Kristian Kahrs

109

Tyrkia ut av NATO

Publisert: 25. nov 2015

I dag ble et russisk jagerfly av typen SU-24 skutt ned av et tyrkisk F-16 jagerfly. Det aller meste tyder på at flyet var inne på syrisk territorium, på lovlig invitasjon fra den syriske regjeringen, og mye tyder på at dette var en aktiv provkasjon fra Tyrkias president Recep Tayyip Erdoğan. Uansett om det russiske flyet ved en feiltakelse hadde kommet over på tyrkisk territorium, er dette uakseptabelt av Tyrkia. Flyet truet ingen strategiske tyrkiske interesser.

Vi er meget bekymrede over at Tyrkia i stedet for å støtte opp om kampen mot den totalitære islamistiske ideologien til den såkalte islamske staten har støttet islamistiske opprørsgrupper i Syria med våpen og forsyninger.

Demokratene er veldig glade for at Russland støtter helhjertet opp i denne kampen. Vi skal derfor være glade for den betydelige innsatsen russerne viser ved å bombe morderne i den såkalte islamske staten.

Da er det svært skuffende å se at disse morderne får betydelig militær assistanse av Tyrkia ved at de med noen tåpelige påskudd skyter ned russiske fly som skal
beskytte oss mot disse barbarene. Med dette støtter Tyrkia terroristene som er våre fiender.

Dette er et meget stort problem fordi Tyrkia også er medlem av NATO og formelt alliert med Norge, likevel beskytter de Norges og NATO’s fiender, den såkalte islamske staten.

Denne galskapen kan lede til at Norge kan ende opp i en krig som alliert med islamske mordere,- mot Russland.

Demokratene mener derfor at Tyrkia må miste sitt medlemskap i NATO.

Kristian Kahrs
Informasjonsleder, Demokratene i Norge 

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Som jeg nettopp skrev i min egen tråd

Publisert over 3 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.
Dette er et meget stort problem fordi Tyrkia også er medlem av NATO og formelt alliert med Norge, likevel beskytter de Norges og NATO’s fiender, den såkalte islamske staten.

Tiden er moden for å kaste Tyrkia på hodet ut av den vestlige forsvarsalliansen NATO...

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat4/thread11612929/#post_11612942 

Kommentar #2

Christian Festø

1 innlegg  397 kommentarer

Dette er vel en noe

Publisert over 3 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.
Uansett om det russiske flyet ved en feiltakelse hadde kommet over på tyrkisk territorium, er dette uakseptabelt av Tyrkia.

enkel og lemfeldig konklusjon med tanke på hva som kan ligge i/bak en eventuell feiltakelse fra russisk hold. Så jeg vil påstå at pr nå er det altfor tidlig å si noe om en eventuell uakseptablitet fra tyrkisk hold akkurat i denne situasjonen her.

Og å kaste Tyrkia ut av Nato nå ville jo forverre hele situasjonen rund Syria-konflikten, og ikke minst fremstå som svakhet og elendig klarsyn fra Nato sin side. 

Kommentar #3

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.
I dag ble et russisk jagerfly av typen SU-24 skutt ned av et tyrkisk F-16 jagerfly. Det aller meste tyder på at flyet var inne på syrisk territorium, på lovlig invitasjon fra den syriske regjeringen, og mye tyder på at dette var en aktiv provkasjon fra Tyrkias president Recep Tayyip Erdoğan. Uansett om det russiske flyet ved en feiltakelse hadde kommet over på tyrkisk territorium, er dette uakseptabelt av Tyrkia. Flyet truet ingen strategiske tyrkiske interesser

Mye tyder på at du ikke vet noe som helst om den faktiske situasjon som er oppstått. Mye tyder på at vi bør vente på fakta før vi uttaler oss.

NATO har så vidt jeg forstår støttet Tyrkia hittil. Så vil tiden vise om Tyrkias påståtte ti advarsler til det russiske flyet over Tyrkia, og om det er feiltakelse eller provokasjon før de skjøt, medfører riktighet.

Kommentar #4

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

USA tror ikke på Tyrkia

Publisert over 3 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Så vil tiden vise om Tyrkias påståtte ti advarsler til det russiske flyet over Tyrkia, og om det er feiltakelse eller provokasjon før de skjøt, medfører riktighet.

De mener at flyet ble skutt ned i syrisk luftrom, så det vil neppe lykkes Tyrkia å dra Nato med seg i noen krig mot Russland foreløpig.

http://www.jpost.com/Middle-East/US-believes-Russian-jet-was-in-Syrian-airspace-when-Turkey-shot-it-down-435275

"The leaders agreed on the importance of de-escalating the situation and pursuing arrangements to ensure that such incidents do not happen again," the statement said." 

For Tyrkia er det kurderne som er den store trusselen, ikke ISIS.

http://www.jpost.com/Middle-East/Turkeys-brinkmanship-move-with-Russia-435268

"The 200,000 Turkmen minority is an important aspect in Turkey’s ultimate goal to prevent the expansion and creation of a Kurdish strip westward parallel to the border.

For Turkey, the Kurds are the enemy and not Islamic State. And for achieving its goal every measure or risk is worth taking – even a brinkmanship with Russia and at the cost of a splitting-up of NATO."

Kommentar #5

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

Russland kan skape fred i Tyrkia

Publisert over 3 år siden
Christian Festø. Gå til den siterte teksten.
Og å kaste Tyrkia ut av Nato nå ville jo forverre hele situasjonen rund Syria-konflikten, og ikke minst fremstå som svakhet og elendig klarsyn fra Nato sin side.

Beklager, Festø, dette er et område du ikke har nok kunnskaper om. Mange sier at det ikke finnes en militær løsning på krigen i Syria, men hvis vi støtter den syriske regjeringen i sin kamp mot islamister, kan de bli nedkjempet militært. Etter at de islamistiske barbarene er kjempet ned, kan man se hvordan Syria kan få en sekulær grunnlov. Assads rolle i Syria kan diskuteres når islamistene er nedkjempet. Tyrkia er et land som har drevet denne konflikten med de tusener av menneskeliv som har gått tapt.

Kommentar #6

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Imperativ

Publisert over 3 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.
Beklager, Festø, dette er et område du ikke har nok kunnskaper om.

Beklager Kahrs, jeg er svært så imponert over dine kunnskaper i dette da, mens mediene stort sett famler i blinde.

Er glad du ikke er generalsekreter i NATO, det ville blitt "fali det".

Men ikke trykk på bombeknappen mot Tyrkia, før NATO og Jens, sammen med Erdogan, Putin og Obama har funnet ut av det.   Det er en ordre !

Kommentar #7

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Det finnes da medier

Publisert over 3 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
mediene stort sett famler i blinde.

utenfor Norges grenser også...

:-) 

Kommentar #8

Trond Wathne Tveiten

40 innlegg  313 kommentarer

Jaja

Publisert over 3 år siden

Dette innlegget gjør at jeg er glad at demokratene ikke sitter på stortinget og aldri har vært i nærheten av å bli representert der.

Kommentar #9

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

Dette var en tyrkisk provokasjon

Publisert over 3 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Mye tyder på at du ikke vet noe som helst om den faktiske situasjon som er oppstått. Mye tyder på at vi bør vente på fakta før vi uttaler oss.

Leirgulen, jeg trodde du hadde kjent meg såpass på VD gjennom mange år til å vite at jeg aldri kødder med kildene mine, og jeg legger stor vekt på å bygge mine innlegg og kommentarer på fakta. Alt det jeg har skrevet er dokumentert.

Jeg tviler på om den russiske bomberen var inne på tyrkisk territorium, men hvis dette stemmer er det kun snakk om 17 sekunder. De kan ikke ha rukket å gi 10 advarsler på 17 sekunder, og tyrkerne hevder ikke at det var snakk om lenger tid.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HBmL_5V9TSE

Jeg har større tiltro til den russiske navigatoren på SU-24 flyet som sa at nedskytingen kom uten advarsler av noen form. Dette er også en mann som kjenner dette territoriet meget godt. I intervjuet under garanterer han for at de ikke var inne på tyrkisk territorium. Han kjenner terrenget så godt at han kunne navigere uten instrumenter.

Ingen ROE, Rules of Engagement for noe land legitimerer nedskyting av et fly som ikke hadde til hensikt å angripe tyrkiske mål. Tyrkia har selv gått inn over gresk territorium tusenvis av ganger, uten at det har resultert i nedskyting av tyrkiske fly. Ingen tyrkiske fly har heller blitt skutt ned når de har forgrepet seg på syrisk suverenitet.

Vi i Demokratene fordømmer denne nedskytingen på det skarpeste, og på bakgrunn av det vi vet om Tyrkias støtte til sunni-muslimske terrorister, må Tyrkia miste sitt medlemskap i NATO. Dette har jeg tidligere skrevet om her på VD i innlegget Tyrkia ut av NATO og på vår nettside Demokratene.no.

Vi er også glade for at vi har fått støtte til vårt krav fra pensjonert generalmajor fra US Army, Paul Vallely:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZNmDn6OGidM

Denne tidligere agenten for britiske MI5 har også en god analyse på det geopolitiske spillet og det som kan være Tyrkias mål med denne provokasjonen:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=I3s5BbSpPdg

Putin er forøvrig ikke en mann som bare brummer og viser muskler. Jeg har ingen tro på at Putin vil bli skyldig i samme dumheter som Erdogan, en mann som håper å bli lederen av den Sunni-muslimske verden.

Jeg kan forøvrig legge til at alle nye artikler på vår nettside kommer til å ha et åpent Disqus kommentarfelt. Vi trenger noen tekniske justeringer for at alt skal se bra ut, men Demokratene ønsker å være partiet som tar kommentarfeltfolket på alvor.

Kommentar #10

Bjørn Blokhus

0 innlegg  975 kommentarer

Russiske piloter som sannhetsvitner ?

Publisert over 3 år siden

Kars kan bedre enn dette.

Tyrkia, den siste rest av Det Ottomanske Riket er sannsynligvis den nasjonen som etterhvert vil dominere de tidligere provinsene.

Etterstavelsen  -stan betyr provins på tyrkisk

Tyrkias geografiske plasserig gir NATO - landet de største og beste mulighetene for å dominere sine falleferdige naboland i sør.

Russland er en landbasert makt som bare har en liten kyststripe mot Svartehavet. Ferdselsveien fra Krim til Middelhavet og Syria går gjennom Bosporosstredet, - gjennom tyrkisk territorium og utenfor venter amerikanske og andre NATO flåtestyrker.

De nye russiske cruismissilene som blir avfyrt fra skip i Svartehavet må passere over Iraks territorium for å nå mål i Syria. Slike angrep kan lett avskjæres fra tyrkisk område i øst. Et irakisk 'njet' vil også sette en stopper for slike angrep

Den Lille Tsaren har problemer og som beundrer hans muskler blir snart skuffet. Russland er ikke løsningen på konfliken, Russland har derimot skapt konflikten ved sitt mangeårige engasjement til støtte for det brutale Assadregimet

Kommentar #11

Bjørn Blokhus

0 innlegg  975 kommentarer

Tyrkia på vei inn i EU

Publisert over 3 år siden

Tyrkia er ikke på vei ut av NATO slik Kars ivrer for, men på vei inn i EU med raske skritt

Nylig ble det vedtatt at tyrkere skal kunne reise til Schengen - området uten visum. Dette vedtaket følges av en kraftig støtte til Tyrkia for at de skal arbeide for å bremse strømmen av flykninger fra Syria (og Midtøsten og Afrika) til Europa samt kontrollere flykningene for å holde tilbake IS - aktivister og andre uønskede grupper

http://www.reuters.com/article/2015/11/30/us-europe-migrants-turkey-id USKBN0TI00520151130#tkLQYkFLyYAg1hgz.97

Når Tyrkia får sitt  EU - medlemskap blir det flere muslimer enn katolikker i EU.

Snart vil Tyrkia som NATO - medlem og EU - assosiert dominere et russiskfritt Midtøsten

Mest leste siste måned

Kjønnsideologi på avveie
av
Marit Johanne Bruset
21 dager siden / 2236 visninger
Den verkeleg raude fare
av
Emil André Erstad
28 dager siden / 1998 visninger
Kunnskapsløst om «koranskoler»
av
Usman Rana
21 dager siden / 1615 visninger
Slutt å gjøre kirken kul!
av
Merete Thomassen
rundt 1 måned siden / 1385 visninger
KRIK og samlivsteologien
av
Aksel Johan Lund
8 dager siden / 1357 visninger
En fallende stjerne?
av
Vårt Land
21 dager siden / 1272 visninger
Kallmyrs tabbe
av
Vårt Land
24 dager siden / 1193 visninger
Forledet av Frp
av
Vårt Land
28 dager siden / 1124 visninger
Gut eller jente?
av
Ann Kristin van Zijp Nilsen
11 dager siden / 1114 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere