Odd Sverre Hove

83

Terrorliste for oktober 2015:

Publisert: 29. okt 2015

• Okt 1: Nablus i Samaria: skyting mot bil, dødsoffre: rabbi Eitam Henkin og kona Naama (fire barn i baksetet: 9 år, 7 år, 4 år og 9 mnd: alle uskadd). Terrorister: bande fra Hamas, pågrepet av Shin Bet.

• Okt 3: Jerusalem/Løveporten:to drept, knivstikking, dødsoffer: Aharon Banita-Bennet (22), var på vei til Vestmuren for å be sammen med ung kone og to små barn. Kona og begge barna ble såret. Rabbi Nehemia Lavi (far til syv barn) kom springende for å hjelpe. Han ble angrepet ogknivstukket til døde. Terroristen: skutt og drept av sikkerhetsstyrker som kom til.

• Okt 4: Jerusalem/Damaskusporten: knivstikking mot en israelsk tenåring, Mosje Malka(15),(som ble såret). Terrorist: skutt og drept av sikkerhetsstyrker.

• Okt 7: Petakh Tikva: knivstikkings-angrep mot jødisk mann i kjøpesenter, men kniven knekket, offeret ble bare såret. Terroristen: ble pågrepet av tilskuere og arrestert av sikkerhetsstyrker.

• Okt 7: Jerusalem/Løveporten: knivstikking mot en jødisk mann (36). Han ble moderat såret, og greide selv å skyte og drepe den kvinnelige arabiske terroristen (18).

• Okt 7: Kirjat Gat/Tel Aviv: En terrorist knivstakk en israelsk soldat og greide å stjele våpenet hans. Terroristen løp inn i en leilighet i nærheten, der en israelsk kvinne akkurat var på vei inn. Hun kjempet med terroristen og greide å flykte fra ham. Så ble terroristen drept av politiet.

• Okt 7: Jerusalem: knivstikking ved Bybane-stoppested, rettet mot to israelske bibelskolestudenter (25), den ene ble alvorlig skadet, den andre moderat skadet. Terroristen ble arrestert.

• Okt 7: Kirjat Arba/Hebron: knivstikkings-angrep rettet mot jødisk mann som ble alvorlig skadet. Terroristen unnslapp.

• Okt 7: Afula/Galilea: Knivstikking rettet mot en israelsk soldat som ble såret. Terroristen ble pågrepet kort etterpå.

• Okt 9: Jerusalem:knivstikking med slag og sparkingmot israelsk gutt (16)i profeten Samuels gate. Han ble lettere skadet. Den arabiske terroristen (18) ble kort etter pågrepet av politiet.

• Okt 9: Kirjat Arba/Hebron:knivstikkings-angrep med forsøk på våpentyverirettet mot politi-offiser (47). Andre politifolk skjøt den arabiske terroristen.

• Okt 9: Afula/Galilea:knivstikkings-forsøkved den sentrale Buassstasjonen rettet mot sikkerhetsvakt. Sikkerhetsvakten skjøt og såretden kvinnelige arabiske terroristen.

• Okt 10: Jerusalem/Damaskusporten: To eldre jødiske menn på vei til sabbatens morgenbønn ved Vestmuren ble knivstukket. Den ene ble moderat såret, den andre lettere såret. Terroristen var en arabisk gutt (16). Han ble angrepet og skutt av grensepoliti-vakter.

• Okt 10: Jerusalem/Damaskus-porten: To politifolk ble knivstukket og dels alvorlig såret, dels moderat såret. Andre politifolk skjøt og drepte den arabiske terroristen (19) men kom også i skade for å treffe en tredje politi-kollega som ble moderat såret.

• Okt 11: Motorveien mellom Jerusalem og Maale Adumim: Politimann lettere såret av kvinnelig terrorist som kjørte mistenkelig og detonerte en bilbombe (delvis mislykket). Den kvinnelige bilbombe-terroristenble alvorlig såret.

• Okt 12: Jerusalem/Løveporten: Knivstikkings-forsøk, terroristen (18) fra Øst-Jerusalem ble skutt og drept.

• Okt 12: Nord-Jerusalem/Ammunisjonshøyden: Grensepolitimann knivstukket og lettere såret av en kvinnelig arabisk terrorist (16). Politimannen greide å skyte og stoppe henne, hun ble pågrepet og innlagt på sykehus.

• Okt 12: Nord-Jerusalem/Pisgat Zeev: Jødisk mann (25) og gutt (13) på to sykler ble knivstukket og alvorlig skadet av to arabiske gutte-terrorister (13 og 15). Politiet skjøt og drepte den eldste terroristen og pågrep den yngste i såret tilstand. (Mahmoud Abbas påsto etterpå at Israel henrettet barn, Netanjahu svarte med å offentliggjøre bilde av trettenåringen lys levende i en sykehus-seng med håndjern påsatt.)

• Okt 12: Jerusalem: knivstikkings-angrep ombord i en buss, rettet mot israelsk soldat (19), forsøk på våpentyveri fra soldaten. Under en slåsskamp ble den arabiske terroristen skutt og drept av en politimann.

• Okt 13: Raanana/Tel Aviv:to knivstikkingermed en times mellomrom, Den første: ved busstopp, det israelske offeret (32) ble livsfarlig skadet, angriperen fra Øst-Jerusalem (22) ble overmannet av forbipasserende og arrestert. Den andre: israelsk mann alvorlig skadet og tre andre lettere skadet, terroristen var bygningsarbeider i nabolaget. Han ble arrestert.

• Okt 13: Jerusalem/Talpiot: skyting og knivstikking ombord i buss. Dødsoffre: Khaim Orlev (78) og Alon Govberg (51), og 15 andre ble såret, mange alvorlig såret. Terroristene: to arabiske menn fra Jabel Mukaber-bydelen i Tel Aviv. Den ene terroristen ble skutt og drept av politiet. Den andre ble såret.

• Okt 13: Jerusalem/Makor Baruck (religiøs bydel): bildrap-terrorisme, dødsoffer: rabbi Jesjajahu Krisjevsky (59). Fem andre ble såret. Bildrap-terroristen ble pågrepet. Han var fra Jabel Mukaber-bydelen i Tel Aviv og hadde statsborgerskap som israelsk araber, var ansatt i det israelske telefonselskapet Bezeq og brukte firmabilen som terror-våpen. (Hamas lovpriste dette angrepet som «et kjærkomment budskap til alle som skader de hellige stedene våre».)

• Okt 14: Jerusalem: buss-knivstikking avverget. Grensepoliti-offiser så kniv under terroristens sete i den spreng-fulle bussen. Terroristen satt med et barn på fanget for å unngå mistanke. Terroristen pågrepet.

• Okt 14: Jerusalem/Damaskusporten: knivstikking, to israelere lettere skadet av arabisk terrorist (19) fra Hebron. Terroristen ble skutt og drept av sikkerhetsstyrker.

• Okt 14: Jerusalem: Israelsk kvinne (72) knivstukket og såret mens hun ventet på en buss ved den sentrale buss-stasjonen. Terroristen ble skutt og drept.

• Okt 16: Nablus/Josefs Grav (Sikkim): Brannstiftings-terrorisme: Josefs grav brent ned om natten av arabiske terrorister.

• Okt 16: Jerusalem/Issawija-bydelen:Grensepolitimannavverget terrorangrep med bombeved sjekkpunkt nær Det Hebraiske Universitetet/Scopus-fjellet.

• Okt 16: Hebron/Kirjat Arba-veikrysset: Utkledd som foto-journalist knivstakk en arabisk terrorist en israelsk soldat som ble moderat såret. En annen soldat skjøt og drepte terroristen.

• Okt 17: Jerusalem/Armon Hanatziv-bydelen: Mislykket kniv-stikking. Arabisk terrorist (16) fra Jabel Mukaber-bydelen i Tel Aviv prøvde å knivstikke en grensepolitimann, men ble selv skutt og drept av andre grensepolitifolk.

• Okt 17: Hebron:tre separate knivstikkings-angrep:

  • 1) Palestinsk mann prøvde å knivstikke en israeler på vei hjem fra morgenbønn i synagogen, men mannen var bevæpnet og skjøt og drepte terroristen.
  • 2)Palestinsk kvinne (16) knivstakk og såret lett en kvinnelig israelsk grensepoliti-offiser, som deretter skjøt og drepte terroristen.
  • 3) Arabisk terrorist (18) fra Hebron knivstakk og såret moderat en israelsk soldat ved et politi-sjekkpunkt. En annen soldat skjøt og såret kritisk terroristen.

• Okt 17: Kalandia-sjekkpunktet/Jerusalem: Mislykket dobbel knivstikking.En terrorist prøvde å knivstikke en politimann, som svarte med å skyte terroristen i foten. Deretter prøvde terroristen å knivstikke en overordnet offiser, men da ble han skutt og drept.

• Okt 18: Beersjeba: skyting og knivstikking på den sentrale buss-stasjonen. Dødsoffer: sersjant Omri Levy (20). 10 andre ble såret, derav flere politifolk. Terroriosten ankom buss-stasjonen med kniv og pistol, han grep også den drepte soldatens våpen og skjøt villt rundt seg. (Terroristen var beduin fra beduin-byen Hura i Negev. Hele beduin-samfunnet der har etterpå tatt avstand fra terrorangrepet hans. Terroristen ble skutt og drept av israelsk politi.) Eritreeisk-israelsk dødsoffer, Habtom Zerhoma (29) ble feilaktig oppfattet som terrorist og skutt av en sikkerhetsvakt. Han døde senere av skudd-sårene. Mishandlet av tilskuere mens han lå skadet på bakken.

• Okt 20: Hebron/Al Fawar-krysset: bildraps-terrorisme. Arabisk terrorist kjørte med vilje over og drepte israelske Avraham Hasano (54) fra Kirjat Arba med en lastebil. (Bildene av bil-terror-drapet ble frigitt onsdag 21/10).

• Okt 20: Hebron:Israelsk militæroffiser lettere skadet i knivstikking.

• Okt 20: Gusj Etsion-krysset:bildrap-terrorisme. To israelere lettere skadet av tilsiktet bil-påkjørsel ved buss-stopp. Terroristen trakk deretter en kniv, men ble så skutt og drept.

• Okt 21: Jitshar/Samaria: mislykket knivstikking. En palestinaarabisk jente (15) med kniv prøvde å ta seg inn i bosettingen Jitshar. Hun ble skutt, såret og pågrepet av israelske soldater.

• Okt 21 Nord-Jerusalem/Kikar Adam-veikrysset: knivstikkings-angrep mot kvinnelig israelsk soldat (20), som ble alvorlig skadet i overkroppen. Terroristen (22) var fra Øst-Jerusalem. Han ble skutt og drept. En mistenkt medskyldig ble arrestert.

• Okt 21: Ofra-bosettingen nord for Jerusalem: forsøk på bildrap-terrorisme. En israelsk politimann ble lettere skadd. Terroristen drønnet inn i sjekkpunktet uten å adlyde politiets stopp-varsler. Terroristen greide deretter å rømme til landsbyen Silwad, der israelske styrker finkjemmet området på jakt etter mannen.

• Okt 21 Maale Adumin: mislykket bilbombe-terrorisme.Sikkerhetsstyrker fant hjemmelaget bombe i en bil. To palestinaarabiske menn pågrepet.

• Okt 21 Beit Ummar/Hebron: steinkastings-angrep og forsøk på bildrap-terrorisme.Fem israelske soldater ble lettere skadd. Etter massivt steinkasting mot bilen de satt i, forlot de bilen for å pågripe steinkasterne, men da ble de bevisst påkjørt av en palestinaarabisk bilfører. Bilføreren ble skutt på stedet og alvorlig såret.

• Okt 22 Beit Sjemesj: knistikking. En bibelskole-student (18) ble moderat såret av knivstikking ved buss-stopp utenfor synagoge. Utført av to arabiske terrorister (21) fra Hebron-regionen. De var væpnet med kniver og prøvde så å ta seg ombord i en skolebuss full av israelske barn, men da ble de skutt og drept av israelsk politi.

• Okt 22 Bet El/Judea: brannbombe-angrep på bil. Et israelsk ektepar med tre små barn ble såret i et brannbombe-angrep på bilen de satt i. Mangler opplysninger om terroristen(e).

• Okt 22 Gusj Etsion: knivstikking. Israelsk soldat såret av arabisk knivstikker. Gjerningsmannen skutt på stedet.

• Okt 24 Bilboa/Samaria: mislykket knivdrap-forsøk. Arabisk gutt (16) utkledd som sukkertøy-selger orsøkte å knivstikke israelsk sikkerhetsvakt. Terroristen ble skutt og drept på stedet.

• Okt 25 Ariel-krysset/Samaria: knivstikking. En israelsk mann (25) som haiklet, ble knivstukket av arabisk terrorist som deretter flyktet. Terroristen ble senere pågrepet.

• Okt 25 Hebron: knivstikkings-forsøk. En israelsk politimann ble forsøkt knivstukket av en arabisk jente (17).Politimannen skjøt jenta, og hun døde senere av skuddsårene.

• Okt 25 Gusj Etsion-blokken: bil-steining og knivstikking. En israelsk mann (58) ble moderat såret i knivstikking etter at terrorister først hadde ødelagt bilen han satt i, med steinkasting.

• Okt 26 Hebron: to knivstikkinger på rad.

  • På morgenen ble en israelsk soldat knivstukket og alvorlig såret. Gjerningsmannen ble skutt på stedet.
  • Senere på dag forsøkte en arabisk terrorist (19) å knivstikke en annen israelsk soldat utenfor Patriarkenes Grav. Terroristen ble skutt og drept.

• Okt 27 Jerusalem sentrum: mislykkede forsøk på knivdrap og øksedrap.Terroristene var to arabiske gutter (17 og 16) fra Øst-Jerusalem, en med øks og en med kniv. Begge ble arrestert.

• Okt 27 Gusj Etsion-krysset: knivstikking. Israelsk soldat moderat såret. To arabiske terrorister skutt på stedet.

• Okt 28 Gusj Etsion-krysset: knivstikking. Israelsk kvinne knivstukket i ryggen og moderat såret. Terroristen pågrepet.

• Okt 28 Hebron: mislykket knivstikking. Israelsk soldat forsøkt knivstukket ved Patriarkenes Grav. Gjerningsmannen skutt og drept på stedet.

• Okt 29 Hebron: knivstikking. Israelsk soldat knivstukket og lettere såret ved Patriarkenes Grav. Deretter prøvde terroristen å knivstikke en grensepoliti-soldat, men da ble han skutt og drept.

 

Totalt i oktober per 29/10/2015 kl 1000:

• 50 knivdrap-angrep

• 4 skudddrap-angrep

• 5 bildrap-angrep

• 2 brannstiftinger.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Dan Lyngmyr

210 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Odd Sverre Hove. Gå til den siterte teksten.
• 50 knivdrap-angrep • 4 skudddrap-angrep • 5 bildrap-angrep • 2 brannstiftinger.

Takk for innlegget.

Ja, du har rett og rapporten fra ISGAP (Institute for the Study of Global Antisemitism and Policy) forsterker dessverre inntrykket av utbredte antisemittiske holdninger blant muslimer i en rekke andre land.

Også i Frankrike brer frykten seg.

Den fransk jødiske bestefaren Guy Cohen uttrykte til VG i fjor, trolig det som er de fleste Franske jøders enkle håp, når han sa til VG at hans høyeste ønske for sine barnebarn er at de kan få bli i sitt fedreland Frankrike - uten å bli utsatt for vold og trusler.

Hans stemme er ekkoet etter et uendelig antall jøder som opp igjennom historien har vært rystet og prøvet av hatefulle og morderiske regimer, politisk eller religiøs fundamentalisme. Handlinger som først kan ha vært isolerte tilfeller av "hverdagsrasisme", men som til slutt har kulminert i barbariske og hatefulle overgrep - slik eksemplene fra Hove viser.

Det tjener ingen å skape unødvendige fiendebilder av store folkegrupper, men hvorfor skulle det være riktig å snu seg vekk fra handlinger og holdninger som faktisk eksisterer.Men slike fakta er også en kamp om sannheten, og ikke alle er villige til å anerkjenne disse. 

Den jødiske tidsregning består dessverre av grufulle, endeløse og uavbrutte forfølgelser gjennom århundrene, og Hoves eksempler er fortsettelsen på disse.

Kommentar #3

Pål Georg Nyhagen

216 innlegg  1811 kommentarer

Forståelig vold og terror

Publisert rundt 5 år siden

Men... "forståelig"? Noen bruker dette ordet i sin argumentasjon, absurd nok. Holdningen  bygger på akkurat samme lest som Bushdoktrinens ditto. Mange amerikanere og andre vestlige mente det var nettopp forståelig at USA gikk løs på Irak og Afghanistan; ikke minst etter NY 9/11. I dette begrepet "forståelig" ligger det alltid et snev av akseptering og legitimering. Noe som faktisk bidrar sterkt til å heve konfliktnivået.

Pussig nok er det noen som gjenkjenner tabloidtenkning, svart/hvitt-tenkning og forakt KUN når den bærer motsatt politisk eller religiøst fortegn enn det en selv opererer med. Dessverre, så har det etablert seg etisk lammende holdninger hos flere på begge sider i denne konflikten. Den egne partens bruk av vold og grove maktmidler er altså langt på vei forståelig; men dermed så legitimeres samtidig den andre partens voldsmotivering og misbruk av tilsvarende eller andre grove midler. Med det resultat at familier blir rammet katastrofalt. På begge sider. Men da mister man som deltager i diskursen langt på vei selv sin rett til å være moralsk forurettet.

Saken er klar: Konflikten er fastlåst. En av grunnene er at den er så impregnert av religiøse føringer (også for noen her i landet) at politiske midler alene aldri vil være tilstrekkelige hjelpemidler, om enn de er nødvendige sådanne.

Men angående denne listen som Odd Sverre Hove her presenterer: Dette som her beskrives forbigås behørig eller gjemmes dessverre som vanlig noe bort i alle de medier som vanligvis bredt tar opp denne konflikten. Dog er det slik at vold og terror faktisk gis plass -  men det er dessverre journalistfaglig sett absurd nok som oftest betinget av hvem (!) som anses som aggressor og offer.

Hadde aggressor-fortegnet i eksemplene vært israelsk, så ville for lengst hovedfokus vært klar. Vi har lenge vært vitne til en klar tendens. NRK, samt de fleste andre medier, ville fulgt opp og ryddet plass for daglig oppfølging både visuelt og med kommenterende reportasjer, for ikke å si med pågående kampanjer.

Mediene er vesentlige instrumenter i hendene på den parten som vil forsterke den usaklige offer/aggressor-polariseringen og brukes derfor behørig som ledd i krigføringen. Manipulasjoner er også et klassisk grep i all propaganda; og begge sider i en konflikt anser dette som et vesentlig våpen. Det har for lengst etablert seg en symbiose mellom de "korrekte" ofrene og journalister.

Min erfaring så langt, etter mange tiår, er at frontene i Norge er verre enn steile. Og de speiler den fanatisme og ensidighet som de mest radikale og ytterliggående parter på begge sidene av konflikten i midtøsten representerer. Sågar grov vold har forekommet også her i landet. Medienes rolle på den norske arenaen er dessverre betydlig, de bidrar langt på vei å opprettholde polarisering, tunnelsyn og demonisering.

For om mulig å unngå den sedvanlige stigmatiseringen her - og den så kjedelige og formålsløse skyttergravskrigen hvor det hovedsaklig handler om å illustrere hvor ille den andre parten "egentlig" er, så viser jeg nederst f.eks. til følgende innlegg som beskriver mitt ståsted greit nok. Det krever mot å møte den andre. Noen ganger må man gi slipp i noe for å ta imot en hånd. Den som vil bruke tid på å lytte aktivt bør våge å åpne seg for alternative vinklinger, fremfor å ta ordet og nok en gang beskrive hva en selv er så overbevist om  - og tro at siden "de andre" ikke bejaer ens egne standpunkter, så er det kun fordi at vedkommende enten ikke har de rette kunnskaper og innsikter, eller er ond og dum. Eller kanskje aller helst en kombinasjon av disse nevnte punktene. Fordi motparten må jo være ond og dum? Så pøses det heller på med enda flere eksempler i linker etter linker. Her er altså fire eksempler på mitt eget ståsted; hvilket er en posisjon hvor det menneskelige er- og skal være, basis. Men at det er en prosess å komme seg ut av skyttergravene og så ut i åpent lende skriver jeg også behørig om. Så for den som gidder å lese om et annet ståsted enn i de to skyttergravene:

1. Helvete er paradis, religion som alibi.

2. Jøder, antisemitisme og Israels fremtid.

3. Islam, seg selv verst.

4. Når troen skaper assymetri i menneskeverdet.

Kommentar #4

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Jeg forstår at Hove har behov for å ta igjen tapt grunn fra i går, men dette til tross, må det skapes fred på et annet grunnlag av historien, være seg den lange eller korte. Det trengs to til å danse tango, og man kan ikke legge skylden på den ene alene for å ikke kunne trinnene. Begge parter viser umusikalitet og dårlige takter. Det blir vaffal ikke fred før man lærer seg å lytte til hverandre eller sitter ned ved samme bord. Krisen i Syria har aktualisert behovet for konferanser over konfliktgrensene og det er i det rommet konflikter også vil bli løst. Løsbare konflikter forutsetter likeverdige parter, og det er hva som er viktig å skape nå. Man kan naturligvis ergre seg over alle anslag. Historien er full av dem, men til sist vil freden komme som en grunnleggende forutsetning at ikke alle enkelthandlinger skal gjengjeldes én for én. Da blir det aldri fred. Hove og andre oppfordres til å tenke i nye baner, fx i tråd med biskop Kvarme, Bispemøtet og for så vidt redaktør Simonnes. 

Kommentar #5

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Palestinaaraber og palestinajøde

Publisert rundt 5 år siden

Problemet med å bruke konstruere en nasjonaliutets-karakteristikk, «palestiner», ut fra stedsnavnet Palestina, er at det lett kan bli rasistisk. For i Palestina (= det gamløe britiske mandatområdet) bor det både palestinaarabere og palestinajøder.

Historisk ble jødene i Palestina lenge kalt «the Palestinians», for eksempel av manmge briter i mandattiden. Og det første navne på avisen som i dag heter The Jerusalem Post, var «The Palestine Post». (Aksjeselskapet som eier avisen heter faktisk dette fremdeles). Britene kjalte også den jødiuske brigaden under annen verdenskrig «The Palestinian Brigade».

Etter mitt syn er det språk-etisk meget problpematisk å gjøre «palestiner» til et jøderent begrep.

De arabiske knivstikkerne i oktober var generelt dels israelske arabere og dels palestina-arabere.

Kommentar #6

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Gjemmes bort i media

Publisert rundt 5 år siden
Pål Georg Nyhagen. Gå til den siterte teksten.
Men angående denne listen som Odd Sverre Hove her presenterer: Dette som her beskrives forbigås behørig eller gjemmes dessverre som vanlig noe bort i alle de medier som vanligvis bredt tar opp denne konflikten.

Jeg er enig i at terrorlisten for oktober i mangt og mye er blitt gjemt bort i media. Men profesjonelle utenriksredaksjoner kan jo på den andre siden ikke totalt neglisjere en så uhyggelig tydelig trend som dette, heller. Derfor bruker mange mediefolk i de toneangivende utenriksredaksjonene journalistiske kamuflasjeteknikker som aldri ville blitt ålt i norsk lokalpresse (der vanlige lesere nesten daglig har kompetense nok til å overprøve lokanytt-journalister som måtte prløve å vrenge og vri på nyhetsformidlingen).

Den mest vanlige journaliustiske kamuflasje-teknikken består i å sile bort informasjoner som klargjør at et terror-angrep utløser elementær selvforsvarsrett.

Man kan for eksempel formidle nyheten ved å si at israelsk politi skjøt en palestinaarabisk mann (merk: setningen er i aktiv og har subjekt og predikat) – etter at en isrtaelsk kvinne ble knivstukket i ryggen (merk: setningen står i passiv og mangler logisk subjekt).

Repoprtasjer som på denne måten sjonglerer målbevisst mellom tilslørende passiv og manipulerende aktiv, koblet sammen med vage tidskonjunksjoner («etter at») snekres av mediefolk som ønsker å manipulere leserne sine til ikke å oppdage at angrep utløser selvforsvarsrett.

Kommentar #7

Leif Lysvik

43 innlegg  706 kommentarer

Hove er selektiv - med med dårlig minne;

Publisert rundt 5 år siden

Israel drepte flere sivile palestinere i fjor enn i noe annet år siden de okkuperte Gaza og Vestbredden i 1967, viser en ny FN-rapport.

 

Israel drepte flere sivile palestinere i fjor enn i noe annet år siden de okkuperte Gaza og Vestbredden i 1967, viser en ny FN-rapport. Israels handlinger på Gaza-stripen, Vestbredden og i Øst-Jerusalem resulterte i at 2014 palestinere døde. I tillegg ble 17125 personer skadd. Til sammenligning ble 39 palestinere drept og 3964 palestinere drept året før, i 2013.

Siden 2000 er over seks ganger så mange palestinere som israelere drept.

De siste 13 årene er 6878 palestinere og 1100 israelere drept i konflikten. Og et palestinsk barn har blitt drept hver tredje dag. Her er tapstallene svært uproporsjonale. Israel har vært villige til å drepe et stort antall sivile for så sikre sine egne interesser. Dette har ført til at flertallet av humanister rundt om i verden har vendt Israel ryggen.

1523 palestinske barn er drept av israelere siden september 2000 til juni i år. I samme periode ble 132 israelske barn drept av palestinere, 121 av dem mellom 2000 og 2008. Informasjonsdepartementet i Ramallah på Vestbredden oppgir til britiske Stop the War Coalition at antall palestinske barn som er blitt skadd av israelere siden starten på den andre intifadaen, har rundet 6000.

De rapporterer også at over 9000 palestinske barn under 18 år har blitt arrestert siden september 2000. Under krigen mot Gaza i 2008/2009 var 344 av de drepte barn. Under Israels pågående angrep mot Gaza rammes også barn svært hardt. Alle barn som har levd over sju år i Gaza opplever nå det tredje store angrepet fra Israel mot kyststripen.

Nå vet jeg ikke hvor Hove (og IDF) skiller mellom kriminelle og terrorister. Men det har alltid vært den sterkeste rett til å ha definisjonsrett, så det gjør seg best for okkupasjonsmakten å definere alle som terrorister.

Biskop Kvarme ga i går et balasnsert syn på MØ konflikten - og hvordan kirken forstår den. Det er nok derfor Hove tilater seg ensidig og enøyd kritikk av palestinerer. En kan spørre om hvorfor ikke Hove engan undres over hvorfor  at de okkuperte og koloniserte tyr til vold. Han reflekterer heller ikke over at noen av de som angept med kniv ble unødvenig og brutalt myrdet av IDF soldater.

Det var betimelig og på høy tid at kirkens biskoper henger bjenna på de som ensidig og med Bibelen som autoritet aksepterer både okkupasjon, de illegale kolonisering og de mange drap og lemelestelser som begår av IDFs soldagter med godkjenning av styrende politikerer.

 

 

 

Kommentar #8

Leif Lysvik

43 innlegg  706 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Odd Sverre Hove. Gå til den siterte teksten.
angrep utløser selvforsvarsrett.

... er dette en generell betrakting fra Hove? Mener han at det er en rett som gjelder både okkupant og okkupert? Kippa eller palestinaskjerf?

Kommentar #9

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Ikke tapt, men erobret, grunn, Njål

Publisert rundt 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jeg forstår at Hove har behov for å ta igjen tapt grunn fra i går, men dette til tross, må det skapes fred på et annet grunnlag av historien, være seg den lange eller korte.

På morgenkvisten i går erobret jeg tre brohoder, beste mister Njål. Jeg fikk VD-debatt Morken til å korrigere et feilsitat fra biskop Kvarme på forsiden, jeg fikk ham til å korrigere et tilsvarende feilsitat i tråd-ingressen til biskop Kvarme. Og jeg fikk redaktør Simonnes til å omskrive hele nettlederen (som var besert på feilsitatet i stedenfor på Kvarmes egen ordlyd).

Med andre ord. Jeg tapte ikke grunn i går, som du får det til å skrive.

Og en ting til: manus til trådstart-innlegget «Terrorlisten for oktober» skrev jeg allerede i forrige uke. Det eneste jeg gjorde i dag tidlig, var å føye til de terror-angrepene som er kommet til de siste dagene. Publiseringen i dag har med andre ord ikke noe med gårsdagens Kvarme-debatt å gjøre.

Kommentar #10

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Ja

Publisert rundt 5 år siden
Leif Lysvik. Gå til den siterte teksten.
... er dette en generell betrakting fra Hove?

Ja

Kommentar #11

Knut Rasmussen

78 innlegg  1382 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Siden 2000 er over seks ganger så mange palestinere som israelere drept. Så det skal være kriteriet på at det er Israel som er den moralske taperen. Hvis ikke israelerne hadde beskyttet seg på en smart måte så hadde israelerne blitt drept i sort omfang. Hvis alle rakettene hadde truffet vill det ha vært en katastrofe for jødene. Men heldigvis så er de smartere enn sine fiender.
Kommentar #12

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Liktelling vs angrepstelling

Publisert rundt 5 år siden
Leif Lysvik. Gå til den siterte teksten.
Siden 2000 er over seks ganger så mange palestinere som israelere drept.

Selvforsvarsretten sier at det foreligger en naturlig rett til selvforsvar når man er blitt angrepet. Den sier derimot ikke at man har en naturlig rett til selvforsvar hvis man har et overlegent høyt antall dødsofre underveis i konflikten. Man avgjør simpelthen ikke rett og galt i krig med liktelling.

Kommentar #13

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Terroristenes dypeste motiv

Publisert rundt 5 år siden
Leif Lysvik. Gå til den siterte teksten.
En kan spørre om hvorfor ikke Hove engan undres over hvorfor at de okkuperte og koloniserte tyr til vold.

Jeg har reflektert mye over spørsmålet om årsakene til at såvidt mange knivdrap-terrorister tyr til primitiv knivstikking – trass i at de vet at det sannsynligvis vil koste dem livet. Men jeg har ikke skrevet noe om refleksjonene mine i trådstarter-innlegget ovenfor.

Spørsmålet krever nok mer spalteplass enn som så, kanskje en egen debatt-tråd.

Men la meg antyde konklusjonen min helt kort:

Jeg er enig med statsminister Netanjahu i at terroristenes dypeste motiv er hat mot selve Israels eksistens som stat. De hater selve tanken på en jødisk stat så sterkt at de ville ha knivstukket alle 7-8 millioner israelere til døde – om de bare hadde kunnet greie det.

Kommentar #14

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Selvforsvars-drap er ikke mord

Publisert rundt 5 år siden
Leif Lysvik. Gå til den siterte teksten.
reflekterer heller ikke over at noen av de som angept med kniv ble unødvenig og brutalt myrdet av IDF soldater.

Norsk politi lærer på politihøyskolen at de bør skyte en kniv-terrorist som angriper, helst på 10 meters avstand. Norske domsstoler frikjenner politifolk som skyter på kniv-terrorister. Den norske riksadvokaten innstilte på frikjenning av en politimann som skjøt en angripende økse-terrorist.

Og svensk politi skjøt nylig en kniv-terrorist i Trollhättan.

Men Lysvik mener altså at norsk, svensk og israelsk politi ikke har rett til å drepe angripende kniv-terrorister. Bra at myndighetene våre ikke hører på Lysvik.

Eller kanskje Lysvik mener at norsk og svensk politi har rett til elementær selvforsvars-dreping, mens israelske myndigheter derimot ikke har denne retten?

Kommentar #15

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Hamas krever mange martyrgisler for håndkleet kastes inn

Publisert rundt 5 år siden
Leif Lysvik. Gå til den siterte teksten.
Israel drepte flere sivile palestinere i fjor enn i noe annet år siden de okkuperte Gaza og Vestbredden i 1967, viser en ny FN-rapport.

Antall drepte martyrgisler er bare propagandaåte for ledelsene. Hamas kunne ha avsluttet siste reprise av "Håpløs krig" på et langt tidligere stadie ... hvis de ville .., men det ville de ikke .. de måtte ha et høyere tall enn forrige krig for propagandaens skyld .. det å avslutte før ville være å anse som mislykket krigførig. Neste gang kreves det minst 2000 sivile og selvsagt vil det være gamle, barn og kvinner blant dem - noe annet ville være et mirakel. 

Det er jo du som er selektiv, Lysvik.  Selvsagt går antall døde opp hver gang Hamas er i behov av en ny runde med "Håpløs krig".  Hvis de følger 2-årssyklusen, så kommer det et forsøk i 2016 - mem trolig gjør det ikke det.  IS står i Sinai og banker på.  Vil gjerne inn å gi Hamas en blodig leksjon i sharia IS versjon- den sharia Hamas gjennomfører er for slapp.  Hizbollah kan komme ovenpå hvis Putin får tatt rotta på IS, men noe sier meg at stormaktene vurderer det som gevinst hvis iS får putre litt videre på lavere nivå. 

Derfor er det selvsagt at de år Hamas vil ha krig og matyrgisler, så går antall drepte opp - 2009 - 2012 og 2014 har sikkert høyere tall enn de mellomliggende.

Kommentar #16

Kjetil Nilsen

57 innlegg  757 kommentarer

Utfyllende informasjon fra Amnesty

Publisert rundt 5 år siden
Odd Sverre Hove. Gå til den siterte teksten.
• Okt 25 Hebron: knivstikkings-forsøk. En israelsk politimann ble forsøkt knivstukket av en arabisk jente (17).Politimannen skjøt jenta, og hun døde senere av skuddsårene.

Hove kan med fordel lese tirsdagens pressemelding fra Amnesty International's Midtøsten og Nord-Afrika kontor. Der vil han få mer utfyllende informasjon, knyttet til terrorlisten som han ukritisk publiserer. Han vil også få innsikt i måten IDF og Border Police-styrken går fram på.

Israeli forces in occupied Palestinn Territories must end pattern of unlawful killings er tittelen på pressemeldingen. Amnesty ser et mønster i det de betegner som rene utenomrettslige henrettelser, samt en rekke eksempler på at de som er beskutt blir liggende å blø ihjel.

Ett eksempel på Hoves ukritiske kildebruk og beskrivelse av "terrorhandlingen":

• Okt 25 Hebron: knivstikkings-forsøk. En israelsk politimann ble forsøkt knivstukket av en arabisk jente (17).Politimannen skjøt jenta, og hun døde senere av skuddsårene.   

Her; Amnesty's beskrivelse av hendelsen: 
Israeli border police shot dead Dania Jihad Hussein Ershied, 17. Shortly before she was killed, she had passed through a checkpoint equipped with a metal detector and two revolving gates, between which Israeli forces frequently lock people they deem suspicious. At a second checkpoint in front of Hebron’s Ibrahimi Mosque she was called for a second inspection by more than five border police officers, who began searching her bag and yelling at her to show her knife.

Warning shots were fired at her feet, prompting her to step back and raise her hands in the air. She was shouting at the police that she did not have a knife and still had her arms raised when police again opened fire, shooting her six or seven times.

A photo of Ershied’s body shows a knife lying near the body, and the Israeli police spokesperson has stated that she attempted to stab a border policeman. However, even if Dania Jihad Hussein Ershied had a knife in her possession, eyewitness accounts indicate she was not posing a threat to Israeli forces when she was shot, and her killing is therefore absolutely unjustified.

Amnesty sier bl.a.:  “Intentional lethal force should only be used when absolutely necessary to protect life. Instead we are increasingly seeing Israeli forces recklessly flouting international standards by shooting to kill in situations where it is completely unjustified. Israeli forces must end this pattern of unlawful killings and bring all those responsible to justice.”

Les hele pressemeldingen her:
https://www.amnesty.org/en/press-releases/2015/10/israeli-forces-must-end-pattern-of-unlawful-killings-in-west-bank/ 

Kommentar #17

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Odd Sverre Hove. Gå til den siterte teksten.
På morgenkvisten i går erobret jeg tre brohoder, beste mister Njål. Jeg fikk VD-debatt Morken til å korrigere et feilsitat fra biskop Kvarme på forsiden, jeg fikk ham til å korrigere et tilsvarende feilsitat i tråd-ingressen til biskop Kvarme. Og jeg fikk redaktør Simonnes til å omskrive hele nettlederen (som var besert på feilsitatet i stedenfor på Kvarmes egen ordlyd).

Med andre ord. Jeg tapte ikke grunn i går, som du får det til å skrive.

Og en ting til: manus til trådstart-innlegget «Terrorlisten for oktober» skrev jeg allerede i forrige uke. Det eneste jeg gjorde i dag tidlig, var å føye til de terror-angrepene som er kommet til de siste dagene. Publiseringen i dag har med andre ord ikke noe med gårsdagens Kvarme-debatt å gjøre.

Jeg hadde ikke kjennskap til noe av det du skriver. Jeg så bare det ferdige produktet fra Kvarme, Simonnes og nå deg. Denne gang hadde du skikkelig flaks:)

Kommentar #18

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Ikke godt nok, Amnesty

Publisert rundt 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
A photo of Ershied’s body shows a knife lying near the body, and the Israeli police spokesperson has stated that she attempted to stab a border policeman. However, even if Dania Jihad Hussein Ershied had a knife in her possession, eyewitness accounts indicate she was not posing a threat to Israeli forces when she was shot, and her killing is therefore absolutely unjustified.

Amnestys pressemelding bærer tydelige kjennetegn på å være resultat av altfor dårlig etterforskning. Amnesty har tydeligvis ikke snakket med de faktiske øyenvitnene, nemlig grensepoliti-soldatene. Det påståtte øyenvitnet som intervjues av Ma'an, impliserer i beretningen sin at han i virkeligheten først så åstedet etter episoden. Videofilmen på You Tube er også filmet på åstedet lenge etter selve kniv-angrepet og viser ingenting av substans hvis Amnestys formål er en uavhengig gransking av hva som skjedde i selve knivstikkings-øyeblikket. Amnesty gjør seg dessuten i pressemeldingen avhengig av dømmekraften til arabiske tilhengere av knivstikkeren – i spørsmålet om hvorvidt en kniv-terrorist faktisk truer noen i selve gjerningsøyeblikket.

Amnestys pressemelding holder ikke mål som uavhengig gransking, sorry mister Nilsen.

Kommentar #19

Kjetil Nilsen

57 innlegg  757 kommentarer

Hove har bestemt

Publisert rundt 5 år siden
Odd Sverre Hove. Gå til den siterte teksten.
Amnestys pressemelding bærer tydelige kjennetegn på å være resultat av altfor dårlig etterforskning.

Hove har bestemt, folkens: Amnestys opplysninger er resultat av altfor dårlig etterforskning - og holder ikke mål som uavhengig gransking. 

Du verden! Nei, hva har Amnestys eget granskningsteam på Vestbredden og i Jerusalem å stille opp mot Hoves dokumentasjon. ....... Litt patetisk, kanskje?   

Amnestys presssemelding 

Kommentar #20

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Ikke jeg, nei

Publisert rundt 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Hove har bestemt, folkens

Det er da ikke jeg som har bestemt at Amnesty skulle gjøre så dårlig etterforskningsarbeid i denne saken. Det må nok Amnesty ta skylden for selv, mister Nilsen.

Kommentar #21

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Amnesty er like aktivist og like troverdig som Nilsen

Publisert rundt 5 år siden

Amnestys war on Israel: Accusations of "unlawful killings" without evidence

On October 27, 2015, Amnesty International published a fundamentally flawed statementalleging a “clear pattern…of lethal force being used unlawfully by Israeli forces following a wave of recent stabbing attacks by Palestinians against Israeli civilians and military or police forces in Israel and the occupied West Bank.”  This is at least the third statement from Amnesty since the escalation of Palestinian terror attacks beginning October 1 that makes such accusations, and demonstrates the organization’s on-going obsession with and disproportionate focus on Israel. None of Amnesty’s prior statements has focused exclusively on Israeli victims of these attacks, which have numbered in the hundreds – each one illegal and a blatant violation of human rights and domestic and international law.  Moreover, Amnesty has remained silent on the vicious antisemitism and incitement campaign promoted by Palestinian officials, which has spurred on the attacks against Israeli civilians. 

Amnesty International promotes an ideological agenda utilizing anonymous “witnesses,” cherry-picked “evidence,” and false statements of law, to portray Palestinians as sole victims and Israelis as continual aggressors regardless of specific events and policies. This statement is no exception.

1. No evidence: Amnesty presents zero evidence to support its allegations. It does present entirely unverified and unverifiable testimony from anonymous Palestinian eyewitnesses. Israeli victims and security personnel are not mentioned.

Amnesty deliberately ignores existing evidence, including multiple videos that demonstrate the lethality and chaos of the stabbing, shooting, and car-ramming attacks. (Some of these videos can be viewed here, here, and here. They are graphic; viewer discretion advised.) The one selective reference to a video is where Amnesty cannot determine the salient question as to whether the Palestinian had a knife in his hand or not.

2. Failure to establish a “clear pattern”: Amnesty cherry-picks four incidents out of dozens where security forces neutralized attackers. (And one of the four is from before October 1 and irrelevant to the responses to the current wave of terror attacks.) A comprehensive evaluation of Israeli responses to ongoing terror attacks would show a pattern of justifiable shootings, as well as numerous instances of Israeli police protecting wounded and detained perpetrators from vigilante justice.

Moreover, as seen in the videos of the incidents, in addition to rampaging against unarmed civilians, the Palestinian attackers have violently confronted and tried to kill security personnel.

Yet, Amnesty asserts, without knowledge, evidence or context, that Israeli officers could and should have used less force. 

3. Erroneous legal claims: Amnesty writes that “heavily armed soldiers and police wearing body armour facing a possible knife attack have a duty to use proportionate and graduated force and attempt to arrest suspects before resorting to the use of lethal force.”

There is no requirement under international law that security forces, even those wearing body armor, must risk being severely injured or killed, or that they are prohibited from using lethal force when being charged at by an attacker.

4. Lack of credible researchers: The statement claims to present “findings of an ongoing research trip to the West Bank.” However, the researchers and staff members assigned to reporting on Israel have clear histories as anti-Israel activists, and generate analyses that are both inaccurate and blatantly prejudiced.

Jacob Burns (research and campaign assistant), who currently is in the region, previously worked for Forensic Architecture, a pseudo-scientific project that, in partnership with Amnesty International, made unsubstantiated charges of Israeli war crimes. In addition, Deborah Hyams (“researcher”) has an extensive background in radical anti-Israel activism, including acting as a “human shield” in Beit Jala (near Bethlehem) in 2001. Saleh Hijazi (“campaigner”) previously worked in PR for the Palestinian Authority and for the NGO “Another Voice” – under the group’s signature “Resist! Boycott! We Are Intifada!”

As long as these individuals are involved in producing research publications, analyses, and other materials relating to Israel, Amnesty cannot be considered a credible or impartial party to the conflict.

Hentet her - på den andre siden av diket:

http://www.ngo-monitor.org/article/amnesty_s_war_on_israel_accusations_of_unlawful_killings_without_evidence

Kommentar #22

Kjetil Nilsen

57 innlegg  757 kommentarer

Dårlig arbeid

Publisert rundt 5 år siden
Odd Sverre Hove. Gå til den siterte teksten.
Det er da ikke jeg som har bestemt at Amnesty skulle gjøre så dårlig etterforskningsarbeid i denne saken. Det må nok Amnesty ta skyhlden for selv, mister Nilsen.

Tenker vi sier det slik at Amnestys dokumentasjon ikke passet helt inn i Hoves bilde - og da er det "selvfølgelig" Amnesty som har gjort et dårlig arbeid, og slett ikke Hove med sin ukritiske bruk av kilder. 

Kommentar #23

Kjetil Nilsen

57 innlegg  757 kommentarer

NGO monitor

Publisert rundt 5 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Hentet her - på den andre siden av diket: http://www.ngo-monitor

Om den israelske, svært regjeringstro organisasjonen NGO Monitor:

Leonard Fein, kjent professor i nyere jødisk historie, har treffende omtalt NGO Monitor som: an organization that believes that the best way to defend Israel is to condemn anyone who criticizes it. 

Utestengt fra Wikipedia
Nettredaktøren i NGO Monitor livsvarig utestengt fra bidrag til Wikipedia:
The on-line communications editor of NGO Monitor, Arnie Draiman, was indefinitely banned from editing articles about the Israeli-Arab conflict for biased editing, concealing his place of work and using a second account in a way that is forbidden by Wikipedia policy.

....Ingen overraskelse at Ny gaard er en hyppig bruker av NGO Monitor som referansekilde

Kommentar #24

Dag Løkke

10 innlegg  2331 kommentarer

Om troverdighet

Publisert rundt 5 år siden

Til Knut Nygaard (#21):

Da er jeg helt trygg på Amnestys troverdighet, når den sammenliknes med Kjetil Nilsens!

Amnesty har for øvrig alltid hatt høy troverdighet, bare så det også er sagt. 

Kommentar #25

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Selvsagt

Publisert rundt 5 år siden

På hver sin side av diket vil vi alltid finne "våre", slik som Nyhagen har redegjort for på en tidligere tråd.  

Nå er det etter min vurdering noe mer alvorlig at Amnesty international som skal ha menneskerettigheter og uavhengighet - som tydeligvis er vanskelig å etablere og holde fast ved - i sin involvering jo står i fare for å miste all troverdighet i og med at de som menneskerettighetsorganisasjon fungerer som Israel-hatere generelt. 

Denne "menneskerettighetsorganisasjonen" er blitt intet annet enn en hvilken som helst lobby-røst - et eksempel fra England der de i april i år stemte mot en resolusjon som fordømte antisemittisme. 

Teksten som det skulle stemmes over var som følgende:

the text of the resolution that was defeated:

This AGM ( forkortelse for Amnesty globalt) CALLS On AIUK ( Amnesty i Storbritannia) to:
• Campaign against anti-Semitism in the UK.
• Lobby the UK Government to do more to tackle the rise in anti-Semitic attacks in Britain, whether physical or verbal, online or in person. The UK Government should monitor anti-semitism closely and periodically review the security of Britain’s Jewish population.

Proposer background notes:
It has been 70 years since the liberation of Auschwitz. Yet, even in 2015, European Jews are facing intolerance and abuse from anti-Semites.

There are now Jewish schools in the UK where the children are prepared for a potential terrorist attack, and there are Downing Street-style car bomb barriers to shield school buildings.

This year witnessed the murder of four Jews following the appalling Charlie Hebdo massacre in Paris. In February a Jewish man was shot outside Copenhagen’s main synagogue following an attack at a free speech debate.

On 9th February, the All-Party Parliamentary Inquiry into AntiSemitism report was launched at Lambeth Palace. The report found that there was a 221% increase in hate crimes directed at Jews during the 2014 conflict between Israel and Gaza, when compared with the same period in 2013.

The Community Security Trust, which monitors anti-Semitic abuse and attacks, recorded 314 incidents in July 2014, the highest ever monthly total and more than the preceding six months combined. A quarter of these incidents took place on social media, and one third used Holocaust-related language or imagery.

The All-Party Parliamentary report recommends that:
• An independent council of non-Jewish figures is established to highlight trends in anti-Semitism, and make suggestions to the police and Crown Prosecution Service (CPS).
• The UK Government fund more research into antiSemitism, report the findings to Parliament at least once per session about its work combating hate crime, and work with the CPS, police, and social-media companies to make online anti-Semitic abuse easier to report and stop. Hvorfor dette ble nedstemt blant såkalte menneskerettighetsforkjempere er tydeligvis at lojaliteten til "saken" og valg av side gjør at jøder generelt underkommuniseres eller blir rett og slett usynlig i internasjonal mennneskerettighetssammenheng.  Jøde-hatet er faktisk større enn lojaliteten til å fremstå som en uavhengig menneskerettsaktivist - som de kunne ha vært.Igjen viser innlegget fra Hove at denne gruppen har et fokus i sine menneskerettighetsvurderinger - og kun kommuniserer ut disse - slik som Nilsen og andre og bedriver.  Derfor er det selvfølgelig på sin plass å kommunisere fram sannheter og virkeligheter som ellers ikke finner vei til norske media.

 

Kommentar #26

Kjetil Nilsen

57 innlegg  757 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Jøde-hatet er faktisk større enn lojaliteten til å fremstå som en uavhengig menneskerettsaktivist

Å betegne Amnesty International som en jøde-hatende "menneskerettighetsorganisasjon", sier det meste   

Kommentar #27

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Amnesty har for øvrig alltid hatt høy troverdighet, bare så det også er sagt.

Amnesty, UNWRA og alle vi andre som mukker om Israels politikk blir straks satt i en bestemt bås for de som ikke er ubetinget for Israel. Amnesty klarte bragden ved å si noen velvalgte ord om krigføringen i Gaza sist. UNWRA har tatt sitt mandat på alvor og arbeidet for de palestinske flyktningene. Ved juletider var det vel, at Israel fikk for seg at det pågikk en verdensomfattende konspirasjon som kalltes BDS. Straks gikk hele propagandaapparatet i gang med å se den store stygge ulven. Det er ikke lov å kritisere Israel. 

Jeg har stor forståelse for holocausttraumet. Det er naturlig at de jødene som den gang levde og som ble utsatt for dette får en refleks i ryggmargen når de er truet. Likevel er det så mangt som har skjedd senere, eller kunne ha skjedd om man bare kunne ha reagert litt anderledes. En steinkastende tolvåring er ikke begynnelsen på bygging av nye gasskamre. Det er et raseriutbrudd fra en guttunge som heller burde mottatt råd fra sine foresatte og i værste fall Barnevernet. Jeg reagerer på den nedarvede intoleransen for alt som ikke er jødisk, alt som ikke er israelsk. Vi må alle lære å leve med andre. Vi må alle finne trygghet sammen andre. Vi kan ikke forlange å ha verden for oss selv eller få aksept for å hetse alle andre.

Det samme gjelder for palestinerne. På sin side vet de også å utnytte Israels etterhvert dårlige standing. Palestinerne er grunnleggende udemokratiske, har svake samfunnsdannelser og som en konsekvens begrenset innsyn i hvordan verden omkring også funker. Deres ledere har nok vært ute i verden og opplevet en del, men mange er tilbakestående i den forstand at de ikke kjenner så alt for godt til verden utenfor den arabiske sonen. Hamas og IS utnytter dette informasjonsvakuum til å manipulere. 

Jeg synes strengt tatt det er negativt når en opplyst mann som Odd Sverre Hove sitter i sitt lønnkammer og loggfører terrorattakk for å benytte dem i en hjemlig kampanje mot palestinere. Jeg ser det som en sær interesse. Når jeg ser andre som gjør hva de kan for å samle ondt om palestinere og islam for å legge det ut i en egen stri strøm av hatmeldinger på nett som like sære. Jeg ser ikke det fruktbare i det. Det er helt greit å være i mot hva det skal være, eller også for. Men jeg finner den fanatiske formen som lite bærekraftig og fruktbar. Slik holder man konflikten og sårene åpne. Når noen av oss andre påpeker dette møtes vi med stillhet eller hat. Det er aldri et tegn om at "...jo, du kan vel ha noe rett i dette.....". Nei, vi hudflettes. Dette er et tegn på besettelse. 

Slik Israel er besatt av holocausttraumet og palestinerne av sin krenkelse er hjemlige debattanter låst i tilsvarende posisjoner. 

En diskusjon om fred, om veier dit, om fredsskapende tiltak, om en felles fremtid og felles vei blir alltid avvist. Derfor min konklusjon om at det blir ikke noen form for fred basert på historien. Da må man legge historien og religonen til side og finne de praktiske elementer man kan enes om. Skal man en dag få revet murene, gjerdene, omgjort særreglene for små territorier internt i Israel, må man sette seg ned og se på hverandre som likeverdige man kan diskutere med om ikke den eller den gaten kan åpnes for alminnelig ferdsel. Man må gi hverandre beskjed om at begge sider må holde sine ekstreme i tømme slik at de slutter å kaste bedritne bleier på hverandre. Man må langsomt jobbe seg frem gjennom stadit tilstøtende hindre som ikke får knekke en ubendig fredsvilje. Man må overse vond kroppslukt og dårlig tannhygiene hos den andre for å kunne åpne for et verdigere liv i samarbeide enn avstandtagen. Om noe er det antagelig en storrengjøring i hver enkelt leir og en vilje til å finne ut av det med hverandre som kan skape åpninger for at man godtar først de bittesmå detaljene ved hverandre, for så å avansere til større når tiden modner. Garantert vil alle tjene på det. Jeg har sett undersøkelser som viser at Israel vil profitere mest, men også palestinerne. Dagens spor er blindgater. Ønsker man Israel vel støtter man opp under byggende prosesser. Krig er ikke å bygge opp. Ønsker man Palestina vel bygger man opp under toleranse overfor jøder, og bidrar med lærebøker som ikke har nazistisk preg. 

Gadd vite hvor god tid man har til å komme seg over i bedre spor. Tiden renner ut, men jeg er usikker på hvor raskt. Likevel tror jeg den renner ut. Verden vil ikke gidde å se på dette i evigheter. Nye generasjoner kommer til og kan ikke forventes å opprettholde tidligere generasjoners holdninger. Før eller siden setter noen foten ned og sier at nok er nok. Jeg er usikker på når, men tror det vil komme. Posisjonene er for så vidt inntatt. Man kan like gjerne forhandle ut fra dagens situasjon fremfor å vente på neste posisjon, for den trenger ikke være gunstigere. 

Kommentar #28

Leif Lysvik

43 innlegg  706 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Hove skriver:

«Jeg er enig med statsminister Netanjahu i at terroristenes dypeste motiv er hat mot selve Israels eksistens som stat. De hater selve tanken på en jødisk stat så sterkt at de ville ha knivstukket alle 7-8 millioner israelere til døde – om de bare hadde kunnet greie det.»

 

Og Hove er raus (eller kunnskapsløs) når han definerer hvem han anser som terrorister – og drivkraften er ifølge han et innebygget hat til jøder – og at dette hatet er så sterk at palestinere vil knivdrepe alle verdens jøder.

 

Så galt kan en se verden når en lever med en kristensionistisk verdensforståelse som vektlegger Israels særstilling, som gir en gudegitt rett til undertrykkelse og fornedrelse av det palestinske folk. Som Kvarme sa:» Denne arroganse bryter ikke bare med NT, men med grunnleggende elementer i GT og i Bibelens frelseshistorie og skapertro»

Kommentar #29

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Gutte-terroristen tiltalt

Publisert rundt 5 år siden

Den israelske påtalemyndigheten offentliggjorde i dag tidlig tiltalen mot den 13 år gamle arabiske gutte-terroristen som, sammen med fetteren sin (15), knivstakk og såret livstruende to israelske syklister (13 og 25).

Gutte-terroristen tiltales for mord-forsøk og påtalemyndigheten ber om fengsling av gutten i en type ungdomsfengsel av typen lukket anstalt. Guttens forteldre krever derimot, gjennom advokaten sin, at soningen skal skje i guttens hjem i form av husarrest i heimen.

Tiltalebeslutning vakte i dag tidlig oppsikt i israelske medier fordi det fins lovregler i Israel som ikke tillater vanlig fengselsstraff for mordere under 14 år. Gutte-terroristen fyller ikke 14 før i januar 2016.

 

Ville bli martyrer

Knivstikkingen skjedde ved Pisgat Zeev i Nord-Jerusalem den 12. oktober. De to arabiske fetrene (13 og 15) møtte hverandre ifølge tiltalebeslutningen etter skoletid. De diskuterte «situasjonen» for Al Aqsa-moskéen i Jerusalem, og levekårene for befolkningen i Gasa og Selvstyreområdene. Deretter bestemte de seg for å bli martyrer ved å bli drept i hellig krig, «Jihad», mot jødene.

Væpnet med hver sin kniv sprang guttene til angrepsstedet. På veien ble de fotografert av et overvåkningskamera. På bildet kan man se de to guttenes kniver.

Terrorofrene, en israelsk 13-åring og en israelsk 25-åring, kom syklende da de ble knivstukket av de to arabiske fetrene. Den ene ble alvorlig såret og den andre ble livstruende såret. Begge berget imidlertid livet og ble denne uken skrevet ut fra sykehuset.

 

Tilsto og tilbakekalte

Den eldste av de to gutte-terroristene ble av politiet skutt og drept under selve kniv-angrepet, mens den yngste gutte-terroristen ble såret, arrestert og sykehus-behandlet i håndjern. I avhør hos politiet la gutten alle kort på bordet og tilsto hele historien.

Siden gjorde han fullt tilbaketog og tilbakekalte tilståelsen. I stedet hevdet han at det var den avdøde fetteren alene som utførte begge knivstikkingene, og at han for sin del hadde angret og ombestemt seg idet de to kom springende til åstedet.

Påtalemyndigheten tror imidlertid mer på den første tilståelsen og legger den til grunn for tiltale-beslutningen som i går ble sendt over til Jerusalem Tingrett.

Presseobservatører i Israel tror imidlertid at påtalemyndigheten vil få store juridiske problemer hos domsstolen, siden det i Israel ikke er lovlig adgang til å sette barn under 14 år i vanlig fengsel. Muligheten for å utsette rettsprosessen til etter at gutten i januar er fylt 14 år, skal ifølge media være gjenstand for juridiske undersøkelser hos påtalemyndigheten.

 

Mahmoud Abbas med falsk anklage

Presidenten for Selvstyreområdene, Mahmoud Abbas, anklaget Israel for å «henrette barn» og oppga navnet på 13-åringen som bevis.

Statsminister Netanjahu svarte på en pressekonferanse at Mahmoud Abbas serverte blank løgn og la frem bilde av 13-åringen i levende live i en israelsk sykehus-seng, lenket til sengen med et sett håndjern.

Dagen etter gjorde en talsmann for Mahmoud Abbas tilbaketog og sa at Abbas hadde vært feilinformert.

Kommentar #30

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Lysviks angrep på selvforsvarsretten

Publisert rundt 5 år siden
Leif Lysvik. Gå til den siterte teksten.
Så galt kan en se verden når en lever med en kristensionistisk verdensforståelse som vektlegger Israels særstilling, som gir en gudegitt rett til undertrykkelse og fornedrelse av det palestinske folk.

Min kristensionistiske «verdensforståelse» (som Lysvik skriver) fører ikke til at jeg vektlegger noen slags særstilling for Israel når det gjelder elementær selvforsvarsrett. Tvert imot har Israel nøyaktig samme slags selvforsvarsrett som alle de andre 197 statene i verden (hvis det riktige tallet er 197).

I så måte er det tvert imot Lysvik som tilkjenner Israel en «særstilling» – nemlig på den måten at han fratar Israel den elementære retten til selvforsvar som tilkommer alle stater og nasjoner.

Og Lysvik forvrøvler naturligvis biskop Kvarmes meget velbalanserte foredrag når han påstår at også Kvarme fratar Israel den israelske selvforsvarsretten. Det gjør biskop Kvarme slett ikke. 

Jeg var studiekamerat med biskop Kvarme i ungdommen, og jeg kjenner den høye kompetansen hans meget godt. Og jeg leste foredragsteksten hans i går meget, meget nøye.

Kommentar #31

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Amnestys dårlige arbeid

Publisert rundt 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Tenker vi sier det slik at Amnestys dokumentasjon ikke passet helt inn i Hoves bilde - og da er det "selvfølgelig" Amnesty som har gjort et dårlig arbeid, og slett ikke Hove med sin ukritiske bruk av kilder.

Kjetil Nilsen kan lese innenat på både engelsk og norsk. Da burde han ha sett urimelighetene og tilløpene til selvmotsigelser i Amnestys pressemelding, som han siterer lenger oppe på tråden.

(Trass i fotobevis av kniven prøver Amnesty å gi inntrykk av at terrorist-jenta (17) passerte flere metalldetektorer uten alarm-reaksjon; det rimer ikke. Og uten etterprøvbar spesifisering av øyenvitne-troverdigheten påstår Amnesty at øyenvitner angivelig «ikke så» jenta true den angrepne politimannen med kniven; det rimer heller ikke.)

Etter å ha sovet på saken tenker nå følgende om mister Kjetil Nilsens bruk av sin egen hjerne:

1) Han deltar i en debatt på en tråd som lister opp rundt 60 terrorhandlinger rettet mot israelske jøder. 2) Han later som om 59 av de 60 terrorhandlingene ikke eksisterer og påberoper seg en ynkelig dårlig etterforsket Amnesty-rapport som grunnlag for å skyte den éne gjenværende terrorhandlingen i senk qua terror-angrep. 3) De fleste av de rundt 60 terror-angrepene har bloddryppende knivstikkings-sår som ufrakommelige bevis i saken. Men alle slike hendelsen svinger Kjetil Nilsen (sammen med Amnesty) klokelig utenom. 4) I stedet blinker han ut et avverget knivstikkings-forsøk og fukserer på det. For da fins det som kjent ikke noe bloddryppende knivstikkings-sår som ufrakommelig bevis i saken.  5) Slik forsøker Kjetil Niklsen å banalisere bort hele den lange listen med rundt 60 terror-angrep, uten å vie så mye som et eneste ord til de 59 gjenværende terror-angrepene.

Dette er uhyggelig skammelig intellektuell moral. Mennesker som misbruker hjernevinningene sine på denne skammelige måten, undergraver sin egen etiske humanitet og begynner å ligne på antisemittiske menneske-monstre.

Du trakker på en farlig opptråkket sti, Kjetil Nilsen. Du burde ikke trakke deg videre i den uhyggelige ondsinnede retningen.

Kommentar #32

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Erfaringene fra jødehatets onde historie

Publisert rundt 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Jeg synes strengt tatt det er negativt når en opplyst mann som Odd Sverre Hove sitter i sitt lønnkammer og loggfører terrorattakk for å benytte dem i en hjemlig kampanje mot palestinere. Jeg ser det som en sær interesse.

Jeg beklager at jeg først nå fikk øye på denne replikken, men Njål Kristiansen bør få svar på argumentasjonen sin.

Og svaret er at jeg ikke loggfører terrorangrep «for å benytte dem i en hjemlig kampanje mot palestinerne». Men jeg har laget terrorlisten for oktober for å bekjempe mediekollektivets vedvarende omskriving av nyhetene – i den hensikt å undergrave Israels naturlige rett til selvforsvar.

Forsøkene på å late som Israel er det eneste av de 197 landene i verden som ikke har normal selvforsvarsrett – tjener nemlig interessene til blankt og usminket jødehat. Ja, det er (som Michael Melchior sier:) jødestat-hat.

Jødehatet er som kjent en totrinnsrakett. Det første trinnet består i at jødehaterne lyver på jøder alle slags uhyggelige forbrytelser. Andre trinn følger når første trinn er blitt sementert i folks tro. Da handler man på bloddryppende vis mot jøder og gir drapene på flest mulig jøder ut for å være rettkomne reaksjoner på de forbrytelsene man først har løyet på dem.

Derfor tar du uhyggelig og rystende feil, Njål Kristiansen. Løgner om for eksempel «steinkastende tolvåringer» (som du selv velger som eksempel) er nettopp «begynnelsen på byggingen av nye gasskammere» (som du selv formulerer det).

Og en ting til: Det er uhyggelig naivt av deg å skrive at du «har stor forståelse for «holocausttraumet». For du beviser altså i ord det motsatte: At du nettopp ikke skjønner bæret av holocausttraumet, ja at du nettopp ikke ønsker å la de uhyggelig onde erfaringene fra 3.000 år med jødehat tilføre tenkningen din seriøse premisser for å kunne forstå jødehatets snikende fremryknings-strategier.

Les jødehatets historie, Njål Kristiansen.

Kommentar #33

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Odd Sverre Hove. Gå til den siterte teksten.
Og en ting til: Det er uhyggelig naivt av deg å skrive at du «har stor forståelse for «holocausttraumet». For du beviser altså i ord det motsatte: At du nettopp ikke skjønner bæret av holocausttraumet, ja at du nettopp ikke ønsker å la de uhyggelig onde erfaringene fra 3.000 år med jødehat tilføre tenkningen din seriøse premisser for å kunne forstå jødehatets snikende fremryknings-strategier.

Du må ikke ta feil på uvitenhet og uenighet, Hove. I de delene som du ikke siterer har jeg også gitt en klar tilslutning til Israel, slik jeg vanligvis gjør. Likevel kan det ikke være tvil om at Israel har vært unødig hard overfor sine fiender.

Jeg ser så absolutt at de små steinkasterne kan være en del av mosaikken som skal lede til nye gasskamre. Dette til tross, er steinkasting noe man møter med kanoner? Jeg tror at andre metoder hadde vært effektive også. Som borgere av Israel må de ha rettigheter til tjenester fra det lokale Barnevernet. Jeg forstår at dette låter som en dårlig vits, men det er slik vi ville møtt et tilsvarende problem i Norge. La derfor dette stå som et enkelt eksempel på at det finnes andre veier for å angripe en konflikt. I Oslo gjorde Politiet og Barnevernet en forbilledlig innsats under noen demonstrasjoner for noen få år siden og gikk i tale med noen ungdommer som hadde blitt med på anti-Israeldemonstrasjoner fordi de kjedet seg. Episoden har ikke gjentatt seg siden. Jeg har lagt merke til svært engasjerte barnevernsmedarbeidere som sikkert mer enn gjerne har et par pauli ord å meddele hjem og barn. 

Så skal jeg innrømme at jeg har tenkt på en tese i det siste. Et folk som har vært i utakt med sine omgivelser i tusenvis av år, et folk som aldri finner fred og som aldri ser ut til å fikse det med andre. Hvis det var jeg som gikk gjennom livet i en tilsvarende sinnstilstand ville mine nærmeste blitt med og tatt en prat sammen fastlegen min. Jeg ville mottatt råd og vink for å endre min adferd. Spørsmålet blir hva det er med et folk som ikke tåler vanlig omgang med naboer hverken på sosialt eller politisk plan i en større sammenheng. Er de dysfunksjonelle? Hver og en av oss kan reagere dysfunksjonelte ihht Kant, men vi kan ikke alle være dysfunksjonelle samtidig og til alle tider uten at det er noe i veien med oss. Jeg undrer meg over om man ikke har godt av å lære seg alternative handlingsmønstre. 

Selvsagt gir det clout på gutterommet å vise hvem som har den største schlong til en hver tid, i dette tilfelle atomvåpen og artilleri av variert slag.. men holder det i samrøre med andre? Jeg tror ikke det. Jeg tror man skal ut i åpent lende og diskutere farbare veier fremfor hele tiden å true med sine våpen og sin dødskultur. Når jeg vil være stygg kan jeg også si at det ser ut til at dette handler om å ha den værste dødskultur av guttene i gaten, eller å vise hvem som sterkest foretrekker døden mer enn livet. Som du kanskje vil forstå er jeg fremmed fra denne ensidige fokuset på å være sterkest. I alle år har dødskulten vist seg lite fruktbar. Derfor kan myke midler også være verdt å prøve. 

Kommentar #34

Kjetil Nilsen

57 innlegg  757 kommentarer

Hva Hove "ser" og ikke ser

Publisert rundt 5 år siden
Odd Sverre Hove. Gå til den siterte teksten.
Kjetil Nilsen kan lese innenat på både engelsk og norsk. Da burde han ha sett urimelighetene og tilløpene til selvmotsigelser i Amnestys pressemelding

Hove «ser» selvmotsigelser i Amnestys pressemelding, men avslører at han i så fall nok ser syner:   

Trass i fotobevis av kniven prøver Amnesty å gi inntrykk av at terrorist-jenta (17) passerte flere metalldetektorer uten alarm-reaksjon; det rimer ikke, sier Hove. 

Hva er det som ikke rimer? Her går det i surr for Hove: Dette tyder jo nettopp på at «kniv-beviset» kan ha vært plantet etter at 17 årige Dania Jihad Hussein Ershied var skutt og drept. Forsøk å lese pressemeldingen en gang til på dette punktet, Hove – sakte, om det hjelper.

Uansett om jenta hadde kniv eller ikke: Vitneobservasjoner Amnesty har innhentet sier at hun ikke representerte noen trussel mot de 5-6 tungt bevæpnede Border Police soldatene som skulle ransake henne. Dessuten; dette såkalte H2-området av Hebron er godt utstyrt med militære overvåkningskameraer. Det vet jeg fra eget oppdrag der. Israelske myndigheter bør derfor ikke ha problemer med å avdekke hendelsesforløpet – om de ønsker.  

Om vitnene: Igjen ser Hove syner. Han tar for gitt at vitnene er palestinere – og da er de ikke mye verdt for Hove, mens et fotografi av en kniv, tatt av israelske okkupasjonsstyrker, derimot … det beviser tydeligvis alt.

Eller med Hoves egne ord i #18: - Amnesty gjør seg dessuten i pressemeldingen avhengig av dømmekraften til arabiske tilhengere av knivstikkeren – i spørsmålet om hvorvidt en kniv-terrorist faktisk truer noen i selve gjerningsøyeblikket.  

Dikterisk frihet er det beste vi kan kalle dette. For det første; ingen ble stukket. Myndighetene påstår she attempted to stab. Dette er en påstand - men Hove vet. Vitner sier det motsatte. For det andre; Amnesty sier ingenting om vitnenes nasjonalitet – men Hove «ser» og «vet» at det var arabere – underforstått lite troverdige. Amnestys vitner var sågar «tilhengere av knivstikkeren», vet Hove å fortelle………  

Minner om at Hebrons H2 område, hvor drapet fant sted, har internasjonale observatører fra flere organisasjoner: Christian Peacemaker Team, EAPPI, International Solidarity Movement, TIPH – for å nevne noen. Kan Hove utelukke at noen fra disse organisasjonene var vitne til hendelsen? Hva «ser» han? Et nøkkelvitne til drapet på 18 år gamleHadeel al-Hashlamouna den 22. september ved checkpoint 56 i Hebron, kom nettopp fra en av disse internasjonale organisasjonene. Et drap Amnesty ikke nøler med å betegne som eksempel på den type utenomrettslig henrettelse de advarer mot.

Kjernen i Amnestys budskap i den omtalte pressemeldingen, er en advarsel mot:
- en fortsatt shoot-to-kill praksis av sivile, man har sett flere eksempler på denne siste måneden, og
- at de som blir beskutt og alvorlig skadet, ikke må bli liggende uten bistand, med fare for å blø i hjel, slik man også har sett flere eksempler på.

Dette er brudd på internasjonale stridsregler og grove krenkelser av den 4. Genevekonvensjon, sier Amnesty videre. Israelske myndigheter må derfor granske disse tilfellene og stille skyldige til ansvar. Hvis ikke Israel selv vil gjøre det, har faktisk det internasjonale samfunn full rett til å forfølge disse sakene, minner Amnesty om.

Denne overdrevne maktbruken fra israelske okkupasjonsstyrker vi har sett flere eksempler på i oktober, er imidlertid ikke noe nytt. Den faller inn i et mønster i en årelang brutal okkupasjon. Det handler om misbruk av både skarp ammunisjon og ikke-dødelig ammunisjon som gummikuler, black sponge tipped bullets, tåregass-granater; og det handler om maktmisbruk som f.eks. tortur og systematiske overgrep av mindreårige arrestanter; kollektiv avstraffelse av enkeltfamilier eller hele samfunn; fordriving av tusenvis av sivile fra sine hjem; mock-arrests av uskyldige sivile; beskytning av fiskere i åpent farvann i Gaza………  

Eksemplene på okkupasjonsmyndighetenes  (NB! ikke generelt jøders)manglende respekt for rettighetene til den okkuperte befolkning, er svært mange og mangfoldige. De som har fulgt med, vil ikke overraskes over advarslene fra Amnesty og andre.     

Og apropos soldaters shoot-to-kill praksis: Denne form for brudd på internasjonale stridsregler overfor sivile, er påpekt gjentatte ganger av ulike menneskerettighetsorganisasjoner. Senest i fjor - altså før de palestinske knivstikkings-angrep vi har sett i høst - kom Amnesty International med rapporten «Trigger-happy: Israel's use of excessive force in the West Bank".

Rapporten slo fast at flesteparten av palestinerne som er drept på Vestbredden de siste tre årene, ikke utgjorde noen umiddelbar fare - verken for israelske styrker eller andre. (Se omtale i VL

Dessverre viser ikke israelske myndigheter tegn til selv å ville rydde opp. Maktovergrepene viser alle tegn på å ha blitt en etablert praksis ved okkupasjonspolitikken. Det er dette vi også ser eksempler på nå i håndtering av sivile palestinere som enten har drept eller utvilsomt har forsøkt å drepe uskyldige jøder (noe vi alle må ta avstand fra), eller som påstås å ha hatt til hensikt å gjøre det.  

Kommentar #35

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4874 kommentarer

Kristensionisme en nødvendighet

Publisert rundt 5 år siden
Leif Lysvik. Gå til den siterte teksten.
Så galt kan en se verden når en lever med en kristensionistisk verdensforståelse som vektlegger Israels særstilling, som gir en gudegitt rett til undertrykkelse og fornedrelse av det palestinske folk.

Kristensionisme er åpenbart en nødvendighet i regionen.  Det er mildt sagt overraskende å oppleve den manglende moralske forargelse over den perverse utøvelse av palestinske foreldreplikt. At barn går bort og stikker ned uskyldige og intentanende 3 parts sivile er aldri en innskytelseshandling fra barnet selv. Dette er motivert av en foreldregenerasjon som har sporet helt av moralsk. En nasjonalisme basert på slike virkmidler er forkastelig og vil garantert aldri kunne fungere uten systematisk blodsyrgytelse. Det som er enda mer merkelig og skremmende er å se hvordan etniske normenn, oppvokst i en rettstat, demokrati og ytringsfrihet nå nærmer seg å applaudere en slik foreldre-rett. Etniske normenn ser ut til etterhvert å være bærere av det inhumane livssyne som ligger bak den utøvelse av foreldreretten som palestinske og arabiske barn er gjenstand for.  For meg fremstår slike etniske normenn som bærere av generelle inhumanitet som ligger til grunn for konfliktene og voldsbruke i arabisk-islamske områder.  En aksept og forståelse av palestinske voldsbruk representerer et uakseptabelt nivå på menneskelig oppførsel, uansett palestinernes rettigheter. Palestinerne har ingen grunner til dette. Palestinerne har det som flyktninger/internt fordrevne relativt bra. Det er syrere, afganere, somaliere osv. som strømmer over Europas grenser, ikke fra Vestbredden eller Gaza. Kristensionisme er det som mangler mest i regionen fordi kristensionisme er bærer av den humanitet som er nødvendig for fred i regionen og som er en omfattende mangelvare.  Det islamske livssyn, enten det er sunni eller shia, eller sekulære politiske ideologier/livssyn fra sekulære Europeisk intelektuelle evner ikke å skape den den nødvendig humane plattform for politisk virksomhet. Løsningen er kristensionisme fordi den sier at det er noe som er viktigere og mer nødvendig enn nasjonalisme og politikk.   

Forøvrig takk til Hove godt innlegg og gode svarkommentarer. 

Kommentar #36

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Teorien om kniv-planting

Publisert rundt 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Hva er det som ikke rimer? Her går det i surr for Hove: Dette tyder jo nettopp på at «kniv-beviset» kan ha vært plantet etter at 17 årige Dania Jihad Hussein Ershied var skutt og drept.

Hvis Amnesty og Nilsen mener det er et seriøst etterforsknings-faktum at kniven var «plantet», bør de ikke bare operere med en mistanke og en antagelse, men med bevis for plantingen.

Som seriøst bevis kunne man tenke seg et løyenvitne som selv så plantingen finne sted. Da burde man dokumentere vitnest seriøsitet og troverdighet og gi opplysninger om det. Som seriøst bevis kunne man også tenke seg videobevis. Men den vitdeoen som sirkulerte på arabiske TV-stasjoner og på You Tube, viser ganske enkelt ikke noe slikt, For den er tatt opp lang tid i ettertid.

Og i Amnestys pressemelding fins det ikke noe slikt seriøst bevis. Tvert imiot er pressemeldingen åpen for at jenta simpelthen hadde en uløovlig kniv på dette sensitive stedet.

Dessuten duger ikke teorier om kniv-planting i saken om de fleste andre knivstikkingene i oktober.

Husk forøvrig at jenta hadde «Jihad» som mellomnavn. i Islam er «jihad» betegnelse for den hellige krigen som i teorien alltid reår mello0m troiende muslimer og de vantro. 

Kommentar #37

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Øyenvitnet på Ma'an

Publisert rundt 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Amnesty sier ingenting om vitnenes nasjonalitet – men Hove «ser» og «vet» at det var arabere – underforstått lite troverdige. Amnestys vitner var sågar «tilhengere av knivstikkeren», vet Hove å fortelle………

Det er riktig at Amnesty ikke sier noe om øyenvitnets nasjonalitet. Men det gjorde jo pressebyrået Ma'an. Og der tordnet øyenvitnet mot Israel med samme toneart som Hamas (i Hebron er Hamas-sympatisørene mange ...). Samtidig røpet teksten i Ma'an at øyenvitnet ikke var noe øyenvitne i den forstand at vedkommende faktisk hadde sett den avgjørende episoden da jenta dro kniven opp fra veska si.

Hvis Amnesty eller Nilsen har andre øyenvitner enn Ma'ans kilde, burde det være elementær etterforskningssikring å informere om det.

Kommentar #38

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Nilsens generalisering

Publisert rundt 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Denne overdrevne maktbruken fra israelske okkupasjonsstyrker vi har sett flere eksempler på i oktober, er imidlertid ikke noe nytt. Den faller inn i et mønster i en årelang brutal okkupasjon.

Med utgangspunkt i en av 60 knivdrap-episoder mot jøder, foretar Nilsen her en omfattende generalisering som fyller hele resten av innlegget hans.

Som om en ikke-bevist og ynkelig etterforsket episode fra en Amnesty-pressemelding var nok til å oppheve hele selvforsvarsretten Israel har som nasjon.

Tanketråden din er på full kollisjonskurs med art 51 i FN-pakten, mister Nilsen.

Kommentar #39

Kjetil Nilsen

57 innlegg  757 kommentarer

Shoot-to-kill

Publisert rundt 5 år siden
Odd Sverre Hove. Gå til den siterte teksten.
i Amnestys pressemelding fins det ikke noe slikt seriøst bevis. Tvert imiot er pressemeldingen åpen for at jenta simpelthen hadde en uløovlig kniv på dette sensitive stedet.

Amnesty fastslår ikke i sin pressemelding at kniven er plantet (forøvrig bør Hove vite forskjell på en pressemelding og det dokumentasjonsmateriale den bygger på).

MEN - Amnesty opplyser at like før de 5-6 Border Police soldatene vil undersøke "terrorist-jenta", som Hove kaller henne, har hun:
- først fått passere en metalldetektor, uten at den tydeligvis slo ut;
- så blitt sluppet gjennom to såkalte "turnstiles" (hvor soldatene kan stoppe roteringen og låse deg inne)
- deretter blir hun litt lenger ned i gata stanset av soldatene for en sjekk. Da skal altså angivelig kniven ha dukket opp.   

Disse stopp-punktene ved Ibrahimi-moskeen beskrevet over, kjenner jeg til. De ligger i kort avstand fra hverandre. Derfor fortoner det hele seg mistenkelig. Ifølge vitner stod hun dessuten med armene i været da hun ble skutt - med seks, syv skudd.
Shoot-to-kill. Er det greit i en slik situasjon? Var det en akseptabel måte å reagere på? Hvor mange andre av de drepte har blitt håndtert på samme måte? Roer det ned situasjonen - eller bidrar det til å eskalere den? 

Mistanke om planting av kniv på åstedet for å rettferdiggjøre shoot-to-kill, er knyttet til flere hendelser der ingen er blitt skadet. 18-årige Fadil Qawasmi var på vei til jobb i Hebron om morgenen den 17. oktober, da han ble skutt av en bosetter. På Hoves liste beskrives dette "enkelt og greit" slik: 

 • 1) Palestinsk mann prøvde å knivstikke en israeler på vei hjem fra morgenbønn i synagogen, men mannen var bevæpnet og skjøt og drepte terroristen.

Fadil ble skutt i Shuhada street, like ved den militært bevoktede bosettingen Beit Hadessah. Bosetterne her er ekstremt fanatiske - ja, voldelige. Mange av dem bevæpnet. Som tidligere ledsager/observatør i Hebron, har jeg flere morgener og ettermiddager stått nettopp i denne delen av Shuhada street. Min oppgave var å passe på at palestinske barn fikk gå trygt til og fra skolen. Selv småbarn er altså utsatt for voldelige angrep. Egentlig en absurd situasjon, fordi den drøyt 100 m lange gatestubben er velutstyrt med militære overvåkningskameraer - og bemannet med israelske soldater som har plikt til å trygge sikkerheten til de okkuperte. Men de neglisjerer oppgaven og beskytter bosetterne - uansett om det er de som angriper. 

Det er nærmest fritt fram for bosettere - slik situasjonen er nå - å skyte en palestiner og påstå i ettertid at de ble truet. Det blir versjonen som sendes ut i nyhetsmedia, og ukritisk kjøpes av f.eks Hove. Palestinerne her i dette okkuperte H2 området av Hebron er fullstendig rettsløse, fordi israelske okkupasjonsmyndigheter ikke bare neglisjerer sin plikt til å sikre lov og orden - de opptrer selv som overgripere. 

Rett etter at skuddene falt og rammet Fadil, startet en av naboene å filme. Fra video-opptaket kan man se at en soldat overrekker en gjenstand til en annen soldat som så legger den ved siden av offeret. Hva var det? Spekulasjonene går. Palestinerne i Hebron forventer ikke rettferdig behandling, ut fra deres erfaring med okkupasjonen så langt, og det voldelige og politiske samrøret mellom soldater og bosettere. 

Og hva skjedde videre? Tre vitner til hendelsen ble arrestert samme dag og fikk kamera og videomateriale beslaglagt - et mønster vi kjenner igjen fra andre drap. Det skjer neppe for å finne sannheten, men for å kamuflere den. 

 

Kommentar #40

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Og hva var argumentet?

Publisert rundt 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Å betegne Amnesty International som en jøde-hatende "menneskerettighetsorganisasjon", sier det meste

Et argument består av en påstand og en begrunnelse.

Her glimrer begrunnelsen med sitt fravær... 

Kommentar #41

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Gunnar Søyland. Gå til den siterte teksten.
Et argument består av en påstand og en begrunnelse.

Her glimrer begrunnelsen med sitt fravær...

Du kan jo selv komme med noen argumenter, Søyland. I stedet sprer du rundt deg infamiteter og siterer giftige kommentarer dine forbilder har gitt. Kom heller med noe fra eget bryst. 

Kommentar #42

Odd Sverre Hove

83 innlegg  555 kommentarer

Terrorliste for rest-oktober

Publisert rundt 5 år siden

Her er terrorlisten for de siste dagene av oktober, de dagene som ikke kom med i trådstarter-innlegget innledningsvis på denne tråden

• Okt 29 Beit Hadassa-området: mislykket knivstikkings-forsøk, rettet mot en israelsk soldat. Terroristen ble skutt på stedet.

• Okt 29 Jerusalem:«kjør-forbi-skyting», skyting mot buss-passasjerer på buss-stopp, fra bil som kjørte forbi. Ingen skadet.

• Okt 30 Tapuakh-krysset/Samaria: mislykket knivstikkingsa-forsøk,to terrorister kom kjørene på en motorstykkel med hver sin kniv og forsøkte å knivstikke en grensepoliti-soldat. Den ene terroristen ble skutt på stedet. Den andre ble pågrepet.

• Okt 30 French Hill/Jerusalem: knivstikking, en person ble moderat såret mens han ventet på bybanen, terroristen ble skutt på stedet.

• Okt 31 Gilboa-krysset/Samaria: knivstikkings-forsøk, den arabiske terroristen fra Jenin (17) prøvde å knivstikke israelske vaktsoldater, men ble skutt og drept på stedet.

Totalt i oktober per 31/10/2015 kl 2400:

• 54 knivdrap-angrep

• 5 skudddrap-angrep

• 5 bildrap-angrep

• 2 brannstiftinger.

 

 

Kommentar #43

Kjetil Nilsen

57 innlegg  757 kommentarer

Dårlig etterforskning....?

Publisert rundt 5 år siden
Odd Sverre Hove. Gå til den siterte teksten.
Amnestys pressemelding bærer tydelige kjennetegn på å være resultat av altfor dårlig etterforskning.

Og nå er det klart: IDF har gjort sin egen gransking etter drapet på en av de Amnesty omtaler i sin pressemelding (...og som Hove mener var basert på altfor dårlig etterforskning). Det gjaldt den 18 år gamle jenta Hadeel al-Hashlamoun. To soldater drepte henne med 10 skudd ved checkpoint 56 i Hebron, den 22. september. Hun truet aldri de to soldatene.

Amnesty omtalte dette som eksempel på utenomrettslig henrettelse. Ifølge Haaretz søndag, konkluderte Brigade commander Col. Yariv Ben Ezra, på vegne av IDFs granskingskommisjon, med at drapet var unødvendig og burde ha vært unngått. Med andre ord; hun kunne ha vært anholdt - ikke drept. I tråd med Amnestys budskap.

Drapet på Hadeel al-Hashlamoun har fått en del medieomtale, ikke minst takket være en internasjonal observatør som hadde morgenvakt ved denne kontrollposten. Han var vitne til det hele fra få meters hold - fotograferte hendelsen, og publiserte hva som skjedde på sosiale medier. Dette presset tydeligvis fram en gransking fra IDF. Den overbevisende dokumentasjonen som var offentlig kjent, ville gjort en annen konklusjon enn den IDF kom fram til, umulig.

Hadeel al-Hashlamoun var altså aldri en trussel for de to soldatene som drepte henne, og ble helt unødvendig skutt og drept. Er Hadeel den eneste? Amnesty mener nei etter sine undersøkelser, og det er nettopp derfor de advarer sterkt mot denne shoot-to-kill praksis.  

   

Kommentar #44

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Henrettelse er jo noe helt annet, Nilsen

Publisert rundt 5 år siden

er å avlive et menneske som noen har full kontroll over og som ikke er bevæpnet eller på annen måte en trussel mot noen. 

Her er det en kvinne som har til hensikt å stikke kniv i soldater - noe som kan være dødlig og det svares med skudd som og kan være dødlig.  Her er begge sider utrustet til angrep og forsvar med like muligheter for dødlig utgang med unntak av at kvinnen vet at hun vil bli drept før eller siden.

Amnesty blander seg inn i denne konflikten ved å lage sine egne regler og egne lovverk til anvendelse i tråd med annen aktivisme. 

YKutner ( jornalist) on Twitter asked Burns ( reseacher i Amnesty) about this, and he pointed to the "Basic Principles on the Use of Force and Firearms by Law Enforcement Officials," a non-binding UN guideline for the use of firearms. But even that says:

9. Law enforcement officials shall not use firearms against persons except in self-defence or defence of others against the imminent threat of death or serious injury, to prevent the perpetration of a particularly serious crime involving grave threat to life, to arrest a person presenting such a danger and resisting their authority, or to prevent his or her escape, and only when less extreme means are insufficient to achieve these objectives. In any event, intentional lethal use of firearms may only be made when strictly unavoidable in order to protect life.

Someone approaching you with a knife who does not stop even when warning shots are fired is an imminent danger to life by any definition. But according to this Amnesty researcher, it is not.

What Burns is saying is that Israel is obligated to deploy only non-lethal means available at checkpoints, which is absurd - because checkpoints are a popular place for suicide bombs and shooting incidents. Security staff must have the proper weapons to defend their and other's lives, and neither tasers nor teargas would make sense.

Again, I am not arguing the details of what actually happened. (Amnesty of course interviewed "eyewitnesses" and issued their own condemnation (even though one of the witnesses admitted that she had a knife, but claims that no one saw it until after she was already shot in the leg and then she dropped it from under her niqab, an amazing coincidence that Israeli soldiers shot her at random without knowing she had a knife according to the "eyewitnesses!")

I am showing that an Amnesty researcher was willing to make up his own interpretation of international law against Israel before he had any actual evidence one way or the other, saying that live fire is "totally disproportionate+excessive" in the face of a knife wielding attacker. 

Hvis dette har foregått sånn som bildet viser på linken under så har hun all mulig grunn til å hindre videre utfall hvis hun hadde fulgt de henvisninger som ble henne gitt - trolig er hun skutt i beinet på dette bildet - du må veldig mye dø hvis du går videre i en slik stilling.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/11885653/Activists-deny-Palestinian-woman-shot-dead-by-Israeli-army-attacked-with-knife.html

Kommentar #45

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Vi kan legge mordbrannen hvor de fleste familiemedlemmene ble så kvestet at de døde på terrorlisten. Først kalte Netanyahu det terrorhandling og lovet etterforskning å dom. Nå som forøverne er funnet har det skjedd vhja etterretningskilder og derfor kan ikke voldsmennene dømmes for da avløres etterretningskildene. Vel, Israel har vel bare et par karer som jobber med etterretning så det er vel fil å avsløre dem. Slik gikk det med rettsfølelsen etter terroranslaget fra israelere. Foreløbig er dette anerkjent som en demokratisk rettsstat i Norge. 

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere