Sten André Fagermo

59

"Redaktøren fremprovoserte terrorangrepet"

TV2 melder i dag om at lederen for Catholic League i USA, Bill Donohue, mener redaktøren i Charlie Hebdo kunne vært i live, hvis han ikke hadde provosert fram angrepet med å krenket muslimer, men også religiøse trosretninger, generelt.

Publisert: 10. jan 2015

Han har skrevet innlegget "Muslimer har rett til å være sinte", hvor han ikke overraskende, møter en del motbør.

Donohue fordømmer massakren i Paris, og mener den selvsagt ikke kan tolereres.

Men samtidig sier han at vi heller ikke bør tåle denne type intoleranse, som fremprovoserte dette angrepet, nemlig at Charlie Hebdo hele tiden har fornærmet, og krenket alle verdens religiøse, inkludert ikke-muslimer.

Bill Donohue avslutter uansett sitt inlegg med å sitere USAs fjerde president, James Madison:

"Frihet kan trues ved misbruk av frihet, samt misbruk av makt."

Har Donohue, ett poeng? Nei, sier Sylo Taraku, LIMs generalsekretær.

Og de fleste med ham.

Personlig mener jeg Bill Donohue og Catholic League, har et poeng, nemlig at uansett på hvordan man ser på det; noen vil bli krenket og fornærmet uansett, når det aller helligste for dem, blir krenket på det groveste. Og da burde man ikke spille overrasket, når man får reaksjoner. Gang på gang.

Tilslutt, kanskje verdt å minne om pavens generelle bønneintensjon for januar:

"AT FOLK FRA FORSKJELLIGE RELIGIØSE TRADISJONER OG ALLE MENNESKER AV GOD VILJE, VIL JOBBE SAMMEN FOR Å SKAPE FRED".

Det er så sant, men da må de islam-skeptiske også innse at islam også er en religion. Ikke bare "ondskap satt i system", som mange ynder å se på islam, her inne på Verdidebatt, men også ellers i samfunnet.

Islam og muslimer er en realitet, og da må man forholde seg til det.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Feil medisin

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Personlig mener jeg Bill Donohue og Catholic League, har ett poeng, nemlig at uansett på hvordan man ser på det; noen vil bli krenket og fornærmet uansett, når det aller helligste for dem, blir krenket på det groveste. Og da burde man ikke spille overrasket, når man får reaksjoner. Gang på gang.

Tilslutt, kanskje verdt å minne om pavens generelle bønneintensjon for januar:

"AT FOLK FRA FORSKJELLIGE RELIGIØSE TRADISJONER OG ALLE MENNESKER AV GOD VILJE, VIL JOBBE SAMMEN FOR Å SKAPE FRED".

Det er så sant, men da må de islam-skeptiske også innse at islam også er en religion. Ikke bare "ondskap satt i system", som mange ynder å se på islam, her inne på Verdidebatt, men også ellers i samfunnet.

Islam og muslimer er en realitet, og da må man forholde seg til det.

Denne måten å se det på er kun fra islamsk synspunkt.At alle må strekke seg mot å akseptere at noen muslimer blir livsfarlige når deres profet blir tegnet.

Og da har de allerede bukta og begge endene på tauet.

Islam er en realitet ja...så da må vi alle danse i takt med dem mener du for fredens skyld ?

Dette er å sette alt på hodet,og er ikke en farbar vei. 

Kommentar #2

Elin Kristin Helene Olsen

3 innlegg  51 kommentarer

O death, where is thy sting? O grave, where is thy victory?

Publisert nesten 6 år siden

SITAT:"Personlig mener jeg Bill Donohue og Catholic League, har et poeng, nemlig at uansett på hvordan man ser på det; noen vil bli krenket og fornærmet uansett, når det aller helligste for dem, blir krenket på det groveste. Og da burde man ikke spille overrasket, når man får reaksjoner. Gang på gang." SITAT SLUTT

De spiller ikke overrasket.

Det kan de ikke.

De er døde.

Kommentar #3

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Tja

Publisert nesten 6 år siden

det meldes jo at KJÆRESTEN, til en av terroristene fortsatt er på frifot.

Når ble det lov for en EKTE muslim, å ha en kjæreste? I motsetning til en kone?

Bare ett lite eksempel, på at disse terroristene ikke følgte Koranen og Muhammeds lære, helt til punkt og prikke. Som man får inntrykk av, altså av hylekoret på VD.

Det er rett og slett banditter som misbruker sin religion, som har vært på ferde. Igjen.

På samme måte som vår ABB.

Altså, man sier man forsvarer sin tro, men så bruker man det bare som ett skalkeskjul, for å få utføre djevelskap.

Kommentar #4

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Når ble det lov for en EKTE muslim, å ha en kjæreste? I motsetning til en kone? Bare ett lite eksempel, på at disse terroristene ikke følgte Koranen og Muhammeds lære, helt til punkt og prikke. Som man får inntrykk av, altså av hylekoret på VD.

Hvis du hadde lest litt nærere om saken så hadde du sett at disse to var gift muslimsk gjennom en åndelig seremoni. Det kan imidlertid virke som om de ikke anerkjente det sekulære ekteskapet i Frankrike. I så fall viser denne saken det motsatte av det du forsøker å poengtere ovenfor...

Kommentar #5

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Javel

Publisert nesten 6 år siden
Magnus Husøy. Gå til den siterte teksten.
Hvis du hadde lest litt nærere om saken så hadde du sett at disse to var gift muslimsk gjennom en åndelig seremoni. Det kan imidlertid virke som om de ikke anerkjente det sekulære ekteskapet i Frankrike. I så fall viser denne saken det motsatte av det du forsøker å poengtere ovenfor...

takker for info, og trekker tilbake min påstand i kommentar #3, da.

EDIT IGJEN: åndelig seremoni? Må man ikke vanligvis komme med en offentlig erklæring, innenfor islam vanligvis, når man gifter seg? Bare lurer.

Kommentar #6

Kersti Zweidorff

2 innlegg  2314 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden

Uansett  hva hun var eller ikke, så omtaler media henne som "partneren" Da står man på en måte fri til tolkning.

Kommentar #7

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

For så vidt ja

Publisert nesten 6 år siden
Kersti Zweidorff. Gå til den siterte teksten.
Da står man på en måte fri til tolkning.

og da gjelder det om man legger god eller vrangviljen til.

Takker for kommentar.

Kommentar #8

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Åndelig seremoni

Publisert nesten 6 år siden

Jeg klarer ikke gi helt slipp på det, og kopierer inn dette, om islamsk ekteskap og regler om det:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_in_Islam

Jeg trenger litt tid til å fordøye den lange artikkelen, men finner ikke noe om åndelig seremoni, eller ekteskap. Foreløpig, som sagt må fordøye.

Vi skulle hatt flere muslimer, gjerne lærde som sådan, her på Verdidebatt!

Som nok hadde forklart ting bedre, en hva kristne eller ateister klarer.

Kommentar #9

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Nei

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Bare ett lite eksempel, på at disse terroristene ikke følgte Koranen og Muhammeds lære, helt til punkt og prikke. Som man får inntrykk av, altså av hylekoret på VD.

Det er rett og slett banditter som misbruker sin religion, som har vært på ferde. Igjen.

På samme måte som vår ABB.

Skulle liksom et kjæresteforhold være en grunn til at de ikke følger koranen....? Men ikke at de dreper masse mennesker ?
Hva med at fengsler i Europa har et utall av muslimske fanger dømt for drap og vold mot kvinner,mens de samme fangene klager på at de får svinekjøtt til middag ??

Hva slags logikk har da koranens lære ?

Misbruker de sin egen religion ved å sile myggen og sluke kameler ?

Årsaken til at det snakkes om at de følger islamsk lære når de terroriserer og dreper er at de gjør som sitt forbilde muhammed.

 

Kommentar #10

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

#9...

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Vi skulle hatt flere muslimer, gjerne lærde som sådan, her på Verdidebatt!

Når jeg leser Rune Holts kommentar nummer 9, så skjønner jeg litt hvorfor!

PS: Muslimer kan også kalles ett folk, slik jøder blir kalt. "Ummah" er ett slags stikkord, eller begrep her.

Akkurat som en etiopier kan være en jøde, så kan han være en muslim.

Det samme som en danske, paraguyaner, eller kineser kan.

Derfor mener jeg rasismebegrepet kan omfatte også om de som hetser islam, det vil mer si og innebærer også de som tror på islam, nemlig de som kaller seg muslimer.

Uansett så finnes det ikke ett islam, eller en jødedom.

Begge religionene er delt i mange forskjellige retninger?

Sunni vs shia, sunni+shia vs ahmadiyya, ibadi, pluss mindre retninger som mange alevier, alewitter osv.

Ortodoks jødedom vs reformjødedom (som staten Israel IKKE GODTAR, ALLIKEVEL ER REFORMJØDER I FLERTALL I USA), rekonstruonistisk jødedom, progressiv jødedom, konservativ jødedom, humanistisk jødedom.....

Jeg ble beskyldt for å være ett dårlig menneske, og generalisere ovenfor vestlige buddhister i ett annet innlegg, men jeg aner en viss generalisering i Rune Holts kommentar nummer 9, også.

Men jeg nekter å kalle Holt for ett dårlig menneske, for det.

Tilbake til islamsk ekteskap og samlivsmoral, så er det ikke gjort på noen få timer å forstå alt omkring det, da det er vel komplisert for en ikke-muslim som meg og sikkert flere, å ta innover seg.

Kommentar #11

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Boumeddiene er i Tyrkia

Publisert nesten 6 år siden

melder ABC Nyheter.....og kommentarfeltet deres fylles av "vestlige og humanistiske" kommentarer om denne kvinnen. Inntil kommentarene blir slettet.

Siden man ikke vil vise at også nordiske menn, besitter djevelske egenskaper, som egentlig bare muslimske og svartsmuskete menn skal ha.

Uansett, om ABC sletter kommentarer. Jeg har navnene på de som har skrevet de.

Bare for å vise kvinneforakten, og også mangelen på bevisets tilstand.

Kommentar #12

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Jeg trenger litt tid til å fordøye den lange artikkelen, men finner ikke noe om åndelig seremoni, eller ekteskap. Foreløpig, som sagt må fordøye.

Det er ellers simpelt. Muslimsk ægteskab indgås overfor en imam. Dette har ikke civilretslig virkning i lande, hvor islam ikke har fået ret til det at vie folk.

I de lande skal muslimer så en tur på Rådhuset, hvis de vil være officielt gift.

Derfor kan muslimer fortsætte polygamiet i Vesten og være gift, men få sociale ydelser, som var de enlige.

Kommentar #13

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Islam og muslimer er en realitet, og da må man forholde seg til det.

Det er jo uimodsigeligt, men de almindeligt udbredte forfølgelser og udrensninger af ikke-muslimske mindretal i lande med muslimske flertal peger vel på at det er en noget bizar idé årligt at importere i størrelsesordenen 1 mill. muslimer til ikke-muslimske lande.

Hvad kan motivere en sådan handlemåde... ?

Kommentar #14

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Kort og greit fortalt

Publisert nesten 6 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.
Det er ellers simpelt. Muslimsk ægteskab indgås overfor en imam. Dette har ikke civilretslig virkning i lande, hvor islam ikke har fået ret til det at vie folk.

I de lande skal muslimer så en tur på Rådhuset, hvis de vil være officielt gift.

Derfor kan muslimer fortsætte polygamiet i Vesten og være gift, men få sociale ydelser, som var de enlige.

takker for kommentar.

Kommentar #15

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Altså, man sier man forsvarer sin tro, men så bruker man det bare som ett skalkeskjul, for å få utføre djevelskap.

Der er så meget, men skal sætte sig ind i, hvis man vil forstå dagens situation - det kræver en del studier.

Lige her kan jeg fortælle dig at der dels er den mulighed at de var, som du antager og altså blev grebet af, hvad man sarkastisk kalder 'sudden jihad syndrom'. Den slags viser sig dog ofte ikke at være så 'sudden' - f.eks. havde den muslimske psykiater på Fort Hood-basen været igennem en længere radikaliseringsproces, som var kendt af andre, men som ikke kunne omtales af hensyn til PK og 'diversity-politics' - også i den ånd er hans massemord kategoriseret som en arbejdsulykke.

En anden mulighed er at de her folk levede i Vesten som 'takfiri', som er muslimer, der taktisk (og sikkert også hedonistisk) hengiver sig til 'takfir', altså grove overtrædelser af islams regler, for at kunne blande sig med lokalbefolkningen uden at vække mistanke.

Et eksempel herpå var 911-folkene, som (mere eller mindre) kom fra Hamborgs teknske universitet og gik på diskotek, drak alkohol og var sammen med kvinder.

Takfiri er en af mange dissimuleringstaktikker, islam foreskriver, hvoraf andre er 'taquia', 'kitman' (arabisk retskrivning er inkonsistent, så søgning må gøres bredt) og en del flere.

Takfirien Mohammed Atta havde i sit testamente udtrykkeligt forlangt at ingen kvinde måtte deltage i afvaskningen af hans lig - altså en streng overholdelse af islam regler - og ligeså en borderline-tankegang, for enhver kan jo forstå at der ikke ville være noget lig at vaske.

Kommentar #16

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Unnskyld at jeg spør

Publisert nesten 6 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.
En anden mulighed er at de her folk levede i Vesten som 'takfiri', som er muslimer, der taktisk (og sikkert også hedonistisk) hengiver sig til 'takfir', altså grove overtrædelser af islams regler, for at kunne blande sig med lokalbefolkningen uden at vække mistanke.

men dette blir vel litt vel konspiratorisk?

Jeg tror heller det er menneskelig svakhet, som selv ikke islam(isme) kan forhindre!

Jeg har stor respekt for din kunnskap, og også noen av dine meninger, men denne kommentar nummer 15, går jeg ikke på.

Jeg liker enda å se på meg selv, som om at jeg enda har litt av gangsynet i orden, så din kommentar, vel den blir for drøy.

Kommentar #17

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
men dette blir vel litt vel konspiratorisk?

Nej, det er helt 'efter bogen', men selvsagt er der tale om konspirativ aktivitet.

At du ikke umiddelbart tror på det, er forståeligt og naturligvis helt iorden - jeg lægger bare en smule viden om islam frem og så må folk selv vurdere - især over tid.

De kredse, som sætter sig ind i substansen, har nu fået ret, ret og ret igen i to-tre årtier og de, der tænker etnocentrisk og egotistisk (tror alle er som dem selv) - eller bare helst vil tænke så lidt som muligt - har tilsvarende fået uret, uret og uret igen.

De sidste er fuldstændig overbevist (hvis man skal tage deres retorik alvorligt) om at de fremover vil få ret og forklarer deres tidligere fejlagtige prognoser med skeptikernes skepsis - der er gået trold i ord, siger de - hvis alle bare havde tiet stille og troet på os, ville vi have fået ret.

Det er en selvimmuniserende tankefigur, som man ikke kan stille noget op overfor fra rationel side.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere