristen rasisme mot muslimer
religionsdialog

– En utfordring i dag er de som i kristendommens navn uttrykker seg veldig rasistisk mot muslimer, sier statsminister Erna Solberg.
http://www.dagen.no/Newspilot-Write-Back/Nyheter/religionsdialog/Ser-trussel-i-kristen-rasisme-mot-muslimer-347224

Litt av en overskrift Dagens journalist presterte, hva er da rasismen mot kristne og hvor mange er det som ikke tåler sann kristendom?

Det er "farlig" å kjempe for de ufødte barna også, man tråkker jo nesten på tuppen til liberalistenes tær som er usedvanlig ømtålelige.

Nessa er vel vant til motstand og er forberedt på at det blir enda verre. I disse tider er det jo en "forbrytelse" å tale deres sak som ennå ikke kan snakke og har like mye livets rett som moren som bærer barnet nær sitt hjerte.

For globallistene blir jo alle som taler sitt fedrelands sak ansett som den nye tidens folkefiender, på samme måte som den normale familien ikke er et "gode" for den ultimate liberalismen.

Kristne bør holde blikket festet på Jesus, Jesus som også sier dette:

Ve dere når alle taler vel om dere;
 for det samme gjorde fedrene
 med de falske profeter. Luk 6,26



Kommentar #36

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Erna Solberg hadde vel positive tanker om sharialoven i sin tid. Om jeg ikke husker feil. Nei, jeg tror ikke hun gikk sterkt inn for steining og avkapping av hender, men så mere positivt på religiøs avvikling av interne sivilsaker. Som at kvinnfolk bør arve halvparten av mannfolk, uten at norsk lov,rett og tradisjon legger seg opp i dette.

Har du noe belegg for å si at Erna Solberg har det samme standpunktet til sharia i dag som den gang? Jeg er ingen tilhenger av streng sharia, men mange har hengt seg opp i invalidiseringen og steiningen. Sharia omfatter hele lovverket. Diskusjonen er om hvor delestreken skal gå. Om du vil kan du se til og med norsk lovverk som en form for sharia fordi det definerer hva som er rett og galt i samfunnet. Men altså, innen islam har det i tillegg en spesiell klang. 

Arve halvparten av mannfolk, skriver du? Du får det til å virke som at man arver en forpart eller en bakpart, nesten som på basaren i bedehuset. Sannsynligvis mener du at kvinner bør få arve etter norsk arvelovgivning. Det har vi vennet oss til som en god praksis som en god del land opprettholder. Bl.a. har vi begrepet om livsarvinger. I andre land som vi ofte og gjerne sammenligner oss med er det ikke selvsagt at det er slik. Der kan en person testamentere sitt til hvem han vil og endog ikke tilgodese barna med særlig rause andeler. Både USA og Storbritannia har slike regler og de er ikke i nærheten av å være muslimske. 

Det er for snevert å holde opp Norges Lover som norm for hvordan verden skal være. 

Kommentar #37

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Arve halvparten av mannfolk, skriver du? Du får det til å virke som at man arver en forpart eller en bakpart, nesten som på basaren i bedehuset. Sannsynligvis mener du at kvinner bør få arve etter norsk arvelovgivning. Det har vi vennet oss til som en god praksis som en god del land opprettholder. Bl.a. har vi begrepet om livsarvinger. I andre land som vi ofte og gjerne sammenligner oss med er det ikke selvsagt at det er slik. Der kan en person testamentere sitt til hvem han vil og endog ikke tilgodese barna med særlig rause andeler. Både USA og Storbritannia har slike regler og de er ikke i nærheten av å være muslimske.

Det er for snevert å holde opp Norges Lover som norm for hvordan verden skal være.

Som vanlig uttaler Kristiansen seg om noe han ikke vet noe om. Han burde kanskje sette seg inn i norsk arverett før han uttaler seg. Det er vel for mye å forlange at Kristiansen skal kunne noe om emner han skriver om. Da ville det knapt bli noe tilbake.

Kommentar #38

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

?

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Arve halvparten av mannfolk, skriver du? Du får det til å virke som at man arver en forpart eller en bakpart, nesten som på basaren i bedehuset. Sannsynligvis mener du at kvinner bør få arve etter norsk arvelovgivning. Det har vi vennet oss til som en god praksis som en god del land opprettholder. Bl.a. har vi begrepet om livsarvinger. I andre land som vi ofte og gjerne sammenligner oss med er det ikke selvsagt at det er slik. Der kan en person testamentere sitt til hvem han vil og endog ikke tilgodese barna med særlig rause andeler. Både USA og Storbritannia har slike regler og de er ikke i nærheten av å være muslimske.

Det er for snevert å holde opp Norges Lover som norm for hvordan verden skal være.

Skjønner du ikke mer,eller er dette nok et forsøk på å fleipe seg bort ?

Kvinnediskriminering er faktisk så alvorlig innen islam og sharia at det ikke egner seg for fleip. 

Kommentar #39

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Fleip fra Njål Kristiansen?

Publisert over 3 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Skjønner du ikke mer,eller er dette nok et forsøk på å fleipe seg bort ?

Vi må ikke glemme at Njål Kristiansen har en høy stjerne hos Christian Festø. Se bare hva Festø skriver:

“Jeg synes Kristiansen er en flott mann som bidrar positivt.” (#24)

“Men jeg har tillit til Kristiansens mentale evner. Og dessuten respekt for hans tålmodighet og standhaftighet her på forumet.” (#28)

Kristiansen er nemlig ikke ironisk. Han er bare kvass. (#28)

Det må jo være vi som ikke har sett hvor fremragende Njål Kristiansen er.

Festøs dype innsikt røper seg også i bedømmelsen av Olav Nisi:

“Men jeg synes likevel du at (dvs. at du) uttrykker [deg] smålig med tanke på de som skal arve din verden.“ (#34)

Jeg visste det ikke før jeg leste det hos Festø at Nisi er smålig. At jeg etter å ha lest mer enn 4000 kommentarer av Nisi ikke har oppdaget dette selv, er direkte beskjemmende. Det er godt at Festø kan veilede oss.

Festø ser nok mer enn de fleste av oss. Det ville ha vært spennende om han kunne ha røpet noe om seg selv på sin profil. Da ville det ha vært lettere å forstå hvorfor han ser så mye som så mange andre av oss ikke ser.

Kommentar #40

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
. Sannsynligvis mener du at kvinner bør få arve etter norsk arvelovgivning.

Selvfølgelig. Beklager en  klossete setning.  Men takk i allefall for at du ikke dro fram den velkjente - "ja men dette har jo jødene praktisert bestandig".  Likevel er jeg er ikke i tvil om at sharia blir praktisert i Norge.  Altså den "humane" form uten åpenbare  fysiske følger, men en rett stort sett bestående av mannfolk og stort sett til gavn for mannfolk.

Kommentar #41

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Altså den "humane" form uten åpenbare fysiske følger, men en rett stort sett bestående av mannfolk og stort sett til gavn for mannfolk.

Den såkalte “humane” formen uten åpenbare fysiske følger skyldes vel ganske enkelt at muslimer ikke er i flertall.

Kommentar #42

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Christian Festø. Gå til den siterte teksten.
Jeg har forøvrig lite kjennskap til Nessa utover det at han var fanatiker.

Men da vet du altså heller ikke at Ludvig Nessa hadde og har samme syn på abort som Den katolske kirke står for. Og Kristiansen er som du kanskje vet nettopp medlem av Den katolske kirke. Så Kristiansens angrep på Nessa er et angrep på hans egen kirkes syn.

Kommentar #43

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Ny feil følger :-)

Publisert over 3 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Altså den "humane" form uten åpenbare fysiske følger, men en rett stort sett bestående av mannfolk og stort sett til gavn for mannfolk.

Her mener du antagelig en lov for menn og ikke en rett bestående av mannfolk. Men jeg forstår deg, av og til er det lett å gå seg vill blandt menn. :-)

Kommentar #44

Oddbjørn Johannessen

187 innlegg  13478 kommentarer

Personforfølgelse?

Publisert over 3 år siden
Jarl Henning Ulrichsen. Gå til den siterte teksten.
Vi må ikke glemme at Njål Kristiansen har en høy stjerne hos Christian Festø.

Beklager avsporingen, men jeg lurer virkelig hva det er som driver dr. theol. Ulrichsen til å forfølge Njål Kristiansen fra tråd til tråd med personangrepene sine.  Har han virkelig ikke noe bedre å ta seg til?

Kommentar #45

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Javel....

Publisert over 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Beklager avsporingen, men jeg lurer virkelig hva det er som driver dr. theol. Ulrichsen til å forfølge Njål Kristiansen fra tråd til tråd med personangrepene sine. Har han virkelig ikke noe bedre å ta seg til?

Dette er en debattside som muligens Johannesen vet,og da er det det mest naturlige i verden at meninger er forskjellige.
Når det gjelder personangrep bør reservemoderator Johannesen snarest finne et speil. 

Det var dette med splinten og bjelken nok en gang.!! 

Kommentar #46

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Avspor gjerne!

Publisert over 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Beklager avsporingen, men jeg lurer virkelig hva det er som driver dr. theol. Ulrichsen til å forfølge Njål Kristiansen fra tråd til tråd med personangrepene sine. Har han virkelig ikke noe bedre å ta seg til?

Jeg kan ikke se at jeg forfølger ham. Så interessant er han faktisk ikke.

Men har ikke du selv annet å gjøre enn å se etter om jeg kommenterer Njål Kristiansens kommentarer?

Og mener du som har slik rettfredighetssans at Kristiansen skal ha rett til å lire av seg hva som helst om andre debattanter? Har du bare positivt å si om Kristiansen?

Kommentar #47

Oddbjørn Johannessen

187 innlegg  13478 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Dette er en debattside som muligens Johannesen vet,og da er det det mest naturlige i verden at meninger er forskjellige.

I dette tilfellet later det ikke til at meningsforskjellene er poenget, siden det ser ut til å være en slags systematikk i at Ulrichsen oppsøker tråder der Njål Kristiansen har postet en kommentar - ikke for å delta i debatten, men for å "ta" Kristiansen.

Kommentar #48

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
I dette tilfellet later det ikke til at meningsforskjellene er poenget, siden det ser ut til å være en slags systematikk i at Ulrichsen oppsøker tråder der Njål Kristiansen har postet en kommentar - ikke for å delta i debatten, men for å "ta" Kristiansen.

Som sagt: så interessant er han ikke. Men han fremsetter ofte en rekke fullstendig ubegrunnede påstander, senest i denne tråden om arverett som han åpenbart ikke vet noe som helst om.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere