Rune Staven

402

Syvende dags adventister, Falsk eller rett lære ?

Publisert: 26. apr 2015  /  634 visninger.

Hei

Det finnes mange læresettninger blant Troende i dag, og blandt disse er 7 dags Adventister, som hevder sitt budskap som det ene og det sanne budskap. Det de har bassert sin lære på Er Ellen White.  Her er det en film snutt som forteller og forklarer mye om hvordan Adventistene jobber og hvilke læresettninger de lærer, og formidler videre til andre. Men når du ser hva som kommer fram fra denne snutten så ser du hvor mange ganger Ellen har tatt feil angående sine profetier, og det forteller meg at vi har med en falsk profet å gjøre.

 

Her er det mye stoff, nok til å avkle Adventistenes lære som falsk. Hvordan kan man bortforklare det Ellen G White formidlet som var falske profetier og et falsk Evangelium? 

Enno lærer denne kirken bort det falske evangeliet til mennesker rund omkring i verden, og de vil gå på en smell i nær framtid, da de vil innse det de ha lært, ikke stemmer med Guds ord .  

Viktig å belyse det som ikke samstemmer med Bibelen. 

mvh

Rune

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #901

Lise Helgesen

12 innlegg  779 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Etter min mening burde de 10 bud være noe av det første som møter oss i kirkedøren, jeg selv føler meg ikke fordømt av de, jeg tenker som så at ja det er mye vi kan bli bedere på eller forstå bedere utfra en Bibelsk forståelse, Helliggjørelsen kommer ikke av seg selv, da er det trygt og godt og kunne skjelne mellom det menneskelige "ta seg sammen" eller hva Bibelen sier vi skal gjøre og der sistnevnte vil bære god frukt. Vi vil også finne mye historie i flere av kommentarene her, det i seg selv er et "lite" studium, ingen grunn til å kjede seg i livet, jeg rekker ikke over alt jeg tenker jeg skulle gjort, og livet er kort så her gjelder det å leve med og ved det som en anser som viktig og nødvendig i livet. 

Mere får en kanskje ikke gjort, men så kan kanskje hjertet og tankene jobbe litt for oss også samtidig, og med tiden kanskje finne en ørliten spire av et lite frø.

Kommentar #902

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

YLT har earth i begge vers

Publisert over 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor oversettes det med "earth" i vers 1 og "land" i vers 2 i YLT? Begge steder er det "ge" på gresk. King James oversetter med "earth" i vers 1 og 2:

http://www.biblestudytools.com/interlinear-bible/passage/?q=revelation+16&t=kjv

Hvis man følger det prinsippet som jeg skisserte, skal begge ordene oversettes med jorden (earth). Det er ingenting i ordene eller sammenhengen som tilsier at det skal oversettes forskjellig. Som du snart skal se stemmer ikke det du sier om YLT. De bruker earth i begge vers.

Jeg gikk gjennom en hel haug med oversettelser for å sammenligne vers 1 og vers 3 (ikke 2). Oversettelsene som jeg har sett på er som følger. Bak hver oversettelse setter jeg inn ordene som er bykt for gē i vers 1 og 3:

1. American Standard Version (ASV) (earth, earth)

2. The Bible in Basic English (BBE) (earth, earth)

3. Common English Bible (CEB) (earth, earth)

4. Common English Bible w/Apocrypha (CEBA) (earth, earth)

5. The Complete Jewish Bible (CJB) (earth, earth)

6. Holman Christian Standard Bible (CSB) (earth, earth)

7. The Darby Translation (DBY) (earth, earth)

8. English Standard Version (ESV) (earth, earth)

9. Good News Translation (GNT) (earth, earth)

10 Good News Translation w/Apocrypha (GNTA) (earth, earth)

11. GOD'S WORD Translation (GW) (earth, earth)

12. Hebrew Names Version (HNV) (eretz, eretz)

13. Jubilee Bible 2000  (JUB)(earth, earth)

14. King James Version (KJV) (earth, earth)

15. King James Version w/Apocrypha (KJVA) (earth, earth)

16. Lexham English Bible (LEB) (earth, earth)

17. The Message Bible (MSG) (earth, void)

18. New American Standard Bible (NAS) (earth, earth)

19. New Century Version (NCV) (earth, earth)

20. New International Reader's Version (NIRV) ( (earth, earth)

21. New Internasjonal Version (NIV) (earth, earth)

22. New King James Version (NKJV) (earth, earth)

23. New Living Translation (NLT) (earth, earth)

24. New Revised Standard (NRS) (earth, earth)

25. New Revised Standard w/Apocrypha (NRSA) (earth, earth)

26. Orthodox Jewish Bible (OJB) (ha'aretz, ha'aretz)

27. Douay-Rhimes Catholic Bible (RHA) (earth, earth)

28. Revised Standard Version (RSV) (earth, earth)

29. Revised Standard Version w/Apocrypha (RSVA) (earth, earth)

30. Third Millennium Bible (TMB) (earth, earth)

31. Third Millennium Bible w/Apocrypha (TMBA) (earth, earth)

32. Today's New International Version (TNIV) (earth, earth)

33. Tyndale (TYN) (erth, erth)

34. The Webster Bible (WBT) (earth, earth)

35. World English Bible (WEB) (earth, earth)

36. Weymouth New Testament (WNT) (earth, earth)

37. Wycliffe (WYC) (earth, earth)

38. Young's Literal Translation (YLT) (earth, earth)

Puh. For en jobb. Jeg kunne sagt at YLT ikke bruker to forskjellige ord for gē, men nå kan jeg vise deg at alle biblene som jeg har sammenlignet, er enige om at det skal stå earth i begge versene. Ingen av disse biblene har en preteristisk tolkning av dette.

Kommentar #903

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
Som om det er noe å lure på, enten man tenker generelt eller spesielt.

Makan til surr som denne tråden skal man lete lenge etter.

Ja, man kommer langt med bare Bibelen og sundt godt bondevett. Minster man den sunne fornuften går det fort galt.

Visd. 14:5 "Du vil at menneskene skal nyttiggjøre seg det din visdom har skapt. Derfor satser de livet på noen få treplanker, og kommer frelst gjennom bølgene på en spinkel farkost".

Kommentar #904

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Om det var...

Publisert over 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
mener at dette var i det 1. århundre

... i det første årehundre, hvor har det blitt av Guds rike? Hvor har det Nye Jerusalem  (himmelen) blitt av? HVorfor har ikke Kristus kommet tilbake? Hvorfor lever vi ikke i en evig fred?

Det vil jeg gjerne vite?

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #905

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

YLT preterist-bibel

Publisert over 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Disse eksemplene er hentet fra YLT:

OK, da har vi konstatert at YLT er den eneste preteristiske oversettelsen av alle oversettelser som jeg har funnet på nett. Gratulerer, eller skal vi si bingo. I alle andre oversettelser står det earth der YLT sier land.

Kommentar #906

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
... i det første årehundre, hvor har det blitt av Guds rike? Hvor har det Nye Jerusalem (himmelen) blitt av? HVorfor har ikke Kristus kommet tilbake? Hvorfor lever vi ikke i en evig fred?

Det vil jeg gjerne vite?

Mark 1: 15 og sa: «Tiden er inne, Guds rike er kommet nær. Vend om og tro på evangeliet!»

Luk 9: 27 Sannelig, jeg sier dere: Noen av dem som står her, skal ikke smake døden før de ser Guds rike.»

Luk 17: 20 Men da han blev spurt av fariseerne når Guds rike skulde komme, svarte han dem og sa: Guds rike kommer ikke på den måte at en kan se det med sine øine;21 heller ikke skal de si: Se her eller se der er det! For se, Guds rike er inneni eder

Luk 21: 31 Slik skal også dere vite, når dere ser dette skje, at Guds rike er nær.32 Sannelig, jeg sier dere: Denne slekten skal ikke forgå før alt dette skjer

Kommentar #907

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

Dessverre feil

Publisert over 5 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Og dette så Bibelen for 2000 år siden, Og det er dette som får oss til å bli slaver under dette systemet. som verden innfører, og de som ikke vil bruke dette, vil bli fengslet eller utestengt i fra samfunnet.

ser du ikke at dette fører til uenigheter blant mange troende hvis dette blir innført, så er det enkelt for antikrist å skille mellom de troende som motar merket og de som ikke motar. Da er det lettere å forfølge troende.

Djevelen behøver ikke denne identifikasjonen. Han vet hvem som er hans. Gud trenger det ikke fordi Han vet hvem som tilhører djevelen og hvem som tilhører Ham. Det har Han visst siden Skapelsen. Når Gud slipper plagene løs, bryr Han seg ikke om hvem menneskene tror har Dyrets merke. Han slipper den første plagen løs på de som i Hans øyne har Dyrets merke.

For meg betyr det ingenting å få en chip, så lenge det ikke er Gud som har gitt meg den. Hvis mennesker gir meg en chip, så VET jeg at det ikke er Dyrets merke. Dyrets merke og Guds segl er usynlig for mennesker. Bare Gud vet hvem som har hva. Det skyldes at panne betyr sinnet/tankene/lojalitet med høyre hånd betyr arbeide/gjerning.

Kommentar #908

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Som du snart skal se stemmer ikke det du sier om YLT. De bruker earth i begge vers.

Vi snakker om Åp 16:1-2? Der bruker YLT earth og land i vers 1 og 2. Link gjerne til et sted hvor det står annerledes.

Ja, litt av et arbeid du har lagt ned. Ja, det er mange oversettelser - som du så flittig har vist til - som oversetter "ge" med "earth." Og jeg linket til tre oversettelser i innlegget jeg viste til, hvor disse stort sett sier "land" og noen ganger "earth" - om hverandre. Poenget mitt var at dette kan oversettes med både "earth" og "land" - er vi enige der? Hva som er riktig oversettelse, blir et spørsmål om tolkning, teologi. 

Utdrag fra Strong's Concordance om "ge" (number 1093) - kan ikke klippe og lime da det er i bokform - tar med litt her og der da det blir for mye å skrive:

"ge, ghay; contr. from a primary word; soil; by extension a region, or the solid part or the whole of the terrene globe (incl. the occupants in each application): - earth 188, land {42x}, ground {18x}, country {2x}, world {1x}, earthly... Ge denotes (1) "earth as arable land,"... (3) "the earth as a whole, the world,"..." Og det er flere punkter som tar for seg eksempler som the inhabited earth, a country, territory, the ground, land, osv. 

Ponget er at "ge" kan oversettes med flere ulike ting, fra denne menyen med muligheter som "ge" gir oss. Igjen, hva som er riktig å oversette med fra denne menyen, kommer helt an på oversetterens tolkning. 

He he! Ja, slitsomt dette her. Men utrolig viktig å ha informasjon om dette som vi nå snakker om - "ge". Og vi har ikke engang begynt å snakke om "oikoumene," "kosmos," og de andre ordene som grunnteksten nevner - og de ulike betydningene menyen gir oss. :-)

Crosswalk (biblestudytools) sier earth og land (YLT) i Åp 16:1-2: http://www.biblestudytools.com/ylt/revelation/16.html

Biblehub (YLT) sier earth og land i Åp 16:1-2: http://biblehub.com/ylt/revelation/16.htm

Kommentar #909

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Leser man alle eksemplene fra YLT-oversettelsen, har man et argument for preterismen - ordet "land" går igjen en mengde steder. Men da er det snakk om oversettelsen. Vet ikke hva oversetterne av YLT, og andre oversettelser som i hovedsak bruker ordet "land," har som endetidssyn. 

Igjen, både historisister, preterister, futurister, og idealister, kan oversette "ge" i tråd med egen tolkning. Skal ikke være lett...

Kommentar #910

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Jesu to største bud

Publisert over 5 år siden
Lise Helgesen. Gå til den siterte teksten.
Etter min mening burde de 10 bud være noe av det første som møter oss i kirkedøren

Og etter min mening burde Jesu to største bud være noe av det første som møter oss i kirkedøren.

Disse to budene burde flere kristne tenke over og prøve å følge!

Kommentar #911

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
YLT er den eneste preteristiske oversettelsen av alle oversettelser som jeg har funnet på nett. Gratulerer, eller skal vi si bingo. I alle andre oversettelser står det earth der YLT sier land.

Nei, jeg har sitert tre andre oversettelser som sier "land" - la meg henvise til innlegget mitt igjen; der er det linker til to andre oversettelser som i hovedsak bruker ordet "land" men også "earth" innimellom. Og jeg har ikke gått gjennom absolutt alle oversettelser i verden - det har jo ikke du heller. Det er nok at vi begge viser til ulike oversettelser - de mest kjente - hvor noen oversettelser bruker ordet "earth" i hovesak, og andre overesettelser bruker ordet "land" i hovedsak. Igjen, poenget er at "ge" kan oversettes med begge - er vi enige i dette, selv om vi ikke har samme tolkning om endetiden?

Innlegget mitt som linker til tre oversettelser som bruker ordet "land" i hovedsak. Og har ikke gått gjennom "alle" oversettelser. Mulig at det er flere. YLT er én oversettelse. Hebrew Names Version (HNV) og The Complete Jewish Bible (CJB) er to til. Igjen, mulig at det er flere. Welton kommer med en egen bibeloversettelse etter hvert, og da kommer han nok til å oversette ordet "ge" til noe lokalt. Det hele kommer an på hvordan man tolker Åpenbaringen - lokale hendelser eller globale? "Ge" kan oversettes med begge. 

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat14/thread11569542/

Kommentar #912

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden

PS! Du har ikke gått gjennom "alle" oversettelser, Roger. Du har lest "noen" av "alle" oversettelser. Det samme har jeg. :-)

Kommentar #913

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden

He he! Hva med Amplified Bible. Der står det - i Åp 16:1-2 -  "earth" i begge vers. Men orker ikke å lese hele Åp i AMP nå. Antar at denne oversettelsen også bruker ordet "earth" i hovedsak, hele veien. Ville bare frem til at det er mange flere oversettelser enn de vi har vært inne på. 

Kommentar #914

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

Rett til livets tre

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Først og fremst beundrer jeg din iver og evne til å opplyse oss andre om din tro som del av din adventistiske tilhøringhet. Og jeg tror at du og andre adventister er Guds barn, bare for å ha sagt det - selv om jeg er veldig uenig i ditt helligdagsfokus. La oss ta et (for meg) helt hypotetisk tilfelle: La oss si at helligdagsloven blir innført ved pavens initiativ i høst, og at dette for deg er dyrets merke. Da vil ikke jeg gjøre noe som helst annet enn å fortsette mitt forhold til Jesus på nøyaktig samme måte som nå, helt uforstyrret av hva paven foretar seg. Hvordan går det da med meg ifølge din tro?

Oppdaget dette etter en purring. Jeg er redd for akkurat denne holdningen. Du tar livet av meg når du sier noe sånnt. Jeg har IKKE lyst til at jeg skal miste muligheten til å ha deg som venn i evigheten. Hvis jeg er redd for dette, så kan jeg love deg at Gud Fader og Sønnen er mye mer redd for å miste deg.

Vi lever i en forferdelig tid, Mads. Vi LEVER i en tid hvor det blir avgjort hvem som skal opp og hvem som skal bli igjen. Det er den mest kritiske tid i jordas historie. Den tiden vi lever i er mye mektigere enn hvilken som helst begivenhet du finner i Bibelen, inkludert syndfloden. Hvis vi ikke går ombord i Arken (Jesus), drukner vi (går fortapt). Sabbaten er ikke viktigere enn andre bud. Alle bud er like viktige. Det er ikke lenge siden jeg gjenga et viktig vers i Åpenbaringsboken som viser hvor alvorlig dette er. Vær så snill å ta inn over deg hva JESUS sier i dette verset. Det avgjør både din og min skjebne.

Åp 22,14 Salige er de som GJØR Hans (Guds) bud, slik at de kan ha rett til livets tre og kan komme inn gjennom portene til Staden.

Vær så snill å si at du forstår hva Jesus sier her. Ikke forherd deg nå.

Hvis du fornekter Gud ved å forkaste Hans moralske anvisninger, vil du dessverre ikke få rett til livets tre og heller ikke få komme gjennom portene til det Nye Jerusalem. Jeg har vondt i hele kroppen bare ved å si det. Det skyldes at jeg ønsker deg alt godt. Ikke bare deg, men alle mennesker.

Kommentar #915

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Jeg gikk gjennom en hel haug med oversettelser for å sammenligne vers 1 og vers 3 (ikke 2).

La merke til først nå at du snakket om vers 1 og 3, og ikke vers 2. 

Kommentar #916

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

Jo, det er nok rett

Publisert over 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
PS! Du har ikke gått gjennom "alle" oversettelser, Roger. Du har lest "noen" av "alle" oversettelser. Det samme har jeg. :-)

Jeg gått gjennom hele listen med Bibler som jeg listet opp. Det finnes flere, men ikke så mange som er like viktige. Jeg har ikke sett i Vulgata og Luthers Bibel. Jeg vet at Luther ikke var preterist. Heller ikke futurist.

Kommentar #917

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

Ikke ordet

Publisert over 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
La merke til først nå at du snakket om vers 1 og 3, og ikke v

Fordi vers 2 ikke inneholder ordet gē.

Kommentar #918

Lise Helgesen

12 innlegg  779 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Og etter min mening burde Jesu to største bud være noe av det første som møter oss i kirkedøren.

Ja de er viktige og slik jeg ser det står i harmoni med de andre budene, de oppfyller og utfyller hverandre.

Jeg valgte og fokusere på budene fordi de fortjener en høyere staus og plass i dag. 

Kommentar #919

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
... i det første årehundre, hvor har det blitt av Guds rike? Hvor har det Nye Jerusalem (himmelen) blitt av? HVorfor har ikke Kristus kommet tilbake? Hvorfor lever vi ikke i en evig fred?

Det vil jeg gjerne vite?

Det blir så mye å gå inn på nå. Linker til et innlegg jeg har skrevet om dette. Samt boka til professor Jonathan Welton hvor han går inn på disse ting. Har skrevet kommentarer i hele dag - orker ikke å gå i detalj da det blir for mye å gå inn på. 

Grunnen er at preterister tolker at Guds rike har kommet - men ikke slik futurister tolker Guds rike (1000 bokstavelige år hvor Jesus skal regjere på jorda fysisk). Guds rike kom med Jesus og vokser helt til det har fylt jorden (se Matt 13:31-33) og Daniel 2:44 - begge vers snakker om at det vokser. Konseptet er at Guds rike kommer ikke på én gang, alt sammen. Guds rike er inne i oss, som Paulus sier. Osv. Blir for mye å gå inn på nå. 

Men ja, en dag kommer Jesus fysisk, og han vil bo fysisk på jorden. Dette er ikke enda, selvsagt. 

Om himmel og jord: Akademikere viser til at "himmel, jord og hav" er et bibelsk uttrykk som noen ganger skal forstås bokstavelig, andre ganger som en ny tidsepoke, og det kan også beskrive templet (der hvor himmel og jord møtes). Dette er akademikere/teologers uttalelser, og ikke bare noe jeg finner på selv.

Nei, vi lever ikke på en jord nå hvor alt er paradis - lang ifra. Men prosessen med å gjøre "alle ting nye" har begynt, ifølge preterismen. 

Eks: Leser du om en ny himmel og en ny jord i Jes 65, vil du også lese om folk som dør - vers 20. Det kan altså ikke være snakk om et jordisk paradis, da folk dør. Jes 65 blir da tidsepoken - ny himmel og ny jord - etter jødene kom tilbake fra Babylon.

Eks: Leser man Åp 21-22, kan man tolke dette både bokstavelig og/eller åndelig, alt ettersom hva vi snakker om. I disse kapitlene trenger folk legedom, og det er folk som er "utenfor" byen og gjør en hel masse ugjerninger = dette kan ikke være snakk om et jordisk paradis - folk synder fortsatt, og folk trenger legedom. Men Åp 21-22 beskriver en prosess som vil munne ut i et paradis til slutt, ifølge preterismen. Gud "gjør alle ting nye." Ikke på én gang - det er en prosess.

Hebr sier at vi allerede har kommet til det nye Jerusalem, de fullendte ånder, festforsamlingen, etc. Det vil komme en tid hvor himmel og jord har blitt 100% forent = et jordisk paradis har oppstått. 

Weltons bok som er gratis, hvor han går inn på disse tingene i detalj (han tror på en opprykkelse, men da en annen versjon enn futurismen - i tilfelle du reagerer på tittelen): http://www.raptureless.com/

Innlegg: http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat14/thread11568091/

Kommentar #920

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

Earth i alle biblene unntatt YLT

Publisert over 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Vi snakker om Åp 16:1-2? Der bruker YLT earth og land i vers 1 og 2. Link gjerne til et sted hvor det står annerledes.

Jeg sjekket alle biblene som jeg listet opp tidligere. Av dem var det BARE YLT som hadde earth i første vers og land i andre vers. Alle de andre hadde earth i begge vers.

http://www.biblestudytools.com/revelation/16-1-compare.html

Kommentar #921

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Fordi vers 2 ikke inneholder ordet gē.

Her er King James i interlinear view (grunnteksten). Trykk på ordet "earth" i blå farge, og du ser ordet "ge" på grunnteksten i vers 2:

http://www.biblestudytools.com/interlinear-bible/passage/?q=revelation+16&t=kjv

Kommentar #922

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Jeg sjekket alle biblene som jeg listet opp tidligere. Av dem var det BARE YLT som hadde earth i første vers og land i andre vers. Alle de andre hadde earth i begge vers.

Stoler på deg i dette. 

Kan vi legge denne ballen død nå? Vi har begge påvist oversettelser som bruker ordet "earth" og "land" - vi har begge rett i at det finnes oversettelser som oversetter ordet "ge" med vekselvis "earth" og "land" - vi har begge rett så lang oversettelse angår. Og "ge" kan bety både "earth" og "land" - vi er enige om dette? Hva det burde oversettes med, blir vi nok ikke enige om. Jeg mener "land" - du mener "earth." Fordi vi tolker Åp forskjellig. 

:-)

Kommentar #923

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Lise Helgesen. Gå til den siterte teksten.
Ja de er viktige og slik jeg ser det står i harmoni med de andre budene, de oppfyller og utfyller hverandre.

Jeg valgte og fokusere på budene fordi de fortjener en høyere staus og plass i dag.

Jeg er ikke uenig med deg Lise.

For meg gir Jesus sine to største bud en enda større mening enn de ti bud i Det gamle testamentet:

"Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte og av hele din sjel og av all din forstand, og du skal elske din neste som deg selv".

Kommentar #924

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

Bare en rett bibeltolkning

Publisert over 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Kan vi legge denne ballen død nå? Vi har begge påvist oversettelser som bruker ordet "earth" og "land" - vi har begge rett i at det finnes oversettelser som oversetter ordet "ge" med vekselvis "earth" og "land" - vi har begge rett så lang oversettelse angår. Og "ge" kan bety både "earth" og "land" - vi er enige om dette? Hva det burde oversettes med, blir vi nok ikke enige om. Jeg mener "land" - du mener "earth." Fordi vi tolker Åp forskjellig.

Forskjellen er at sjansen for finne en Bibel som oversetter gē med land, er svært liten. Det skulle borge for at det få preterister blant bibeloversetterne. Det finnes bare ett riktig tolkningsprinsipp. Hvis man velger feil, unngår man å forstå hvem som er antikristen. Altså kan anti kristen forføre oss uten at vi forstår det.

http://lavistachurchofchrist.org/LVanswers/2008/05-15.html

Kommentar #925

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Uriktig Bibeloversettelse!

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Vær så snill å ta inn over deg hva JESUS sier i dette verset. Det avgjør både din og min skjebne.

Åp 22,14 Salige er de som GJØR Hans (Guds) bud, slik at de kan ha rett til livets tre og kan komme inn gjennom portene til Staden.

Forutsetningen for konstruktiv og informativ dialog er å bruke riktig Bibeloversettelse:

Åp 22:14 "Salige er de som vasker sine kapper. De skal få rett til å spise av livets tre og gå gjennom portene inn i byen". 

Som du ser (og vet) står der ingenting om Guds bud i dette verset.

Kommentar #926

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Forskjellen er at sjansen for finne en Bibel som oversetter gē med land, er svært liten.

La meg si det på denne måten, da: Jesus vet hva som er riktig tolkning av Åpenbaringsboken. Vi mennesker tolker og oversetter i tråd med hva vi mener er riktig. 

Om du finner 1 000 000 000 oversettelser som oversetter med "earth" hele veien - og Jesus er uenig - så hjelper det ikke hvor mange oversettelser man viser til. Jesus er uenig.

Om du finner 1 000 000 000 oversettelser som oversetter med "land" hele veien - og Jesus er uenig - så hjelper det ikke hvor mange oversettelser man viser til. Jesus er uenig.

Preterister tenker at Jesus er preterist. Futurister tenker at Jesus er futurist. Historisister tenker at Jesus er historisist. Idealister tenker at Jesus er idealist.

Alt jeg kan si, er at Jesus vet - vi tolker

:-)

Kommentar #927

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

KJV

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Forutsetningen for konstruktiv og informativ dialog er å bruke riktig Bibeloversettelse:

Åp 22:14 "Salige er de som vasker sine kapper. De skal få rett til å spise av livets tre og gå gjennom portene inn i byen".

Som du ser (og vet) står der ingenting om Guds bud i dette verset.

Jeg holder meg til KJV. Få oversettelser rekker den opp til anklene.

Kommentar #928

Kjell G. Kristensen

120 innlegg  13843 kommentarer

Eller: Jesus sier han er Futurist?

Publisert over 5 år siden

Werner Skaug:

Preterister tenker at Jesus er preterist. Futurister tenker at Jesus er futurist
________________________________________________________________

 Joh.13.19:  Nå sier jeg dette til dere før det skjer, for at dere, når det skjer, skal tro at Jeg er.

Joh.14.29:Nå har jeg sagt dere dette før det skjer, for at dere skal tro når det skjer.

Jesus er uenig med preterister... ;-)

Kommentar #929

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Alt jeg kan si, er at Jesus vet - vi tolker

Det er sant :-)

Det er ord i Åpenbaringsboken der Jesus sier at han kommer snart. Det sier han ganske ofte. Det har preterister et klart svar på. Det er sant slik Jesus sier. Man trenger ikke bortforklare ordet snart. F.eks her:  Åp.3: 11 Jeg kommer snart. Hold fast på det du har, så ingen tar seierskransen fra deg!

Og mange andre steder sier Jesus at han kommer snart. Det må futurister og SDA ere forandre på for å la det stemme over med deres syn.

Det er mange setninger i bibelen som kun passer inn med preterismen og ikke de andre synene. Men de er vanskelige å forstå mange plasser, fordi de handler om hva som skjer i Ånden, slik som GUds rike. Det er noe som er i Ånden, som da Jesus sier at Guds rike er inne i dere. Guds rike er nær.

Slik som disse versene i bibelen stemmer med preterismen, og futurismen får problemer:

Matt. 24: 1 Jesus forlot nå tempelet. Da han var på vei ut, kom disiplene til ham og pekte på tempelbygningene.  2 Men han sa: «Ja, ser dere alt dette? Sannelig, jeg sier dere: Her skal det ikke bli stein tilbake på stein, alt skal rives ned.»

Noe som skjedde i år 70

Matt 24: 3 Da han satt på Oljeberget og disiplene var alene med ham, kom de og spurte: «Si oss: Når skal dette skje, og hva er tegnet på ditt komme og verdens ende?»

Matt 24:  34 Sannelig, jeg sier dere: Denne slekten skal ikke forgå før alt dette skjer

Disse versene passer til preteristene fordi det tales om at dommen skjer i deres slekt og den kommer snart, og Guds rike er noe som kommer med Jesus, noe som skjer i Ånden og er inne i oss.

Så fins det vers som at det skal skje i hele verden, og slike vers stemmer bedre med futurister, men som du sier så kan jorden bety land, at man brukte disse ordene mer annerledes og blir forvirrende nå.

Og åpenbaringsboken handler om hva som skjer i Ånden ofte. Derfor må man se i Ånden om man skal forstå Åpenbaringsboken. Er det Welton han het, som fikk gaven i å se i Ånden? Vet du om noen bra videoer av han på youtube?

Kommentar #930

Lise Helgesen

12 innlegg  779 kommentarer

King James Version

Publisert over 5 år siden

Har ikke den selv, men ifølge bibelverset i Åpenbaringen 22:14 ser vi her at KJV i dette Bibelverset forklarer i klar tekst hva som bør gjøres, det igjen samstemmer med alle de andre Bibelversene vi kan hente fra Bibelen, som igjen oppfordrer til det samme å holde Guds bud.

Det er bra og vaske sine kapper også, men likheten og betydningen med Bibelen virker mye mere rett i KJV. Dette var bare et eksempel, jeg antar at også troen vil vokse i takt med slike "åpenbaringer"

Kommentar #931

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

Kiasme

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Forutsetningen for konstruktiv og informativ dialog er å bruke riktig Bibeloversettelse: Åp 22:14

Jeg tenkte at jeg skulle gjøre deg kjent med det som kalles kiasme. Vi finner det overalt i Bibele. Hele Åpenbaringsboken er en kiasme. Det samme er kapittel 22 i Åpenbaringsboken. Gud er en ordens Gud.

Først definisjonen på kiasme.

(av den greske bokstaven X, khi), korsstilling; retorisk figur som består i at tilsvarende setningsledd står i omvendt rekkefølge i to på hverandre følgende setninger, f.eks. «Kari er dyktig, men dyktigere er Else».

Regelen er at versene speiler seg rungt et senterpunkt slik at de ytterste versene underbygger hverandre, at de nest ytterste versene underbygger hverandre, osv, inntil versene på hver side av senterpunktet underbygger hverandre.

W1 These words [about the city] are faithful and true (22:6a) 
W2 The God of the prophets sent his angel (6b, 8). 
    X1 I come quickly (7a) 
    X2 Blessing for keeping the words of this book (7b) 
    X3  The apostle and the angel also keep them (9) 
        Y1 Do not seal the book (10a) 
            Z The time is at hand (10b) 
        Y1’ [Human destiny is sealed] Righteous and wicked will remain as they are (11) 
    X1’ I come quickly with my reward (12, 13) 
    X2’ Blessing for doing (keeping) the commandments (14) 
    X3’ Those who have not kept them are outside (15) 
W1’ Also outside the city are all who love and make a lie (15b) 

W2’ I, Jesus, have sent my angel to testify (16) 

http://www.bibleexplained.com/revelation/r-seg19-20/r19x-article.html

Kiasmen i Åp 22 BEVISER at Åp 22:14 skal lyde "gjøre Guds lov" fordi vers 14 er et kiastisk speilbilde av vers 7b.

Kommentar #932

Lise Helgesen

12 innlegg  779 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Kiasmen i Åp 22 BEVISER at Åp 22:14 skal lyde "gjøre Guds lov" fordi vers 14 er et kiastisk speilbilde av vers 7b.

Dette forklarer oversettelsen fra deg, siden jeg ikke har denne Bibelen selv får jeg ikke sjekket bibelverset selv, men syntes du forklarte dette fint.

Kommentar #933

Kjell G. Kristensen

120 innlegg  13843 kommentarer

Er du helt sikker?

Publisert over 5 år siden

Randi Tunli:

Det er mange setninger i bibelen som kun passer inn med preterismen og ikke de andre synene. Men de er vanskelige å forstå mange plasser, fordi de handler om hva som skjer i Ånden, slik som GUds rike. Det er noe som er i Ånden, som da Jesus sier at Guds rike er inne i dere. Guds rike er nær.

Slik som disse versene i bibelen stemmer med preterismen, og futurismen får problemer:

Matt. 24: 1 Jesus forlot nå tempelet. Da han var på vei ut, kom disiplene til ham og pekte på tempelbygningene. 2 Men han sa: «Ja, ser dere alt dette? Sannelig, jeg sier dere: Her skal det ikke bli stein tilbake på stein, alt skal rives ned.»

Noe som skjedde i år 70
______________________________________________________

Matt.24. handler om denne tiden (trengselstiden)? Enig?

Teksten sier i v9: Da skal de utlevere dere til forfølgelse og slå dere i hjel; ja, dere skal hates av alle folkeslag for mitt navns skyld.10 Da skal mange falle fra, og de skal angi hverandre og hate hverandre.

Vers 9 viser til Matt.10.17 under forfølgelser skal komme, v19 fortsetter slik:Men når de arresterer dere, skal dere ikke bekymre dere for hvordan dere skal tale, eller hva dere skal si. Det skal bli gitt dere i samme stund hva dere skal si.For det er ikke dere som taler, men det er deres Fars Ånd som taler gjennom dere.

Går man til Apg.2.17-20 får man vite når ånden kommer slik at den kan tale gjennom menneskene: I de siste dager skal det skje, sier Gud, at jeg øser ut min Ånd over alle mennesker.
           Deres sønner og døtre skal profetere,
           de unge skal se syn,
           og de gamle skal drømme drømmer.
          
    18  Selv over mine slaver og slavekvinner
           vil jeg i de dager øse ut min Ånd,
          og de skal tale profetisk.
          
    19  Jeg setter varsler oppe på himmelen
           og tegn nede på jorden,
           blod og ild og røykskyer.

Dette er det samme som står i Joel 3.1-3, Joel 1.1 viser til Jes.44.3:Jeg øser vann over det tørste  og bekker over det tørre. Jeg øser min Ånd over din ætt, og min velsignelse over dine etterkommere.

Stemmer dette virkelig med år 70? Var det ikke det motsatte som skjedde? Og dersom Guds Ånd kom i år 70, da skulle Guds rike allerede ha kommet, men Guds dag er beskrevet slik i 2.Pet.3.12:mens dere venter på at Guds dag skal komme, og fremskynder den. Da skal himlene bli fortært av ild, og elementene skal brenne og smelte.

Det Jesus taler om i Matt.10.17 og i Matt.24. handler om det som Luk.12.49-53 skriver om.

51 Tror dere at jeg er kommet for å gi fred på jorden? Nei, sier jeg dere, ikke fred, men strid.52 Om det er fem i et hjem, skal de fra nå av ligge i strid med hverandre: tre mot to og to mot tre,53 far skal stå mot sønn og sønn mot far, mor mot datter og datter mot mor, svigermor mot svigerdatter og svigerdatter mot svigermor.»

Jødeopprøret handlet vel ikke om et opprør mot seg selv?

Kommentar #934

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

KJV på norsk og engelsk

Publisert over 5 år siden
Lise Helgesen. Gå til den siterte teksten.
Dette forklarer oversettelsen fra deg, siden jeg ikke har denne Bibelen selv får jeg ikke sjekket bibelverset selv, men syntes du forklarte dette fint.

KJV finnes på utallige nettsider. En av de aller beste etter min oppfatning heter Blue Letter Bible.

http://www.blueletterbible.org

Den finnes også i norsk oversettelse. Da heter den Bibelen Guds Ord.

http://www.hermon.no/netbibelen/

Nå kan du sjekke bibelversene både på engelsk, norsk og på grunnspråket :)

Kommentar #935

Lise Helgesen

12 innlegg  779 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Den finnes også i norsk oversettelse. Da heter den Bibelen Guds Ord.

Tusen takk for henvisningene, jeg sjekket Åpenbaringen 22:14 og det var riktig,

dette var interessant, må se litt på det.

Det var fint at du sendte meg linken til norsk.

Kommentar #936

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.
Og åpenbaringsboken handler om hva som skjer i Ånden ofte. Derfor må man se i Ånden om man skal forstå Åpenbaringsboken. Er det Welton han het, som fikk gaven i å se i Ånden? Vet du om noen bra videoer av han på youtube?

Matt 24:3 oversettes noen ganger med "end of the world," andre ganger med "end of the age." Ordet er "aion" på gresk og kan oversettes med "world" og/eller "age." Preterister lærer at Jesus snakket om tidsepokens ende, da hele den jødiske verden på den tiden kollapset fullstendig - Jerusalem og tempelet falt i år 70 e.Kr.

Futurister mener at Jesus omtalte verdens ende i Matt 24:3. Preterister mener at Jesus omtalte slutten på tempelet. Samtalen mellom Jesus og disiplene i Matt 24, er tempelets ødeleggelse - ikke verdens ende, ifølge preterismen. 

Vanskelig å anbefale videoer, da jeg synes alt Welton har å komme med er utrolig bra. Han underviser om så mange ting. Han har begynt en serie nå hvor han går gjennom Lukas' evangelium. Her er kanalen hans på youtube. Kanskje du finner et tema der som er av interesse. :-)

https://www.youtube.com/user/JonWeltonMinistries/videos

Kommentar #937

Werner Skaug

59 innlegg  1214 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Hele Åpenbaringsboken er en kiasme.

Spennende! Bare fått en rask gjennomgang om dette på skolen jeg går på. På engelsk heter the Chiastic Arch/Structure. Denne strukturen går igjen i hele bibelen. Poenget er at midten av en tekst/bok vektlegges. Hvis man ser på Åpenbaringsboken, er "midten" Åp 12 hvor det snakkes om kvinnen som føder Messias. Man må se for seg den opprinnelige teksten da kapitler og vers kom siden. Gjør man dette, er "midten" om Jesus = sentrum og fokus for Johannes' åpenbaring.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chiastic_structure

Kommentar #938

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
PS! Er ikke enig i alt han sier (at han ser alt som en konspirasjon). Men hvis vi tenker temaet teknologi, så har vi kommet mye lenger enn en chip. Der har Dice masse seriøse videoer.

Eks: Han har en video om f.eks smart-hjem og smart-toaletter (noen hacket seg inn på en smart-do (wifi-toalett)). He he!

Netflix har en serie som heter "Person of Interest" (fiksjon), hvor temaet teknologi og overvåking er tema. Igjen, med mindre man har lest om temaet, så er nok ikke folk klar over hvor langt vi har kommet. Enkelte eksempler er sjokkerende.

Hei Werner

Ganske inntresant, og det slår meg at vi lever i en verden som ønsker kontroll over oss, på mange forskjellige plan, teknologien i dag er ustoppeligt og den går fort framover, den kan tjene det gode og det onde formål, man skal vere seg selv bevist på hva man gjør, takke for snutten .

mvh

Rune

Kommentar #939

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Lise Helgesen. Gå til den siterte teksten.
Etter min mening burde de 10 bud være noe av det første som møter oss i kirkedøren, jeg selv føler meg ikke fordømt av de, jeg tenker som så at ja det er mye vi kan bli bedere på eller forstå bedere utfra en Bibelsk forståelse, Helliggjørelsen kommer ikke av seg selv, da er det trygt og godt og kunne skjelne mellom det menneskelige "ta seg sammen" eller hva Bibelen sier vi skal gjøre og der sistnevnte vil bære god frukt. Vi vil også finne mye historie i flere av kommentarene her, det i seg selv er et "lite" studium, ingen grunn til å kjede seg i livet, jeg rekker ikke over alt jeg tenker jeg skulle gjort, og livet er kort så her gjelder det å leve med og ved det som en anser som viktig og nødvendig i livet.

Mere får en kanskje ikke gjort, men så kan kanskje hjertet og tankene jobbe litt for oss også samtidig, og med tiden kanskje finne en ørliten spire av et lite frø.

Hei Lise

De ti bud er viktige, men hvis fokuset flyttes til loven istedefor Nåden, så blir man satt tilbake til den gamle pakten igjen,men den som ønsker å holde sabbaten gjør dette i sin tro. Sabbaten er godt for menneskene, og loven er til det beste for oss, men hvis loven og budene får styre vår liv, så blir det ingen frihet i Kristus og ingen fred. Men hvis loven kan være en veiviser i vårt liv så kan man skille på rett og galt. Loven er ikke borte. Jesus kom for å oppfylle loven. Hvordan oppfylte Jesus loven Lise?

Jeg ser ikke noe feil med at mange av Adventistene er glad i loven, men hvis det fører til fortapelse fordi man ikke greier å holde viledagen Hellig på lørdag, så er det stikk i strid med Det Jesus kom for å gjøre, lovensforbannelse er brudd i krist nåde.

Synes ikke du Lise at når en del av Adventistene sier at man er fortapt fordi man ikke greier å holde vile dagen Helligt er feil ? Fint om du kan svare på dette, og du vet hvor jeg står når det gjelder budene, De er til det beste for oss.

Vil bare ha fram et poeng, fordi når man ikke greier å se nåden fordi loven står i veien, så må det et nytt lys komme til i hjerteroten, .

Hvilke kirke samfunn tilhører du Lise.

Ha fortsatt en fin dag Lise:)

mvh

Rune

Kommentar #940

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Ja dessverre så gjør en stor del av verdens befolkning fortsatt det. Mange har en mobiltelefon men i mange tilfeller er det alt de har av moderne teknologi.

Kanskje du bør se litt lenger enn din egen teknologiske lekegrind for å forstå dette.

Hei Mads 

Det er mye du ikke har fått med deg ser jeg.:)

mvh

Rune

Kommentar #941

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Djevelen behøver ikke denne identifikasjonen. Han vet hvem som er hans. Gud trenger det ikke fordi Han vet hvem som tilhører djevelen og hvem som tilhører Ham. Det har Han visst siden Skapelsen. Når Gud slipper plagene løs, bryr Han seg ikke om hvem menneskene tror har Dyrets merke. Han slipper den første plagen løs på de som i Hans øyne har Dyrets merke.

For meg betyr det ingenting å få en chip, så lenge det ikke er Gud som har gitt meg den. Hvis mennesker gir meg en chip, så VET jeg at det ikke er Dyrets merke. Dyrets merke og Guds segl er usynlig for mennesker. Bare Gud vet hvem som har hva. Det skyldes at panne betyr sinnet/tankene/lojalitet med høyre hånd betyr arbeide/gjerning.

Hei Roger

Hvem er det som tilhører djevelen? Hvem er det som ikke har den hellige Ånd i sitt liv? kan du svare ærligt på dette.?

mvh

Rune

Kommentar #942

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Roger Aak. Gå til den siterte teksten.
Hvis du fornekter Gud ved å forkaste Hans moralske anvisninger, vil du dessverre ikke få rett til livets tre og heller ikke få komme gjennom portene til det Nye Jerusalem. Jeg har vondt i hele kroppen bare ved å si det. Det skyldes at jeg ønsker deg alt godt. Ikke bare deg, men alle mennesker.

Hei Roger

Her viser du til loven, og det betyr at den gamle pakten fremdeles er levende i den lære dere tror på og etterfølger. Hva med tolleren som kom til seg selv i tempelet som sa vær meg nådig far, elle han som hang på korset, som hadde levd helle sitt liv i synd og lovbrudd, han ble med Jesus til paradiset den dagen, alt handler om vårt hjerte forhold til Gud, Gud viser oss nåde hver dag hver time hvert minutt, hvert sekund. ingen kan ta fra oss Guds underfulle nåde. Det er bare oss selv som kan gjøre det slik at vi mister den. loven kan ikke holde eller binde fast Guds nåde, ikke sabbaten eller. når den blir holdt fordi man må og nåde hvis du ikke holder sabbaten da blir det fortapelse for deg. Dette er ikke relevant me det som Jesus kommed i den nye pakten. men er det så vanskelig å se Roger.?

mvh

Rune

Kommentar #943

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Lise Helgesen. Gå til den siterte teksten.
Har ikke den selv, men ifølge bibelverset i Åpenbaringen 22:14 ser vi her at KJV i dette Bibelverset forklarer i klar tekst hva som bør gjøres, det igjen samstemmer med alle de andre Bibelversene vi kan hente fra Bibelen, som igjen oppfordrer til det samme å holde Guds bud.

Hei Lise

Hvorfor er du så opptatt av budene? Er det ikke litt lovisk over dette, Å holde fast på loven kan få oss til å frykte Gud mer en man elsker Gud. Det er ikke slik at man ikke skal bli veiledet av loven, det er ikke  noe galt i det. men fokusrer man for mye på loven så blir det frykt istede for kjærlighet., og da blir det ingen frihet og glede i Kristus.

mvh

Rune

Kommentar #944

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Chip til verden

Publisert over 5 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.


Mads Tore Tengesdal – gå til den siterte teksten. Ja dessverre så gjør en stor del av verdens befolkning fortsatt det. Mange har en mobiltelefon men i mange tilfeller er det alt de har av moderne teknologi.

Kanskje du bør se litt lenger enn din egen teknologiske lekegrind for å forstå dette.

Hei Mads

Det er mye du ikke har fått med deg ser jeg.:)



Har du vært blandt verdens fattigste? Har du gått i gatene der og sett hvordan de bor? Har du vært hjemme hos dem? Har du besøkt avsidesliggende stammer som kun har minimal kontakt med folk utenfor sin stamme? Har du i det hele tatt peiling på hva du snakker om?

Vet du at ca. en milliard mennesker lever i ekstem fattigdom for mindre enn 8 kroner dagen? Dette utgjør ca. 14 % av verdens befolkning.

Over tre milliarder mennesker (ca. 40 %) lever for under 20 kroner dagen.

Og du tror det er mulig å innføre chip for alle innen fem år?

Kommentar #945

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Har du vært blandt verdens fattigste? Har du gått i gatene der og sett hvordan de bor? Har du vært hjemme hos dem? Har du besøkt avsidesliggende stammer som kun har minimal kontakt med folk utenfor sin stamme? Har du i det hele tatt peiling på hva du snakker om? Vet du at ca. en milliard mennesker lever i ekstem fattigdom for mindre enn 8 kroner dagen? Dette utgjør ca. 14 % av verdens befolkning. Over tre milliarder mennesker (ca. 40 %) lever for under 20 kroner dagen. Og du tror det er mulig å innføre chip for alle innen fem år?

Hei Mads

Jeg har vert i Colombia og sette mye fattigdom,og alt er mulig for ondskapen Mads. Man skal se mye som man ikke trodde var mulig, om ikke så lenge jeg tror innen fem år. Slik jeg forstår dette, så er det slik at når opprykkselen har vert, så vil myndighetene prøve å få kontroll på kaoset opprykkselen etterlater seg på denne jord. folk vil ikke forstå hva som har skjedd mye rare tolkninger vil komme fram, men de som ikke var klare vil forstå hva som har skjedd, og da vil chippen bli satt i funksjon for fullt i dag, og på denne måten kan man skille den siste rest av troende, fra ikke troende, for den som ikke ble rykket opp, og som ble igjen, må lide martyr døden for sin tro, på forskjellige måter.Dette er den STORE trengselen for den siste rest som kommer igjennom trengselen. Jeg vet at vi to ser på dette med to forskjellige øyne Mads, og vi har ulike opfattninger av endetid og trengselen og opprykkelsen. men slik er det.så får man se hva som kommer bare man er våken.

mvh

Rune

Kommentar #946

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Den endelige avklaringen !

Publisert over 5 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Jeg har vert i Colombia og sette mye fattigdom,og alt er muligt for ondskapen Mads. Man skal se mye som man ikke trodde var muligt, om ikke så lenge. Slik jeg forstår dette, så er det slik at når opprykkelsen har vert, så vil myndighetene prøve å få kontroll på kaoset opprykkelsen eterlater seg på denne jord. folk vil ikke forstå hva som har skjedd mye rare tolkninger vil komme fram, men de som ikke var klare vil forstå hva som har skjedd, og da vil chippen bli satt i funksjon for fullt i dag, og på denne måten kan man skille den siste rest av troende, fra ikke troende, for den som ikke ble rykket opp, og som ble igjen, må lide martyr døden for sin tro, på forskjellige måter.Dette er den STORE trengselen for den siste rest som kommer igjennom trengselen.

Ok, da er min vurdering at du er akkurat like fjern fra troens kjerne som adventistene.

Dette er min endelige vurdering og det hjelper ikke om du argumenterer videre.

Min tro og din tro er veldig forskjellig og det er bra å få dette frem i lyset på en så klar måte, slik at alle andre også ser dette.

Takk for din avklaring Rune.

Kommentar #947

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Hei Mads 

Jeg trenger ikke å komme med noen argumenter på dette. Det vil vise seg om dette stemmer eller ikke, jeg er ikke den eneste som har dette synet. Det er mange der ute som har fått denn type kunsKap Mads.om du synes dette er fjernt så må du få lov til å mene dette:)

Mv

Rune

Kommentar #948

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

Gud vet

Publisert over 5 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Hvem er det som tilhører djevelen? Hvem er det som ikke har den hellige Ånd i sitt liv? kan du svare ærligt på dette.?

Det er lett å svare ærlig på. Jeg er alltid ærlig. Det er bare Gud og djevelen som VET hvem som tilhører djevelen og hvem som har Ånden. Vi vet det ikke selv. Vi kan til og med tro at vi Har Den Hellige Ånd og likevel ha Den Vanhellige Ånd. Vi mennesker burde vite om vi har den sanne Ånd eller den falske ånd. Det er visse kjennetegn på hver av dem. Men JEG skal ikke dømme om hvilken ånd som er i andre mennesker. Ddt bør de vite selv.

Kommentar #949

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Hei Roger

Hvilken ånd mener du de har som ikke holder sabbaten på lørdagen.?siden du hevder å ha svaret i  forhold til dyrets merke . Er de ikke sann troende som hevder å ha Kristus i hjertet men ikke holder sabbaten det er jo egentlig kjernen i dette temaet.vil bare vite hvor vi står i dag kontra den tro du lever etter 

Mvh 

Rune 

Kommentar #950

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

Lovens krav i den nye pakt

Publisert over 5 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Her viser du til loven, og det betyr at den gamle pakten fremdeles er levende i den lære dere tror på og etterfølger. Hva med tolleren som kom til seg selv i tempelet som sa vær meg nådig far, elle han som hang på korset, som hadde levd helle sitt liv i synd og lovbrudd, han ble med Jesus til paradiset den dagen, alt handler om vårt hjerte forhold til Gud, Gud viser oss nåde hver dag hver time hvert minutt, hvert sekund. ingen kan ta fra oss Guds underfulle nåde. Det er bare oss selv som kan gjøre det slik at vi mister den. loven kan ikke holde eller binde fast Guds nåde, ikke sabbaten eller. når den blir holdt fordi man må og nåde hvis du ikke holder sabbaten da blir det fortapelse for deg. Dette er ikke relevant me det som Jesus kommed i den nye pakten. men er det så vanskelig å se Roger.?

Nåde er ved tro, Rune. Den som har tro, har nåde. Røveren på korset hadde syndet, men i møte med Jesus forstår han sin posisjon og vender om og tror. Det er nok for å få nåde. Han fikk nok ikke komme til himmelen sammen med Jesus den samme dagen. Her er oversettelsen feil og har alltid vært feil i samtlige bibler i verden. Det er helt umulig å få rettet på det.

Tro uten lovgjerninger er fortsatt en steindau tro. Jakob, Jesu halvbror, sa det i den nye pakt.

Det er fortsatt slik at Jesus har sagt til Johannes i Åpenbaringen at ingen får tilgang til livets tre og få gå gjennom portene inn i Stadien hvis man ikke holder Guds bud. Johannes Åpenbaring er langt inne i den dye pakt.

Er det så vanskelig å se Rune?

Mest leste siste måned

Sårbar og synlig
av
Ragnhild Mestad
rundt 1 måned siden / 2934 visninger
Behov for et blikk i speilet?
av
Shoaib Sultan
18 dager siden / 1131 visninger
Kristnes omtale av president Trump.
av
Kjell Tveter
rundt 1 måned siden / 796 visninger
Minner fra en sommerkirke
av
Anita Reitan
11 dager siden / 635 visninger
Full krise i Mali
av
Hilde Frafjord Johnson
17 dager siden / 593 visninger
Brokete Brasil
av
Hildegunn Marie Tønnessen Seip
9 dager siden / 477 visninger
Tåkelagt
av
Liv Osnes Dalbakken
2 dager siden / 414 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere