Sten André Fagermo

59

Hva kan kristne lære av mormonerne?

Jeg vil her sette opp en liste med 10 ting, kristne kan lære av mormonerne:

Publisert: 16. jan 2015

1. Viktigheten av familien. For eksempel ved å sette av mandagen, bare til familieaktiviteter.

2. At de følger opp medlemmer 24/7, som enten uteblir fra møter, eller har det vanskelig.

3. At de gjør alt de kan 24/7, for at nye medlemmer skal klare å følge opp sitt medlemskap.

4. Religiøs utdannelse av barna, om kirkens tro og historie.

5. Å respektere søndagen som hellig.

6. At de fleste unge storgleder seg, til å dra ut på misjon og spre sin tro.

7. Organisasjonen av lederskapet, fra topp til tå.

8. De står for at tro og politikk, kan og burde, mikses.

9. Det generelle fokuset på (kristen) moral. Visdomsordet, kyskhet osv.

10. Dedikasjon til arv og tro. De er stolt, og VIL være en perfekt mormoner, i stedet for en lunken.

Denne listen fant jeg på følgende blogg: MORMONISM RESEARCH MINISTRY, Eric Johnson.

I tillegg kom det ut en bok av Stephen Webb i 2013, kalt: MORMON CHRISTIANITY, (WHAT OTHER CHRISTIANS CAN LEARN FROM THE LATTER DAY SAINTS).

Nå er det ikke så klart sånn at vanlige kristne, ikke er like "perfekte" som disse 10 punktene sier, men uten tvil så har mormonerne en litt annen glød ofte, kan man si.

I min egen erfaring med mormonerne, så stemmer ihvertfall punkt 2,3,4,5,8, og 10. Ikke verst bare det, men de punktene som uteblir, er gjerne de litt mer personlige, og individuelle.

Så kan vanlige kristne lære av mormonerne?

Det vil jeg nok tro, akkurat som at mormonerne kan lære av vanlige kristne.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

|Hans Petter Skoug

15 innlegg  4781 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden

Hvis du leser "bibelen" som Joseph Smith satte sammen fritt etter sitt eget forgodt befinnende og som mormonere tror på så tror jeg nok kanskje ikke du blir så veldig imponert jeg....

Og hvorfor er det en flott ting å hjerne vaske barn? Hvorfor ikke løære dem hvordan de skal tenke istedenfor hva de skal tenke?

Oghvorfor anser du at dette er noe å spre til andre? Hvorfor ønsker du å gjøre samfunnet vårt mer ignorant og ukritisk og på den måten fordumme det?

Skjønner ikke den tankegangen jeg... For meg er det mye viktigere å lære mine unger HVORDAN de skal tenke, for da er de i stand til selv å gjøre seg opp meninger og forstå hva som mest sannsynlig er sant. For deg er det altså å si til ungene HVA de skal tenke og sikkert også hva de IKKE skal stille spørsmål ved for å fremme "sannheten" i skriftene, en sannhet det muligens er viktig å hjernevaske folk fra å se at ikke er noen sannhet... Kanskje derfor du mener det er så viktig å frata unger bestemmelses retten til selv å bestemme hva de skal tro på?

 

Kommentar #2

Jonas Stava

16 innlegg  1025 kommentarer

Mormoner

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Så kan vanlige kristne lære av mormonerne?

Det vil jeg nok tro, akkurat som at mormonerne kan lære av vanlige kristne.

Vi kan utvilsomt lære noe av mormonerne. Jeg har selv hatt mange ulike mormonere på besøk de siste året og synes de er veldig hyggelig ungdom. Til tross for at det kan sies at mormonernes relgion har mye godt med seg så finnes det også en god del problemer med både historien og læren. 

1. Rasisme: Den mormonske kirke har gjennom historien vært rasister. Dette er veldig godt dokumentert. 

"You see some classes of the human family that are black, uncouth, uncomely, disagreeable and low in their habits, wild, and seemingly deprived of nearly all the blessings of the intelligence that is generally bestowed upon mankind . . . Cain slew his brother.  Cain might have been killed, and that would have put a termination to that line of human beings.  This was not to be, and the Lord put a mark upon him, which is the flat nose and blackskin." (Journal of Discourses, vol. 7, p. 290).

The reader should be reminded that Brigham Young, the second prophet of the mormon church, said that whatever he preached was as good as scripture (Journal of Discourses, Vol. 13, p.95,264)

"Shall I tell you the law of God in regard to the African race? If the white man who belongs to the chosen seed mixes his blood with the seed of Cain, the penalty, under the law of God, is death on the spot. This will always be so." (Journal of Discourses, vol. 10, p. 110).

- 2 Nephi 21 And he had caused the cursing to come upon them, yea, even a sore cursing, because of their iniquity. For behold, they had hardened their hearts against him, that they had become like unto a flint; wherefore, as they were white, and exceedingly fair and delightsome, that they might not be enticing unto my people the Lord God did cause a skin of blackness to come upon them.

 22 And thus saith the Lord God: I will cause that they shall be loathsome unto thy people, save they shall repent of their iniquities.

 23 And cursed shall be the seed of him that mixeth with their seed; for they shall be cursed even with the same cursing. And the Lord spake it, and it was done.

- The tenth LDS prophet, Joseph Fielding Smith, said, “There is a reason why one man is born black with other disadvantages, while another is born white with great advantages … the Negro, evidently, is receiving the rewards he merits.”

In June 1978 the Mormon church officiated a “revelation” stating that blacks could then hold the priesthood. Dette skjedde altså etter, "The Civil Movement" som forandret lovene i Usa angående svarte.
Polygami: Den mormonske kirke gikk selv ut offentlig nylig å godkjente at Joseph Smith hadde over 40 koner. Dette er første gang i historien dette har skjedd.

- Early mormons practiced polygamy from 1830’s until the U.S government’s anti-bigamy laws forced them underground or they fled to establish polygamy colonies in Mexico and Canada in the 1880’s. The mormon Manifesto officially stopped the practice in 1890, but there is evidence the prophets continued for some time to marry men to multiple wives. Joseph Smith had 33 documented wives and Brigham Young, the second prophet, had 54. Seven successive prophets in all practiced polygamy. These facts are easily found.

- The official scripture 1835 D&C Section CI Marriage stated “one man should have one wife”. This doctrine of Section CI Marriage was not removed from D&C until 1876 when it was replaced with D&C 132, which remains in this day. Why did something so important from to the Mormon church as D&C 132 with “the everlasting covenant” (D&C 132:4( take more than 33 years to appear in D&C? Why has the doctrine of plural marriage officially announced in Utah by Brigham Young in 1852, but the D&C Section CI Marriage was not removed from D&C until 1876. 

- Brigham Young: ”Now if any of you will deny the plurality of wives, and continue to do so, I promise that you will be damned," (Journal of Discourses, vol. 3, p. 266). Also, "The only men who become Gods, even the Sons of God, are those who enter into polygamy," (Journal of Discourses, vol. 11, p. 269).

- The mormon church does not practice polygamy today, but does seal men to more than one woman in the temple to be a family in the next life. The 1890 Mormon Manifesto was given to stop the physical practice of polygamy, but not the belief in polygamy. Even as the Mormon Church in 2007 was supporting a constitutional amendment defining marriage only between one man and one woman, temple sealers were marrying men to a second wife for time and eternity after the first wife died. The Mormon Church teaches that any man sealed (married) for eternity with two or more wives will have this multiples wives with him in the celestial kingdom. This is the practice of spiritual polygamy and this doctrine exists today. (D&C 132)

Nåden: Mormonerene (til tross for at de ikke alltid innrømmer dette) mener at vi kan bli frelst gjennom gjerninger og ikke Guds nåde slik vi kristne tror.

Det finnes også eller mange andre lærer som står i strid med Bibelen. De har fem autoritetskilder: Book of mormon, Biblen, Doctrine of the Covenants, Pearl Great Price og progressive åpenbaringer fra nålevende profeter. De utviser folk fra kirken som kommer med kritikk. Til tross for at kirken er størst i et av verdens mest demokratiske land så er systemet delvis totalitært. Systemet kan minne mye om hvordan katolske kirke har vært gjennom historien.



Kommentar #3

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Nei,ikke stort

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Så kan vanlige kristne lære av mormonerne?

En religion som i høy grad baseres på gjerninger og i hovedsak går på hvor prektig man er,har feilet på de viktigste punktene.
Hold deg langt unna.

 

Kommentar #4

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Godt poeng!

Publisert nesten 6 år siden
Jonas Stava. Gå til den siterte teksten.
Til tross for at kirken er størst i et av verdens mest demokratiske land så er systemet delvis totalitært. Systemet kan minne mye om hvordan katolske kirke har vært gjennom historien.

Når det gjelder det med rasismen, så prøver ihvertfall mormonerkirken å tilpasse seg det 21.århundre:

www.mormon.org/people

Ikke bare "blendahvitt" der.

Jeg har vært to-tre ganger på mormonermøter, her i min hjemby.

Og det var faktisk ganske så multikulturelt der, med folk fra flere verdensdeler.

Men som du nevner, ikke før 1978 ble rasismen avskaffet offisielt.

Kommentar #5

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Hold deg langt unna.

Ja, det er faktisk det beste rådet!

Hvis man ikke vil "slite" med misjonærene nesten årevis, ETTER at man har vært på møte hos dem, og ETTER at man utallige ganger har sagt nei takk.

Men det er utvilsomt en interessant religion, med deres sære skikker og tro.

Men det får bli med det.

Alle kristne kjenner jo til dette med å komme med ett annet evangelium....og hva Bibelen sier om det.

Så mitt råd er, hvis man er interessert i mormonismen, les gjerne først bøker om emnet. Bestemmer man seg så for å gå på møte hos dem, så vær forberedt på mye mas, eller innpåslitenhet. De vil vite alt om deg, bokstavelig talt.

Det å fremstå som prektig, er vel noe forresten alle kristne prøver?

Kommentar #6

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
|Hans Petter Skoug. Gå til den siterte teksten.
Hvis du leser "bibelen" som Joseph Smith satte sammen fritt etter sitt eget forgodt befinnende og som mormonere tror på så tror jeg nok kanskje ikke du blir så veldig imponert jeg....

Ja, jeg har lest Mormons Bok for noen år tilbake.

Glemt mye, men husker at jeg fant Swedenborgs "Himmel og Helvete" litt mer imponerende, altså boken som Joseph Smith hentet en del, eller mye av sin inspirasjon i fra.

Tenke selv? ja, nettopp.

Og da må man jo også respektere at noen tenker seg fram til mormonismen?

Som du kanskje vet, er mormonerkirken fullt av rike, middelklasse, hvite kvinner og menn. Altså ganske vellykkede folk.

Så da kan man spørre seg, om det er troen, eller det at de er rike middelklasse hvite kvinner og menn, som gjør at de er såpass vellykket? Jeg tror begge deler.

Det er i hvert fall en ekte amerikansk religion.

De påstår jo i tillegg at Det nye Jerusalem skal bli opprettet på det amerikanske kontinent!

Kommentar #7

|Hans Petter Skoug

15 innlegg  4781 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden

Må også prøve å huske på at dette er skrevet av en veldig ignorant mann som i likhet med de som skrev bibelen levde i en tid der de ikke så de helt store forandringene... Slavene var kommet for å bli liksom og da var det vel naturlig å skrive at slaver også skulle til himmelen, men som slaver såklart... Om slavene kunne kalle det en himmel er vel diskuterbart..

Leste mormoner "bibelen" som J smith skrev, (det vil si, det var naboen hans som skrev dette, da J. Smith ikke kunne skrive), for noen år siden og må innrømme at jeg holdt på å le meg ihjel av det meste denne mannen klarte å få seg til å si.. En syk syk mann med et sykt sykt religiøst sinn.... En verdig konkurent i semi religiøst babel er scientologi "kirkens" sci-fi rør som ble klekket ut av L. Ron Hubbard og beskriver "thetanere", udødelige åndelige vesner som har bolig i oss mennesker... Er så latterlig at det ikke er til å tro, men mannen ble steinrik han... Og har store kjendiser på menyen verden over...

 

Men finner ikke akkurat Joseph Smiths religiøse babbel serlig tillitsvekkende nei, ei heller de som følger dette... Anser dem som hjerneløse roboter som er fratatt evnen til å tenke selv... totalt hjernevasket som de fleste av dem er... Blir litt JV over dem der de ruller øynene tilbake i hodet og lukker ørene og fortsetter å messe overtro så fort de blir presentert for litt ordentlig kunnskap og viten...

Merkelig egentlig, hvordan de aller fleste religiøse kaller seg selv for sannhets søkende når de har låst seg til et sett med ubekreftede påstander... Er jo akkurat omvendt, da det ikke er noen sannhet de søker...

Og er det noe jeg er stolt av så er det nettopp at jeg har lært ungene mine hvordan de best skal finne ut hva som mest sannsynlig er sant, og ikke falt for fristelsen å "lære" dem hva jeg tror mest sannsynlig er sant. Synte det er den mest ærlige fremgangs måten å lære unger jeg, så kan de bestemme selv. Å hjernevaske unger fra tidlig alder i "sannheter" det ikke finnes belegg for er ingen god måte å lære barn hva som mest sannsynlig er sant eller ikke..

 

 

 

 

Kommentar #8

Jonas Stava

16 innlegg  1025 kommentarer

Bøker

Publisert nesten 6 år siden

Lynn Wilder var professor på Brigham Young universitetet som er det beste private mormonske universitetet. Hun var mormoner store deler av livet men ble senere kristen. Kan anbefale hennes bøker.

http://www.amazon.com/7-Reasons-We-Left-Mormonism-ebook/dp/B0098N9FYW/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1421397791&sr=8-2&keywords=lynn+wilder

http://www.amazon.com/Unveiling-Grace-Story-Mormon-Church/dp/0310331129/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1421397791&sr=8-1&keywords=lynn+wilder

Ellers så finnes det mange gode apologetiske hjemmesider: http://carm.org og feks http://www.bethinking.org

Kommentar #9

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Pluss denne

Publisert nesten 6 år siden
Jonas Stava. Gå til den siterte teksten.
Ellers så finnes det mange gode apologetiske hjemmesider: http://carm.org og feks http://www.bethinking.org

www.exmormon.org

Vet ikke om den er særlig apologetisk for kristendommen, men den inneholder mange historier fra eks-mormonere, og deres opplevelser....og hvorfor de trakk seg ut i fra religionen. Har skummet litt igjennom den før.

Kommentar #10

Jonas Stava

16 innlegg  1025 kommentarer

Mormoner

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
www.exmormon.org

Vet ikke om den er særlig apologetisk for kristendommen, men den inneholder mange historier fra eks-mormonere, og deres opplevelser....og hvorfor de trakk seg ut i fra religionen. Har skummet litt igjennom den før.

Det er en god hjemmeside. Mormonerne har en moralsk livsstil med veldig mye bra. I den verden vi lever i så kan jeg godt forstå at dette virker som en fint altarnativ. Derimot må en spørre seg om det faktisk er sant? Her sliter mormonerne med en svært vanskelig historie med profeter som misbruker makt, rasisme og polygami. Dette er ikke lett å bortforklare siden deres profeter fikk disse ordene rett fra Gud. Gud var altså rasist og for flerkoneri men skiftet mening etter lovene i Usa blir foranderet. Indianerene er av Jødisk opprinnelse og gullplatene er i Upstate New York. Etter som jeg selv har undersøkt denne religionen ganske grundig og har gitt mormonere mange sjanser til å svare på disse spørsmålene så er jeg overbevist om det ikke er sant. En attraktiv livsstil holder ikke for meg. Det må faktisk være sant. Heldigvis så har vi ikke samme problemene med Jesus som mormonerne har med Joseph Smith.

Kommentar #11

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Sky dem som pesten sa min slektning

Publisert nesten 6 år siden

Hvorfor ikke Jehovas Vitner Fagermo, da kan du med god samvittighet ta deg en dram, hadde du kunnet ta deg en røyk også så skulle i alle fall jeg ha overveid dem :)

Nå er vel heller ikke mormonerne særlig populære i Statene heller. Jeg husker fra min egen ungdomstid, hadde en slektning oppe i Anchorage, og det ble et sabla spetakkel da jeg hadde kommet i snakk med noen nabojenter og spurt om de skulle være med en tur på byen. Min slektning som ellers var av det mildt sagt liberale slaget hva angår livets ting og tang aset seg opp noe gudsjammerlig og påpekte at disse var mormonere, og dem skydde vi som pesten. Vel det var det, jeg fulgte rådet hans. Forøvrig et godt råd, de folkene hverken røyker eller tar seg en dram.

Men nå går også mye av fordommene i Statene tilbake til mormonkrigen på atten tredve og førtitallet, der de såkalte "Danites" fremsto som religiøste og fanatiske terrorister. På overflaten godtas nok mormonerne, men under overfalten lever både med rette og urette fordommene.

Kommentar #12

Jonas Stava

16 innlegg  1025 kommentarer

religion

Publisert nesten 6 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.
Nå er vel heller ikke mormonerne særlig populære i Statene heller.

Ingen vet fremtiden men det skal sies at mormonerne har faktisk vokst en god del. Rodney Stark mener at de kan bli en verdensreligion innen 2080 om voksten fortsetter (bok nedenfor). Mormonerene har mange barn og sender ut mange misjonærer. Dette og flere andre årsaker gjør at de faktisk har vokst en del. Om dette vil fortsette vet ingen.

Derimot skal det sies at til tross for all sekulariseringen så er det ingenting som tyder på at vi ender opp religionsfrie i fremtiden. Religion har vokst enormt over hele verden. I Europa og Amerika har kristendommen fått mindre innflytelse, mens New Age, folkereligiøsitet, Islam har vokst mye. Etter en hel verdenshistorie der nesten alle som noensinne har levd ha vært religiøse så må en spørre seg hvorfor mennesket har dette enorme behovet for religion? Folk flest har behov for å uttrykke seg religiøst i en eller annen form. Om det er spøkelsesjakt eller UFO'er på Discovery Channel, eller andre filmer eller programmer som Harry Potter så viser hele historien og vår populærkultur at religionen er kommet for å bli. Religiøse mennesker får også mange flere barn enn ateister. De aller fleste religionsosiologer (både ateister og religiøse) er i stor grad enige om dette. 

 http://www.amazon.com/Rise-Mormonism-Rodney-Stark/dp/023113634X/ref =sr_1_1?ie=UTF8&qid=1421445426&sr=8-1&keywords=mormonism+rodney+starks

Kommentar #13

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Hva er sant?

Publisert nesten 6 år siden
Jonas Stava. Gå til den siterte teksten.
Mormonerne har en moralsk livsstil med veldig mye bra. I den verden vi lever i så kan jeg godt forstå at dette virker som en fint altarnativ. Derimot må en spørre seg om det faktisk er sant?

Hvis man skulle se på en kristen tro, som både var sann og fornuftig?

Da ender man kanskje opp med Jehovas Vitner, som Aarsund er inne på, eller mer nærliggende en gruppe som kristadelfianerne...altså unitarisme, arianisme...

Det er jo ikke spesielt fornuftig å tro på en Gud, samtidig som man tror på tre guder?

Dessuten er min personlige erfaring, at det er ganske så komplett umulig å bli "frelst", når man ikke er vokst opp i en kristen familie. Og har fått med seg den bagasjen.

Og det sier jo litt om det tre-enighets-kristendommen står for.

Man TROR, man vet ikke. Derfor skal man være forsiktig med å avskrive andre som mormonernes tro, som bare tull og oppspinn. Særlig når det man tror på selv, er også kanskje tvilsomt, og noe tynt..

Kommentar #14

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Spørsmål til listen

Publisert nesten 6 år siden

Jeg vil her sette opp en liste med 10 ting, kristne kan lære av mormonerne:

1. Viktigheten av familien. For eksempel ved å sette av mandagen, bare til familieaktiviteter.

Hvorfor bare mandagen, hvorfor ikke hver dag i uken?

2. At de følger opp medlemmer 24/7, som enten uteblir fra møter, eller har det vanskelig.

Hvem sier at ikke andre troende gjør det samme?

3. At de gjør alt de kan 24/7, for at nye medlemmer skal klare å følge opp sitt medlemskap.

Hva er de medlemmer av? Som troende har jeg kun et Hode og det er Kristus, og jeg er et lem og det er i Kristi legeme. Om jeg skal være medlem i noe er det altså i dette ikke i noe menneskelig religiøst konsept.

4. Religiøs utdannelse av barna, om kirkens tro og historie.

Jeg ville lære barna først om relasjoner til andre mennesker slik Gud har forordnet og når barna selv vil, vise dem til Gud og Kristus når tiden er inne.

5. Å respektere søndagen som hellig.

Å respektere søndagen som hellig er bra, men er Ikke Gud og Kristus enda mer hellig?

6. At de fleste unge storgleder seg, til å dra ut på misjon og spre sin tro.

Hva med de eldre? Har de ingen glede av å misjonere? Har de ingen tro som gleder dem, slik de hadde i sin ungdoms dager. Jeg har møtt noen av disse ungdommene, de ser ikke ut til å glede seg så svært mye, det ser mer ut som en plikt.

7. Organisasjonen av lederskapet, fra topp til tå.

Er det organisasjon Kristus ønsket når Han døde på korset? Eller var det at Guds barn skulle bli brødre, dvs Guds sønner, en forøkning av Ham selv, der det ikke finnes rom for noe annet Hode enn Kristus.

8. De står for at tro og politikk, kan og burde, mikses.

Kristus ble avskydd av politikere, av religiøse leder, av alle type ledere, og her ser vi en miks av de ting Han unvek mens Han var på jorden. 

9. Det generelle fokuset på (kristen) moral. Visdomsordet, kyskhet osv.

Det generelle fokuset burde være Kristus, ikke noe annet.

10. Dedikasjon til arv og tro. De er stolt, og VIL være en perfekt mormoner, i stedet for en lunken.

Stolthet er en synd

MVH

Rolf Larsen

Kommentar #15

Jonas Stava

16 innlegg  1025 kommentarer

Erfaringer

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Hvis man skulle se på en kristen tro, som både var sann og fornuftig?

Da ender man kanskje opp med Jehovas Vitner, som Aarsund er inne på, eller mer nærliggende en gruppe som kristadelfianerne...altså unitarisme, arianisme...

Det er jo ikke spesielt fornuftig å tro på en Gud, samtidig som man tror på tre guder?

Dessuten er min personlige erfaring, at det er ganske så komplett umulig å bli "frelst", når man ikke er vokst opp i en kristen familie. Og har fått med seg den bagasjen.

Og det sier jo litt om det tre-enighets-kristendommen står for.

Man TROR, man vet ikke. Derfor skal man være forsiktig med å avskrive andre som mormonernes tro, som bare tull og oppspinn. Særlig når det man tror på selv, er også kanskje tvilsomt, og noe tynt..

Det er godt mulig du har andre erfaringer enn meg. Jeg ble selv kristen etter jeg ble 20 år gammel. Jeg hadde faktisk ingen kristne venner fra jeg var 15-20. Jeg ble alikevell frelst. Etter hva jeg har opplevd så mangler det ikke gode grunner til å bli overbevist om Jesus oppstandelse er sann. Jeg traff nylig en som ble frelst etter å ha bli overbevist intellektuellt om at Jesus var sann. Han ble veldig imponert av William Lane Craig's argumenter. Han var 34 år gammel når dette skjedde.

William Lane Craig og Norman Geisler som er to av de mest kjente kristne filosofene i dag kom begge fra ikke kristne hjem. Du har også Oxford professor Alister McGrath med ikke mindre enn tre doktorgrader som delte sitt vitnespyrd at han ble overbevist intellektuellt. Det var det som gjorde at han ble kristen. Han har doktorgrad i vitenskap, teologi og historie og er en av verdens ledende autoriteter på religion og vitenskap. Nylig traff jeg også to andre mennesker som ble frelst etter de var 40 år gamle. Ingen av disse var fra kristne hjem. 

Angående treenigheten så anbefaler jeg at du leser denne: http://www.bethinking.org/god/understanding-the-trinity

Jeg har aldri sagt at mormonernes tro er tull og oppspinn. Mormonere er veldig hyggelige mennesker og jeg har ingen problemer med å forstå hvorfor noen vil være mormoner. Av alle religionene som er tilgjengelige så er det utvilsomt en av de bedre. Til tross for at rasisme og polygami ikke lenger er Guds åpenbarte ord og dermed ikke praktisert hos mormonerne så er det alikevell en del av historien. Dette gjør at profetene får svekket troverdighet. Joseph Smith hadde over 40 koner eller kanskje mer. Han forførte flere av mennene sine koner etter han sendt dem ut i misjonen. Alt dette er godt dokumentert. Anbefaler at du ser noen episoder av denne mannen: http://hotm.tv Han har vært mormoner i 40 år og har skrevet et leksikon. Veldig god info. 

Selvsagt så trenger man ikke blindt tro noe. Bibelen forventer da aldri at noen skal blindt tro. Det finnes masse beviser. Filosofiske beviser, vitenskapelige beviser, personlige beviser, historiske beviser, oppfylte profetier. Om jeg ikke hadde vært overbevist om at kristendommen var sann så hadde jeg aldri vært kristen. Ordet tro handler ikke om blind tro men kan oversettes til, tillit eller kanskje overbevisning. Vi tror fordi vi er overbevist om at noe er sant. Å være fra en kristen familie er ikke alltid av stor betydning.

Kommentar #16

Tommy Surland-Hansen

0 innlegg  196 kommentarer

Mye å lære hvis man vil...

Publisert nesten 6 år siden

Å se kritisk på sin egen tro er ikke en øvelse noen religiøse retninger er gode på. Hva mormonerne tror burde være enkelt å avsløre som menneskeskapt, men evnen til å rasjonalisere rundt eget ståsted overrasker aldri.

For moro skyld skal jeg ramse opp noe av det mormonere tror, for å illustrere hvor lett det er for mennesker å tro på hvasomhelst, når man bare godtar alt man blir forelagt uten å tenke sjæl...

Mormonerne tror at en engel kom til Joseph Smith og fortalte han at del 3 av Bibelen var nedgravd i hans egen bakhage. Denne kunne bare tydes gjennom steintavler, kun av Smith og uten at noen andre kunne se noe av dette.

De tror videre at jødene var det opprinnelige folket i USA, og de kom med båt fra midtøsten. De ble straffet av Gud, og han gjorde huden deres rød, slik som indianerne har nå. At genforskning motsier dette virker ikke å ha spesiell gjennomslagskraft i miljøet. Lett å kjenne igjen fra religiøs aktivitet forøvrig, fakta er veiledende...

Gud bor på en planet kalt Kolob, Jesus har sin egen planet og alle mormonere vil få sin egen planet når de dør.

Mormonere bruker magisk undertøy for beskyttelse mot åndelig intrengning.

De tror at den til enhver tid sittende leder for den amerikanske grenen av kirken har direkte-linje til Gud, for tiden Thomas Munson. Munson har ved flere anledninger blitt beskyldt for svindel og maktmisbruk av ex-mormonere som har forlatt kirken. 

De tror at Edens hage var i Jackson County, Missouri, USA.

Ellers har jo polygami vært utbredt, godkjenning av slaveri det samme og synet på hva slags verdi feks fargede mennesker har vært nedvurdert. Fargede i USA ble først i 1978 tatt opp som medlemmer i kirken. Ryktene har det til at Gud skiftet mening da...

Dette er bare noe av alt det merkelige mormonerne tror på. Da har jeg ikke engang vært innom hensikten med slektsforskning, som er et helt eget kapittel...

Så hvis det er noe å lære av mormonerne, er det at alle ideer og påstander bør ha en kritisk gjennomgang og ikke taes for god fisk uten et minimum av egen tankevirksomhet...

Kommentar #17

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

En god historie

Publisert nesten 6 år siden
Tommy Surland-Hansen. Gå til den siterte teksten.
For moro skyld skal jeg ramse opp noe av det mormonere tror, for å illustrere hvor lett det er for mennesker å tro på hvasomhelst, når man bare godtar alt man blir forelagt uten å tenke sjæl...

Mormonerne tror at en engel kom til Joseph Smith og fortalte han at del 3 av Bibelen var nedgravd i hans egen bakhage. Denne kunne bare tydes gjennom steintavler, kun av Smith og uten at noen andre kunne se noe av dette.

De tror videre at jødene var det opprinnelige folket i USA, og de kom med båt fra midtøsten. De ble straffet av Gud, og han gjorde huden deres rød, slik som indianerne har nå. At genforskning motsier dette virker ikke å ha spesiell gjennomslagskraft i miljøet. Lett å kjenne igjen fra religiøs aktivitet forøvrig, fakta er veiledende...

Gud bor på en planet kalt Kolob, Jesus har sin egen planet og alle mormonere vil få sin egen planet når de dør.

Nå er jo Mormons Bok faktisk en god røverhistorie, hvis man leser den som nettopp det.

Kommentar #18

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Svar:

Publisert nesten 6 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg vil her sette opp en liste med 10 ting, kristne kan lære av mormonerne:

1. Viktigheten av familien. For eksempel ved å sette av mandagen, bare til familieaktiviteter.

Hvorfor bare mandagen, hvorfor ikke hver dag i uken?

2. At de følger opp medlemmer 24/7, som enten uteblir fra møter, eller har det vanskelig.

Hvem sier at ikke andre troende gjør det samme?

3. At de gjør alt de kan 24/7, for at nye medlemmer skal klare å følge opp sitt medlemskap.

Hva er de medlemmer av? Som troende har jeg kun et Hode og det er Kristus, og jeg er et lem og det er i Kristi legeme. Om jeg skal være medlem i noe er det altså i dette ikke i noe menneskelig religiøst konsept.

4. Religiøs utdannelse av barna, om kirkens tro og historie.

Jeg ville lære barna først om relasjoner til andre mennesker slik Gud har forordnet og når barna selv vil, vise dem til Gud og Kristus når tiden er inne.

5. Å respektere søndagen som hellig.

Å respektere søndagen som hellig er bra, men er Ikke Gud og Kristus enda mer hellig?

6. At de fleste unge storgleder seg, til å dra ut på misjon og spre sin tro.

Hva med de eldre? Har de ingen glede av å misjonere? Har de ingen tro som gleder dem, slik de hadde i sin ungdoms dager. Jeg har møtt noen av disse ungdommene, de ser ikke ut til å glede seg så svært mye, det ser mer ut som en plikt.

7. Organisasjonen av lederskapet, fra topp til tå.

Er det organisasjon Kristus ønsket når Han døde på korset? Eller var det at Guds barn skulle bli brødre, dvs Guds sønner, en forøkning av Ham selv, der det ikke finnes rom for noe annet Hode enn Kristus.

8. De står for at tro og politikk, kan og burde, mikses.

Kristus ble avskydd av politikere, av religiøse leder, av alle type ledere, og her ser vi en miks av de ting Han unvek mens Han var på jorden.

9. Det generelle fokuset på (kristen) moral. Visdomsordet, kyskhet osv.

Det generelle fokuset burde være Kristus, ikke noe annet.

10. Dedikasjon til arv og tro. De er stolt, og VIL være en perfekt mormoner, i stedet for en lunken.

Stolthet er en synd

1. Jeg tror nok mormonere bruker mye tid på familien, hele uken.

2. Mormonernes (misjonærer) oppfølging er uten like, mener nå jeg. Det er som med katolske prester, de er alltid tilgjengelige døgnet rundt, for en prat over telefonen, eller under fire øyne.

3. Mormonerne er medlem av Jesu Kristi Kirke av Siste Dagers Hellige. Det er ett blant mange kirkesamfunn her i verden, dog de ikke er godkjent som kristen av mainstream-kristendommen, forståelig nok. Men det visste du sikkert.

4. Du har ett godt poeng der, men mormonerne er annerledes der, da de tenker at kanskje det er viktig å lære om sin kirkes tro, i tillegg til det du nevner.

5. Samme her, jeg tipper mormonerne respekterer både søndagen og sin versjon av Kristus og Gud like mye.

6. Eldre mormonere, pensjonister, drar jo også ut på misjon, med kanskje enda mer iver. De unge misjonærene jeg har pratet med, virket mest noe nervøs, men ellers veldig høflige og hyggelige.

7. Organisasjon finner man jo også i Den katolske kirke. Noen liker det, noen liker det ikke. Det er alt opp til hva enhver søkende finner som sin kirke.

8. Allikevel så klarer ikke såkalte ikke-politiske kristne å holde seg unna Israel-debatter, homofili-debatter, utenriksdebatter og abortdebatter.

9. Moral er bare noe som er kraftig fremhevet hos mormonerne. Kanskje på grunn av Jesu og Bibelens ord om dette, blant annet?

10. Så du er ikke stolt av å være en kristen, at du følger Jesus? Ok, den er grei. Katolikkene har blant annet en Facebook-side med over en million tilhengere, kalt "CATHOLIC AND PROUD". Så mormonerne er som sagt ikke de eneste, som er stolte av sin kirke og fellesskap.

Sånn, dette var enkle svar, fra en noe enkel mann.

Kommentar #19

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Jeg kjenner til alt dette, og mer

Publisert nesten 6 år siden
Tommy Surland-Hansen. Gå til den siterte teksten.
Å se kritisk på sin egen tro er ikke en øvelse noen religiøse retninger er gode på. Hva mormonerne tror burde være enkelt å avsløre som menneskeskapt, men evnen til å rasjonalisere rundt eget ståsted overrasker aldri.

For moro skyld skal jeg ramse opp noe av det mormonere tror, for å illustrere hvor lett det er for mennesker å tro på hvasomhelst, når man bare godtar alt man blir forelagt uten å tenke sjæl...

Mormonerne tror at en engel kom til Joseph Smith og fortalte han at del 3 av Bibelen var nedgravd i hans egen bakhage. Denne kunne bare tydes gjennom steintavler, kun av Smith og uten at noen andre kunne se noe av dette.

De tror videre at jødene var det opprinnelige folket i USA, og de kom med båt fra midtøsten. De ble straffet av Gud, og han gjorde huden deres rød, slik som indianerne har nå. At genforskning motsier dette virker ikke å ha spesiell gjennomslagskraft i miljøet. Lett å kjenne igjen fra religiøs aktivitet forøvrig, fakta er veiledende...

Gud bor på en planet kalt Kolob, Jesus har sin egen planet og alle mormonere vil få sin egen planet når de dør.

Mormonere bruker magisk undertøy for beskyttelse mot åndelig intrengning.

De tror at den til enhver tid sittende leder for den amerikanske grenen av kirken har direkte-linje til Gud, for tiden Thomas Munson. Munson har ved flere anledninger blitt beskyldt for svindel og maktmisbruk av ex-mormonere som har forlatt kirken.

De tror at Edens hage var i Jackson County, Missouri, USA.

Ellers har jo polygami vært utbredt, godkjenning av slaveri det samme og synet på hva slags verdi feks fargede mennesker har vært nedvurdert. Fargede i USA ble først i 1978 tatt opp som medlemmer i kirken. Ryktene har det til at Gud skiftet mening da...

Dette er bare noe av alt det merkelige mormonerne tror på. Da har jeg ikke engang vært innom hensikten med slektsforskning, som er et helt eget kapittel...

Så hvis det er noe å lære av mormonerne, er det at alle ideer og påstander bør ha en kritisk gjennomgang og ikke taes for god fisk uten et minimum av egen tankevirksomhet...

Og det gjør sikkert du også.

Men takk for kommentar.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere