Kjetil Nilsen

56

Ingen grenser!?? 5-åring skutt i ansiktet

Nei; det var ikke en sinnsforvirret gal einstøing som i Jerusalem på julaften siktet på fem år gamle Muhammad Jamals hode og trakk av – det var en av Netanyahus skarpskyttere.

Publisert: 27. des 2014

Julaften – ettermiddag: Lille  Muhammad Jamal Ubeid  hadde akkurat gått av skolebussen i bydelen  al-Issawiya i Øst-Jerusalem, sammen med sin 14 år gamle storesøster. Nok en skoledag var over for den lille pjokken, og han var snart trygt hjemme hos foreldrene – trodde han.

Det var da det skjedde. Helt uten noen foranledning blir Muhammad skutt på – i ansiktet. En skarpskytter fra den israelske Border Police-styrken har nettopp avfyrt enten en såkalt sponged-tipped  kule eller en «gummi-kule» (en stålkule på størrelse med en stor klinkekule, trukket med et tynt lag av gummi). I skrivende stund er det uklart hvilken av de to typene ammunisjon det var, men uansett gjør de stor skade om de skytes mot hodet.  

Muhammad - 5 år (Maan Images)

Muhammad ble truffet like under høyre øye. - Var det øyet skytteren egentlig siktet på, og mente å treffe? - Bommet han?

Skaden i ansiktet var alvorlig, med brudd i kinnbenet. Muhammad ble sendt til Hadassah Medical Centre i Vest Jerusalem for operasjon, der han nå ligger for behandling.

Ikke enestående tilfelle
Dessverre er det ikke første gang israelske soldater skyter målrettet mot sårbare kroppsdeler på sivile palestinere – inkludert barn. Senest i midten av november ble 11-årige Saleh Mahmoud – også han fra  bydelen  al-Issawiya i Øst-Jerusalem – skutt i ansiktet med «gummikule». Skuddet traff slik at han mistet synet på begge øynene. Blind for resten av livet. I tillegg ble han påført brudd på hodeskallen, og har gjennomgått flere operasjoner.

For et drøyt år siden ble VDs lesere kjent med 6 år gamle Mousab Sarahnins historie. Han ble skutt med en gummikule i høyre øye. Selve øye-eplet ble knust. Er han heldig blir han blind bare på ett øye for resten av livet

Man kan spørre: Hvorfor skjer dette? Hvorfor skyter soldater barn? Hvor ligger ansvaret? Er svaret så enkelt at det kun er snakk om manglende disiplin hos enkelte «råtne epler» i Israels væpnede styrker? - Eller stikker problemet dypere?

Dehumanisering av de okkuperte
Mye tyder på at dette er resultat av en dehumanisering av den okkuperte befolkning - en generell respektløshet for palestinsk liv hos landets politiske og militære ledelse. Holdningen forplanter seg naturlig nok ned i de militære rekker.

Oppdraget for fotsoldatene som blir satt til å administrere okkupasjonen er å undertrykke, plage, skape utrygghet og frykt hos den okkuperte «fienden» – «show your presence» som det heter i den israelske militære sjargongen.

Men går det ingen grenser for undertrykkelse og voldsbruk? Ja, til og med drap av sivile?Israelske myndigheter er ikke tydelige på det. Hensikten helliger middelet? Okkupasjonen utøves som et militærdiktatur, der rettighetene og sikkerheten til sivilbefolkningen ikke blir ofret oppmerksomhet.  

-Stopp å skyte sivile!
Derfor; beskytning av ubevæpnede sivile skjer igjen og igjen – altfor ofte også med dødelig utfall. I noen tilfeller skjer det tydelig som ledd i en militær strategi. Human Rights Watch (HRW) pekte på det i rapporten Israel: Stop Shooting at Gaza Civilians. Der trekker HRW fram flere eksempler på at palestinere trygt inne på Gazas territorium, blir beskutt av soldater fra den israelske siden. Israelske myndigheter mener å ha rett til drepe enhver sivil palestiner som kommer «for nær» grensegjerdet.

Problemet er at ingen vet hva som er for nært. Det definerer Israel. Dette rammet den 16 årige skoleeleven Adnan Abu Khater i januar 2014. Eksamen var nettopp over. Sammen med noen skolekamerater skulle det feires med en hyggelig piknik «ute i det fri», med medbrakt falafel, avocado og egg. Uten grunn ble Adnan skutt og drept, ca 600 meter fra grensegjerdet.

Som HRW hevder: Ingen krigsmakt – heller ikke Israel – har rett til bevisst å beskyte ubevæpnede sivile, etter egne regler. Det er krigsforbrytelse. 

Beskytningen av fem år gamle Muhammad Jamal Ubeid på julaften, illustrerer at grensen for lengst er grovt overskredet for hva det internasjonale samfunn bør la passere ustraffet for israelske okkupasjonsmyndigheter.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Leif Lysvik

43 innlegg  706 kommentarer

Nå blir vel

Publisert over 5 år siden
... huset til IDF soldatens familie slettet med jorden, og IDF soldaten fengslet uten rettsak og forsvarer. Er det ikke slik israelske myndigheter behandler potensielle terrorister. For dette er vel terror og ikke akseptert IDF atferd?
Kommentar #2

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Man kan spørre: Hvorfor skjer dette? Hvorfor skyter soldater barn? Hvor ligger ansvaret? Er svaret så enkelt at det kun er snakk om manglende disiplin hos enkelte «råtne epler» i Israels væpnede styrker? - Eller stikker problemet dypere?

Ja det kunne være greit om du kunne gitt oss litt informasjon om hvorfor denne 5 åringe gutten ble skut?

Kommentar #3

Kjetil Nilsen

56 innlegg  757 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Ja det kunne være greit om du kunne gitt oss litt informasjon om hvorfor denne 5 åringe gutten ble skut?

- Informasjon om hvorfor en 5-åring blir skutt?
Det finnes ingen lovlig grunn for å skyte en 5-åring. Soldater som skyter ubevæpnede sivile - store eller små - begår krigsforbrytelser. 

Kommentar #4

Sverre Avnskog

227 innlegg  7615 kommentarer

Forferdelig trist!

Publisert over 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
- Informasjon om hvorfor en 5-åring blir skutt?
Det finnes ingen lovlig grunn for å skyte en 5-åring. Soldater som skyter ubevæpnede sivile - store eller små - begår krigsforbrytelser.


Men det Veland ber om, er vel bare mere informajson om selve hendelsen. Det er vel i og for seg ikke noen grunn til å ta ille opp? Jeg tenkte det samme som Veland, da jeg leste ditt innlegg. Kunne vært fint med mer detaljert informasjon og kanskje noen linker til dine kilder?

Det er vel ikke ufint å be om.

Mvh Sverre

Kommentar #5

Kjetil Nilsen

56 innlegg  757 kommentarer

Kilder

Publisert over 5 år siden
Sverre Avnskog. Gå til den siterte teksten.
Det er vel ikke ufint å be om.

Nei - absolutt ikke ufint å be om kilder, Avnskog. Beklager om det ble oppfattet slik. Her er lenke til tre ulike nettsteder som har omtalt saken:  Rt.comMaan News og Times of Israel 

Kommentar #6

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Ikkje veit eg -hvorfor

Publisert over 5 år siden

ikke Nilsen legger ved info om at gutten var på feil sted til feil tid.  Han sto utenfor sitt hjem der det pågikk den sedvanlige steinkasting og det var mot disse det ble skutt gummikuler.  

Kanskje ikke narrativen Nilsen legger opp til funker hvis det nevnes at det var den dagstøtte steinkastingen som pågikk - nå var det kjøretøy i den nærliggende  Ma'aleh Adumim Road som var målet for kampen mot "okkupasjonen" - i slike omgivelser

 https://www.youtube.com/watch?v=_MqHQyY4Vb8

Kommentar #7

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Ikke ufint,

Publisert over 5 år siden
Sverre Avnskog. Gå til den siterte teksten.
Det er vel ikke ufint å be om.

men det vitner om manglende respekt for menneskeverdet,

Gutten gikk vistnok ut av skolebussen,

According to Palestinian witnesses at the scene, the child, Muhammad Jamal Ubeid, was exiting a school bus near his home in the East Jerusalem neighborhood of Issawiya when police began firing rubber bullets at rioters who were hurling stones at Israeli vehicles near the West Bank city of Ma’aleh Adumim, Haaretz reported.

The boy’s uncle, however, denied that any clashes took place at the time of the shooting, according to the Palestinian Ma’an News Agency.

“An Israeli soldier fired a black rubber-coated bullet at the child from a close distance, injuring him under the eye,” the uncle claimed.

There was no immediate comment from the IDF.

Kommentar #8

Leif Lysvik

43 innlegg  706 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
ikke legger ved info om at gutten var på feil sted til feil tid. Han sto utenfor sitt hjem der det pågikk den sedvanlige steinkasting og det var mot disse det ble skutt gummikuler.

Forutsigelig mener Nygaard at unger som kaster stein er legale mål for topptrente soldater. Det er utrolig og ubehagelig trist at voksne menn i Norge anser unger som legitime mål for IDF soldatenes kuler.
Kommentar #9

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Det trengs i allefall ikke nærmere bevis når Israel skal svertes: Vi leser at skarpskytteren siktet på hodet til denne gutten.  Her er det ikke rom for vådeskudd eller annen tvil.

PS:  Mount Scopus og Ein Kerem hospitalene  er vel palestinske ?  Et jødisk sykehus vil vel ikke ta i mot mindreverdige individer, som attpå til har kastet stein på folket ?

Kommentar #10

Kjetil Nilsen

56 innlegg  757 kommentarer

Ellers noe mer?

Publisert over 5 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Det trengs i allefall ikke nærmere bevis når Israel skal svertes: Vi leser at skarpskytteren siktet på hodet til denne gutten. Her er det ikke rom for vådeskudd eller annen tvil. PS: Mount Scopus og Ein Kerem hospitalene er vel palestinske ? Et jødisk sykehus vil vel ikke ta i mot mindreverdige individer, som attpå til har kastet stein på folket ?

Her er det ikke rom for vådeskudd?

- Du undervuderer nok skytterne i IDF og Border Police om du tror de ikke treffer det de sikter på, med sine kikkertsikter og ellers avanserte våpen. Forøvrig refererer jeg til to lignende skyteepisoder der småunger er rammet.  

Mount Scopus og Ein Kerem hospitalene er vel palestinske ? 

- Du spør - og vet nok svaret: Nei, de er israelske. Men du glemmer at palestinerne i Øst Jerusalem er annektert inn det israelsk-styrte Jerusalem. Skulle bare mangle at de ikke får behandling på sykehusene der. (Palestinske pasienter fra Vestbredden får også behandling på spesialsykhus i Jerusalem. Kostandene dekkes av palestinske selvstyremyndigheter - dvs. bl.a, med midler støttet fra Norge)

Ellers noe du føler trang til å uttrykke?    

Kommentar #11

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Ja, litt til :

Publisert over 5 år siden

Ja, så absolutt :  Skarpskytteren siktet på guttungen.  Ingen om for tvil, tvert om høyst sannsynlig. Vi snakker jo om foraktelige jøder.  Og ikke bare hodet, men selve øyet ville  ondskapen ramme.  Trolig, slik vi leser innlegget.  Men meg minner dette om kommunistisk , eller skal vi si en stalinisisk form for bevisførsel mot folk en ikke liker.

Kommentar #12

Kjetil Nilsen

56 innlegg  757 kommentarer

På seg selv kjenner man andre

Publisert over 5 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Vi snakker jo om foraktelige jøder.

På seg selv kjenner man andre, heter det. Så der har du tydeligvis litt å jobbe med.
For egen del er det meg fullstendig fremmed å generalisere om folkegrupper og mennesker tilsluttet ulike religioner.   

Kommentar #13

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
På seg selv kjenner man andre, heter det. Så der har du tydeligvis litt å jobbe med.
For egen del er det meg fullstendig fremmed å generalisere om folkegrupper og mennesker tilsluttet ulike religioner.

Når det gjelder en så alvorlig sak som dette at en israelsk soldat og det også kalt for skarpskytter skulle måtte se seg nødd til å skyte en 5 år gammel gutt i øyet.

Da mener jeg at det også virkelig må kunne legge til grunn hvordan dette kunne ha skjedde og ikke disse hatske angrep vi høre her, om at dette er hatet hos disse soldatene som får overhand.

Slike hendelser får også rettslig etterspil i Israel og da må det også kommet klart komme fram hva som er grunnen, for at dette kunne skje!

Kommentar #14

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Nei, vi må ikke generalisere

Publisert over 5 år siden

Jøder, Israel og all fokus som settes på tilstandene der nede gir meg av og til religiøse nykker.  Hva er det med dette folket der nede som tiltrekker seg all verdens forakt, og palestinerne på sin side, som er objekt og pekuniær mottager  for all verdens medlidenhet ?

2014 - Om så kvinner i hundrevis, i hele beltet sør for Sara blir bortført, blir voldtatt og tvangskonvertert, drept om de ikke føyer seg, selvmordsbombere etterlater seg hundrevis av lik i tillegg til sitt eget.  Om hele skoleklasser blir utradert i Pakistan .  Om troskyldige hjelpearbeidere for  åpent kamera  får halsen kuttet over av fanatiske muslimer i Irak ?  Om jentunger som vil lære noe får øynene fulle av syre i Afgahnistan ?  Nei, øyet til en palestinsk gutt, angivelig skutt med iskalt blod, det er det som skaper engasjement.  Til og med internt i Israel.

Det må være noe med Bibelen likevel.  Men for meg er det nok for sent å snu. Det skal bli spennende å se hva som skjer når timen er inne   ;-))

Kommentar #15

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
2014 - Om så kvinner i hundrevis, i hele beltet sør for Sara blir bortført, blir voldtatt og tvangskonvertert, drept om de ikke føyer seg, selvmordsbombere etterlater seg hundrevis av lik i tillegg til sitt eget. Om hele skoleklasser blir utradert i Pakistan . Om troskyldige hjelpearbeidere for åpent kamera får halsen kuttet over av fanatiske muslimer i Irak ? Om jentunger som vil lære noe får øynene fulle av syre i Afgahnistan ?

Jeg tror det som opprører det store flertall av nordmenn er at det sitter en liten gruppe med religiøse fanatikere (og Nisi) her oppe i det fredelige nord som mener at alle disse grufulle overgrepene, rettferdiggjø skyting av 5-åringer?

Kommentar #16

Kjetil Nilsen

56 innlegg  757 kommentarer

De ansvarlige

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Slike hendelser får også rettslig etterspil i Israel og da må det også kommet klart komme fram hva som er grunnen, for at dette kunne skje!

Joda, når hendelser som dette får oppmerksomhet i mediene (....og det ikke lenger nytter å påstå at overgrepene er iscenesatte "Pallywood"-påfunn), iverksettes gjerne rettssaker mot enkeltsoldater. De aller fleste blir imidlertid frikjent.

Uansett; mitt poeng er at man kan ikke individualisere okkupasjonens brutalitet. Beskytningen av Muhammad kan ikke forklares ut fra en enkelt soladats handling alene. Soldatene opererer ikke alene i et vakuum. De står under kommando. Minner om hva jeg skriver i innlegget: 

Mye tyder på at dette er resultat av en dehumanisering av den okkuperte befolkning - en generell respektløshet for palestinsk liv hos landets politiske og militære ledelse. Holdningen forplanter seg naturlig nok ned i de militære rekker.

Okkupasjonens brutalisering etter snart 50 års okkupasjon er systemisk av karakter. Derfor ble guttungene  Mohammad, Saleh, Mousab og Adnan beskutt. Jeg kunne nevnt mange flere barn. Jo, en soldat hadde fingeren på avtrekkeren i hvert tilfelle, men de egentlige ansvarlige er de israelske politiske og militære myndigheter.    

Kommentar #17

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Jeg tror det som opprører det store flertall av nordmenn er at det sitter en liten gruppe med religiøse fanatikere (og Nisi) her oppe i det fredelige nord som mener at alle disse grufulle overgrepene, rettferdiggjø skyting av 5-åringer?

Det er bare en dumhet og si noe slik, det er med avsky av slike handlinger og med vont i mitt hjerter for denne lille gutten, hvis dette er sant, at han ble skut med overlagt vilje.

Og jeg regner med at det blir også rettsforfylt av israelske myndigheter og at hele sannheten kommer fram slik den var i denne hendelsen.

Kommentar #18

Sverre Avnskog

227 innlegg  7615 kommentarer

Jeg er absolutt motstander av vold

Publisert over 5 år siden

Men vi må vel innrømme at det er en viss forskjell på om gutten ble skutt pga et vådeskudd, eller om en elitesoldat med overlegg skjøt ham i ansiktet.

Jeg har vært inne på kildene og ser at vitnene er uenige om dette punktet.

Resultatet er at palestinavenner velger å tro den desidert verste versjonen, mens israelernes venner velger å tro den versjonen som innebører et vådeskudd.

Som vanlig, hadde jeg nær sagt, er det umulig for oss utenforståemde å vite sikkert hva som er sant.

Men de voksne i området burde selvsagt øyeblikkelig inngå våpenhvile og avstå fra all voldsbruk. Det er det eneste som kan redde barna. Og da mener jeg på begge sider.

Mvh Sverre

Kommentar #19

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Okkupasjonens brutalisering etter snart 50 års okkupasjon er systemisk av karakter.

Dette er noe overlagt usannheter som du burde vite er usannheter.

Den virkelig fienden til disse mennesker er deres diktatorer og deres religion islam, hadde ikke de vært der, hadde der vært fred og fordraglighet blant disse menneskene.

Kommentar #20

Kjetil Nilsen

56 innlegg  757 kommentarer

Okkupasjonens systemiske karakter

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Dette er noe overlagt usanheter som du burde vite er usanheter.

den virkelig finden til disnne mennesker er ders diktatore hadde ikke de vært der hadde der vært fred og fordraglighet blant disse menneskene.

I 2013 kom UNICEF med rapporten Children in Israeli Military Detention. Den avdekket grov mishandling og overgrep av palestinske barn som kom i kontakt med det israelske militære rettsapparatet i de okkuperte områdene.

Omfattende; systematisk;
 institusjonalisert - det var ordene UNICEF brukte i beskrivelsen av mishandlingen av mindreårige palestinere fra de ble anholdt, transportert, forhørt og fengslet. 

Beskytningen av guttungene Mohammad, Saleh, Mousab og Adnan som jeg refererer til i mitt innlegg er utslag av de samme omfattende; systematiske; og institusjonaliserte trekk ved okkupasjonen. 

Kommentar #21

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
I 2013 kom UNICEF med rapporten Children in Israeli Military Detention. Den avdekket grov mishandling og overgrep av palestinske barn som kom i kontakt med det israelske militære rettsapparatet i de okkuperte områdene.

Omfattende; systematisk; institusjonalisert - det var ordene UNICEF brukte i beskrivelsen av mishandlingen av mindreårige palestinere fra de ble anholdt, transportert, forhørt og fengslet.

Beskytningen av guttungene Mohammad, Saleh, Mousab og Adnan som jeg refererer til i mitt innlegg er utslag av de samme omfattende; systematiske; og institusjonaliserte trekk ved okkupasjonen.

Dette er bare litt, meste parten kommer fra deres ledere og deres religion islam, som også skal drepe alle jøder!

Kommentar #22

Kjetil Nilsen

56 innlegg  757 kommentarer

Systemiske overgrep

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
deres ledere og deres religion islam

- Deres ledere og religion?

Såvidt meg bekjent er UNICEF en konfesjonsfri organisasjon

Rapporten fra UNICEF påpekte imidlertid at:

* 100% av barna fikk hendene bundet på en smertefull måte med stramme strips 
* 84% av barna fikk bind for øynene 
* 100% av barna ble utsatt for fysisk vold, inkludert slag mot hodet og i ansiktet med metallgjenstand
* Ingen av barna ble informert om rett til advokat før avhør
* Ingen av barna ble fulgt av sine foreldre ved arrest 

Individuelle israelske tjenestemenn er involvert - men UNICEFs poeng er at dette skjer på ulike nivåer under arrestasjon av barn, og illustrerer okkupasjonens systemiske overgrep mot barn. Skuddet mot Muhammad julaften var utslag av akkurat det samme. 

Kommentar #23

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Det er grenseløst og kvalmende !??

Publisert over 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.

Muhammad ble truffet like under høyre øye. - Var det øyet skytteren egentlig siktet på, og mente å treffe? - Bommet han?

hvordan enkelte , gang etter gang, grådig grafser i slike alvorlige og vonde hendelser, og utnytter det til det ytterste, for å få eskalert og eksponert sitt Israelhat. Sitatet ovenfor er så tendensiøst og smakløst, at ord blir fattige.

Personlig legger jeg meg ikke flat for alt det Israel gjør, de er ikke feilfrie de heller. Men når en soldat er så uheldig å treffe en gutt, som sannsynligvis hele tiden er i bevegelse, i ansiktet på denne måten. Da bør en også vente på oppklaringen, før en feller dommen. Men for noen er vanlig rasjonell tenkning et fremmedord, ser det ut til.

Kommentar #24

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Individuelle israelske tjenestemenn er involvert - men UNICEFs poeng er at dette skjer på ulike nivåer under arrestasjon av barn, og illustrerer okkupasjonens systemiske overgrep mot barn. Skuddet mot Muhammad julaften var utslag av akkurat det samme.

Kan du også gi meg alderen på disse, som du sier er barn!

Kommentar #25

Kjetil Nilsen

56 innlegg  757 kommentarer

Under 18 - universell aldersgrense

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Kan du også gi meg alderen på disse, som du sier er barn!

Barn, etter den internasjonale barnekonvensjonen (som Israel har ratifisert), er personer under 18 år. Det er en universell aldersgrense. Ellers anbefaler jeg deg å lese rapporten Children in Israeli Military Detention.  Les også gjerne den oppfølgende Dokumentasjonen fra UNICEF (oktober 2013).

Kommentar #26

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Barn, etter den internasjonale barnekonvensjonen (som Israel har ratifisert), er personer under 18 år. Det er en universell aldersgrense.

Jeg vil tro at IDF utdanner sine soldater til å vite forskjellen på barn og voksen. 

Om noe er direkte kvalmende her er det at det ikke går an å si med én stemme at barn ikke skal siktes på og at de ikke skal skytes så lenge de selv ikke er bevæpnet. Jeg synes det er foraktelig at de som kaller seg kristne er så forblindet av sin tro på Israel at de aldri klarer å se mennesker men bare størrelser. Mennesket er fullstendig dehumanisert og objektifisert, de er bare numre i rekken.

Ja, om det ikke var i strid med retningslinjene for VD kunne det være nyttig å omtale de mest blinde med nummer i stedet for navn i håp om at det ville gå opp for dem hva det vil si å ikke være et individ lenger.

Jeg kan ikke se at det kan gavne Israels sak å støtte nedskytingen av en femåring og merke ham for livet. Interndisiplinen i forskansningen blir sikkert bedre, men forholdet til omverdenen vil bare skades av dette.  

Og i tillegg gråter man over dårlig presse i resten av verden! 

Kommentar #27

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Barn, etter den internasjonale barnekonvensjonen (som Israel har ratifisert), er personer under 18 år. Det er en universell aldersgrense. Ellers anbefaler jeg deg å lese rapporten Children in Israeli Military Detention. Les også gjerne den oppfølgende Dokumentasjonen fra UNICEF (oktober 2013).

Det å handtere 17 åringer er ikke det samme som å handtere 4-5 åringer.

Ser en på et 15 år barn, og som er på landslagt i fotball for Norge, så ser vi vel at de kan være like så voksne som en 18-20 åring.

Men dette kommer ikke fram når en skal lage en statistikk om dette, da er det veldig viktig og kalle alle for barn, hvorfor?

Kommentar #28

Kjetil Nilsen

56 innlegg  757 kommentarer

Noe å kritisere?

Publisert over 5 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Personlig legger jeg meg ikke flat for alt det Israel gjør, de er ikke feilfrie de heller. Men når en soldat er så uheldig å treffe en gutt, som sannsynligvis hele tiden er i bevegelse, i ansiktet på denne måten.

- Personlig legger jeg meg ikke flat for alt det Israel gjør, de er ikke feilfrie de heller 

La oss høre! Er det i det hele tatt noe å kritisere i det israelske myndigheter gjør overfor den palestinske sivilbefolkning, ifølge deg?  
Og; finnes okkupasjonen - eller det en "okkupasjon"? Hvordan fortoner okkupasjonen seg for deg?

Ellers minner jeg også deg om UNICEFs rapport Children in Israeli Military Detention. Den avdekket grov mishandling og overgrep av palestinske barn som kom i kontakt med det israelske militære rettsapparatet i de okkuperte områdene.

Omfattende; systematisk; institusjonalisert - det var ordene UNICEF brukte i beskrivelsen av mishandlingen av mindreårige palestinere fra de ble anholdt, transportert, forhørt og fengslet.

Beskytningen av guttungene Mohammad OG; Saleh, Mousab og Adnan som jeg refererer til i mitt innlegg er utslag av de samme omfattende; systematiske; og institusjonaliserte trekk ved okkupasjonen. Trenger du flere eksempler på det du kaller "uheldige" treff, bidrar jeg gjerne. Les også Amnestys rapport Trigger Happy - Israel's Use of Excessive Force in the West Bank  Den vil du også åpenbart ha nytte av, og spør deg selv om det er noen som trenger ditt forsvar.  

Kommentar #29

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Om noe er direkte kvalmende her er det at det ikke går an å si med én stemme at barn ikke skal siktes på og at de ikke skal skytes så lenge de selv ikke er bevæpnet. Jeg synes det er foraktelig at de som kaller seg kristne er så forblindet av sin tro på Israel at de aldri klarer å se mennesker men bare størrelser. Mennesket er fullstendig dehumanisert og objektifisert, de er bare numre i rekken.

 

Og du har ingen betenkeligheter med å si at denne soldaten siktet med vilje på øyet på denne gutten på 5 år, uten at du med sikkerhet vet at han jorde det, det må da være kvalmende.

Kommentar #30

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Og du har ingen betenkeligheter med å si at denne soldaten siktet med vilje på øyet på denne gutten på 5 år, uten at du med sikkerhet vet at han jorde det, det må da være kvalmende.

Ikke større problemer enn de du måtte ha med å forsvare handlingen uten å vite noe som helst om den. Jeg har i det minste tatt til meg trådstarters informasjon mens du fornekter den. 

Kommentar #31

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Og; finnes okkupasjonen - eller det en "okkupasjon"? Hvordan fortoner okkupasjonen seg for deg?

Men kjære deg Nilsen dette har vi da gang på gang fortalt deg, er det nødvendig å fortelle det igjen?

Kommentar #32

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Ikke større problemer enn de du måtte ha med å forsvare handlingen uten å vite noe som helst om den. Jeg har i det minste tatt til meg trådstarters informasjon mens du fornekter den.

Hvor har jeg gjort det?

Kommentar #33

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Slik jeg leser deg har du ikke på noe punkt tilkjennegitt at det er beklagelig at en israelsk soldat har skutt på en palestinsk gutt. Slik du ordlegger deg fremstår dine innlegg som støtte til skytingen. 

Kommentar #34

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Fornektelse I

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Ja det kunne være greit om du kunne gitt oss litt informasjon om hvorfor denne 5 åringe gutten ble skut?

Det starter her med en forsiktig forespørsel etter mer informasjon, Veland. Her er det tydelig at du ikke kan tenke deg at noe slikt har skjedd uansett trådstartens innhold. 

Kommentar #35

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Fornektelse II

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Når det gjelder en så alvorlig sak som dette at en israelsk soldat og det også kalt for skarpskytter skulle måtte se seg nødd til å skyte en 5 år gammel gutt i øyet.

Da mener jeg at det også virkelig må kunne legge til grunn hvordan dette kunne ha skjedde og ikke disse hatske angrep vi høre her, om at dette er hatet hos disse soldatene som får overhand.

Slike hendelser får også rettslig etterspil i Israel og da må det også kommet klart komme fram hva som er grunnen, for at dette kunne skje!

Her gjør du det også. Din ånd i dette innlegget er fornektelse. Du vet ingenting om dette vil føre til straffesak i Israel. Det er ikke det som vanligvis skjer. Fortsatt virker du unnvikende mht å tro at dette kan ha skjedd og fremstiller de verbale angrepene på VD som det egentlige problemet. 

Kommentar #36

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Fornektelse III

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Det er bare en dumhet og si noe slik, det er med avsky av slike handlinger og med vont i mitt hjerter for denne lille gutten, hvis dette er sant, at han ble skut med overlagt vilje.

Og jeg regner med at det blir også rettsforfylt av israelske myndigheter og at hele sannheten kommer fram slik den var i denne hendelsen.

Her er du også i fornektelse av påstandene i trådstarten. Igjen bruker du det forslitte argumentet om rettsforfølgelse i Israel som i et slikt tilfelle er som å kvittere i snøen mens solen skinner. 

Er det uniformen din som gjør det så vanskelig å vise humanitet? 

Kommentar #37

Kjetil Nilsen

56 innlegg  757 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Men kjære deg Nilsen dette har vi da gang på gang fortalt deg, er det nødvendig å fortelle det igjen?

Beskytningen av Muhammed julaften var ikke et isolert, enkeltstående tilfelle. Saleh ble skutt på samme måten en måned tidligere.  Mousab i fjor...... Så mange vådeskudd?

Brutaliteten faller inn i et mønster, der okkupasjonsmyndighetene viser en manglende respekt for den okkkuperte befolkning og deres behov for sikkerhet. Det kommer til syne på flere områder: kollektiv avstraffelse, fengsling og tortur av barn, riving av palestinske hjem, bombingen av Gaza ..... Alt sammen en del av den moralske korrumpering som naturlig følger av en så langvarig okkupasjon.

Som okkupasjonsmakt har Israel forpliktet seg til  bl.a. å ivareta den okkuperte sivilbefolkningens sikkerhet.

Kommentar #38

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Dette er noe overlagt usannheter som du burde vite er usannheter.

Den virkelig fienden til disse mennesker er deres diktatorer og deres religion islam, hadde ikke de vært der, hadde der vært fred og fordraglighet blant disse menneskene.

Her fornekter du fortsatt fakta og siden går du videre til å fornekte okkupasjonen. Okkupasjonen er definert av FN som skapte Israel. Du lever i fornektelse av den alminnelige virkelighet mht Israel. Folkeretten som beskytter Israel er skapt av FN. Denne folkeretten er særlig instituert for å begunstige små land mot overmakt fra en sterkere fiende. I Midt-Østen er Israel en av de sterkeste maktene i forhold til sitt virkefelt. Du fornekter denne situasjonen og at det i det hele tatt finnes mennesker på andre siden av grensen. Du ser dem bare som brikker og dehumaniserte objekter. Dette fraværet av et menneskelige syn på andre kan hverken gavne ditt Israel eller deg selv. 

Kommentar #39

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Om noe er direkte kvalmende her er det at det ikke går an å si med én stemme at barn ikke skal siktes på og at de ikke skal skytes så lenge de selv ikke er bevæpnet. Jeg synes det er foraktelig at de som kaller seg kristne er så forblindet av sin tro på Israel at de aldri klarer å se mennesker men bare størrelser. Mennesket er fullstendig dehumanisert og objektifisert, de er bare numre i rekken.

Nå får nå du også avvente en avklaring om dette før du skyter på din måte, ikke sant.  Så er det vel ingen her som ikke mener, at dette ikke er en forferdelig vond sak uansett.  Her bruker nemlig du også den samme antydningsteknikken som trådstarter.

Kommentar #40

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Nå får nå du også avvente en avklaring om dette før du skyter på din måte, ikke sant. Så er det vel ingen her som ikke mener, at dette ikke er en forferdelig vond sak uansett. Her bruker nemlig du også den samme antydningsteknikken som trådstarter.

Joda, vi skulle nok alle ha innhentet mer bevis alle sammen, men sett at vi kan ta trådstarters innlegg for god fisk, slik også de som er uenige med ham har gjort, sitter jeg likevel tilbake med at å skyte en femåring ikke er i tråd med norske verdier, og at jeg med et slikt utgangspunkt finner det helt greit å fordømme en slik handling. 

Så kan man spørre seg hvilke verdier andre har som ikke klarer en så enkel øvelse.  

Kommentar #41

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Du kan ikke ta trådstarters innlegg med god fisk

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
trådstarters innlegg for god fisk,

Det pågår en kamp om opinionen der det å hente fram episoder som kan virke den ene veien ... kanskje .. forstørres og brukes som proganda der barn og unge er mer verdt som offer enn som sakens framtid hadde lederene vært dugelige nok til å samle seg om et nytt manus - et harmonisk og aksepterede nærvær av staten Israel.

Kommentar #42

Helge Evjen

241 innlegg  1913 kommentarer

Stadig israelkritikk skaper jødehat !

Publisert over 5 år siden

Stadig kritikk av jødenes eneste stat fører dessverre til økt jødehat.

Kritikken burde rette seg mot arabiske islamske stater som fortsatt nekter jødene å ha en stat.  Det er dette som er hovedproblemet.  Og det er dette som er årsak til problemene.

Kjetil Nilsen og andre israelkritikere burde se hovedproblemet – og heller rette kritikken mot det i stedet for at jødenes eneste stat stadig skal kritiseres.

Kommentar #43

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Innenfor grensene

Publisert over 5 år siden

Kristiansen: Så kan man spørre seg hvilke verdier andre har som ikke klarer en så enkel øvelse.

Er det  noen som forsvarer handlngen  ?    Jeg reagerte på innleggets overskrift: "Ingen grenser", og lettvindtheten med mulige fakta. Det opereres med en helt egen standard når navnet Israel er på kartet.

I min kommentar #14 nevnte jeg en del andre ulykkelige forhold på kloden.  Men som ligger  innenfor  grensene ?

Kommentar #44

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Det pågår en kamp om opinionen der det å hente fram episoder som kan virke den ene veien ... kanskje .. forstørres og brukes som proganda der barn og unge er mer verdt som offer enn som sakens framtid hadde lederene vært dugelige nok til å samle seg om et nytt manus - et harmonisk og aksepterede nærvær av staten Israel.

Jeg har ingen bedre kilde akkurat nå. Skal jeg minne deg på den gangen du benektet at den kinesiske piken var påkjørt av bil, ikke fikk hjelp, omsider ble tatt til sykehus hvor hun til sist døde? Jeg har minnet deg på det en gang tidligere. Trådstarter er troverdig nok for meg selv om startinnlegget mangler snutter. Hvis hans innlegg ikke sto til troende ville du selv allerede ha lagt frem linker og dokumentasjoner for at det var anderledes. 

Kommentar #45

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Helge Evjen. Gå til den siterte teksten.
Kjetil Nilsen og andre israelkritikere burde se hovedproblemet – og heller rette kritikken mot det i stedet for at jødenes eneste stat stadig skal kritiseres.

Vi er nok like uenige som israelerne og palestinerne i denne saken Evjen, også om hvem som bør se hovedproblemet. 

Kommentar #46

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
I min kommentar #14 nevnte jeg en del andre ulykkelige forhold på kloden. Men som ligger innenfor grensene ?

Du har sikkert rett i dine betraktninger i #14. En ting er den faktiske hendelsen, en annen er måten den omtales på av det faste landløftelaget, for hvem Israel og dets handlinger er hellige. Å skyte en femåring er alvorlig nok i seg selv, uansett hvor det skjer. Det er beklagelig at ikke alle femåringer som blir skutt får den samme oppmerksomhet men vi klarer vel ikke å vie like mye tid til alle som lider. Da ville vi vel måtte gå inn for radikale endringer i verden på så mange felter at hjertesakene ble stående i skyggen. 

Kommentar #47

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Hva er dette NK ?

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Er det uniformen din som gjør det så vanskelig å vise humanitet?

??

Kommentar #48

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Nettopp

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Det er beklagelig at ikke alle femåringer som blir skutt får den samme oppmerksomhet men vi klarer vel ikke å vie like mye tid til alle som lider. Da ville vi vel måtte gå inn for radikale endringer i verden på så mange felter at hjertesakene ble stående i skyggen.

Han overser glatt at Israel driver en vanskelig forsvarskrig mot en nær beslektet ideologi...nei forresten...den samme ideologi som IS har.

Men dette som skjer i Israels naboland av en helt annen dimensjon klarer heller ikke Kristiansen å fokusere på.....det tar for mye tid visstnok...

Trøste og bære oss. 

(Moderator2 har fjernet en setning som brøt med retningslinjene)

Kommentar #49

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Kampen om opinionen

Publisert over 5 år siden

Hvorfor tror du egentlig "Herrene fra Nord" - Lysvik og Nilsen ( med noen få unnatak fra den første) ensidig videresender det som den elektroniske intifada produserer?

Hvis du googler navnet til gutten så vil du se hvordan dette fungerer - verden over er det sider - noen offesielle ( som vanligvis kommer noen dager etter fordi en eller annen journalist har samme agenda som "Herrene fra Nord") - her er det fritt fram for det enkelte ledd i formidlingskjeden å bruke sine ord og aktivistgrep.

https://www.google.no/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1CHHJ_noNO471NO471&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Muhammad+Jamal+Ubeid&start=20

Målet er som vi kan lese å fremstille Israel som en ondsinnet okkupant - en ondsinnet person bak gevær som bevisst og med overlegg skyter mot små barn.  Det smaker av en aktivisme som tipper over i antisemittisme.

Vi har jo undret oss over hvordan denne reportasjen til Nilsen om det opprørshumane "stinkdyret" fikk godt over 10000 besøkende - årsaken er trolig å finne i at vd ble brukt som sentral for videreformidling til ?? via facebook.

"Herrene fra Nord" anser jeg å være her for en hensikt - de vet - eller tror at vd har lesere inn i det kristne Norge.  De vet og at en del av de igjenværende ihuga Israelvennene befinner seg i dette landskapet og da trolig er innom vd både som skribent og som leser.

Målet er å påvirke og vi som har vært her en stund skjønner og igjenkjenner produksjonene, men den som er innom dann og vann uten å ha dannet seg noen befeste kunnskapsbakgrunn kan rote til sin refleksjon ved bruk at ord som "okkupant", "okkupasjonsmakt" og "aparthaid".

Vi, som har hengt med en stund, skjønner jo at Israel har en agenda - å overleve som nasjon bak trygge grenser.   Siden nabolandene gjentatte ganger tapte sine gjenerobringkriger, så er det nå Hamas og andre væpnede falanger både i Gaza og Judea og Samaria som fremstår aggressor mens Abbas og PA roter i en ubesluttsomhet der de er fanget av alt annet enn en felles agenda bortsett fra at Israel skal fjernes og jøden fordrives - ikke ut av bare områder i Judea og Samaria - men - fra kartet.  Israel blir ansett som en okkupant bak egne grenser og dette støttes opp av bl.a. "Herrene fra Nord".

Også på nett og ute i det norske samfunn drar det seg til.  70 norske proisraelske venner foran Stortinget en kald januardag 2009 gjør at folk i tusenvis oppførte seg med et hat og en aggresjon som aldri tidligere i fredstid har kommet til syne - Oslo så ut som en by hentet ut fra Midt-Østen.

Det forsøkes å nå de kirker og de kristne som er med i støtteapparatet til gjenværende opinionsdannelse for Israel.  Særlig her i Nord oppe i Europa har det dannet seg aktivistgrupper og enkeltpersoner som er mer ihuga enn en gjennomsnitts araber.

Vi som aldri tenker å snu vil merke aggressive innlegg og en fortettet debatt i 2015.  Her er det ikke fred, harmoni og løsninger som råder - her er en godt i gang med å tro at en er i ferd med å vinne erobringstoktet from the river to the sea.

Vi lever i en tid der det å stå opp for nasjonen Israel og jøden koster mer enn tidligere og der viktigheten av å gjøre nettopp det - stå aktivt opp - er og blir en del av vår hverdag i bønn, faste og  også å føre både forsvar og sannheter fram ( jeg er fullt klar over at i konflikter kan det skje overtramp av enkeltpersoner).  Det som er avgjørende er en ledelse som gjør de kloke og klare, men samtidig mest humane valg - og det er ikke alltid lett - skal en f.eks. akseptere en ... eller tusen raketter mot Israel før en reagerer?

Vi lever i en tid der særlig opinionen i Europa er i ferd med å vende seg mot Israel.  Fiendtligheten er oppadgående - og mot Israelvenner.  Det er all grunn å bruke media - nå fram på våre universitet - nå de unge i oppveksten - bidra til å så inn et narrativ som holder i opinionsdannelsen.  Det er all grunn til å investere i en bremsing av denne utviklingen.

Kommentar #50

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Dehumanisering som virkemiddel

Publisert over 5 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Målet er som vi kan lese å fremstille Israel som en ondsinnet okkupant - en ondsinnet person bak gevær som bevisst og med overlegg skyter mot små barn. Det smaker av en aktivisme som tipper over i antisemittisme.

Dehumanisering som virkemiddel slår begge veier.

Jeg tror at det er mye lettere å akseptere Israels okkupasjon hvis man på et eller annet vis klarer å få frem at palestinerne, deres historie, kultur og religion er mindreverdig.

Den samme mekanismen ser vi når landnåmet og folkemordet i Josva (i GT) skal forsvares. 

Vi ser det også i denne tråden når enkelte debattanter ikke klarer å se det forferdelige i at lille Muhammad Jamal Ubeid blir skutt uten at man må plassere ansvaret på "de slemme" i stedet for på skytteren.

Mest leste siste måned

Ja vi elsker alle i dette landet
av
Jarle Mong
14 dager siden / 2996 visninger
Er far og hans slekt uten betydning?
av
Øivind Benestad
11 dager siden / 1697 visninger
Hjemlengsel
av
Joanna Bjerga
11 dager siden / 1562 visninger
Mel gir stabilitet
av
Ingrid Vik
rundt 1 måned siden / 1214 visninger
Hvem skal bli født?
av
Paul Leer-Salvesen
17 dager siden / 1099 visninger
Visjon Norge og kritikk
av
Pål Georg Nyhagen
22 dager siden / 673 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere