Spaltist Didrik Søderlind

Rådgiver i Human-Etisk Forbund og redaktør for Humanist

Dumme kristne og ufølsomme ateister

Det finnes ateister man kan mistenke for å ha rutepapir i sjela. Men du møter en del tørrpinner på kirkekaffen også.

Publisert: 15. des 2014 / 4780 visninger.

To vanlige forestillinger om livssyn irriterer meg helt grenseløst.

Den første er at religiøse mennesker ikke tenker selv. De tror fordi de er hjernevasket av foreldrene, eller de la hjernen igjen ved døren til trosfellesskapet. For når du er kristen er du en robot med Bibelen som operativprogram. Tro er alltid blind.

Denne nedvurderingen av religiøse mennesker gjør meg sur. Kanskje ikke så mye fordi det er en fornærmelse mot religiøse folks intelligens og refleksjonsevne, men mot min egen. For siden mange av mine intellektuelle og kunstneriske helter er religiøse, må jo ligningen troende=dum bety at jeg lar meg lure av dumminger og dermed er ganske kort i hodet selv.

Klart det finnes det religiøse folk som ikke oppfant kruttet. Men i min jobb treffer jeg ateister som ikke er mye til oppfinnere, de heller, samme hvor mye de maser om at vi ikke hadde hatt krutt i det hele tatt om de religiøse hadde styrt verden.

Den andre forestilingen som irriterer meg, er at ateister er ikke kan føle. Vår manglende tro er en slags sjelelig mangelsykdom og et bevis på dårlig fantasi. Kanskje blir jeg ekstra sur av dette fordi jeg er et følelses- og stemningsmenneske. At jeg ikke tror på en gud og lar meg fascinere av vitenskap, betyr ikke at jeg ikke har «sans for mysteriet». Om du tror det, foreslår jeg en tur på YouTube der du kan høre Carl Sagan snakke om universet i første episode av Cosmos.

Ja visst finnes det ateister man kan mistenke for å ha rutepapir i sjela. Men du møter en del tørrpinner på kirkekaffen også.

Litt forenklet vil jeg si at vår evne til å tenke og føle ikke henger sammen med om du tror på Gud eller ikke. Det er dårlige nyheter for dem som vil bruke livssynet sitt til å føle seg bedre enn andre. Om du er blant dem, bør du vurdere å slutte med det.

Å mene at mennesker som tror annerledes er mindre bra mennesker enn deg, er ikke bare fordummende, det er dehumaniserende.

FØRST PUBLISERT SOM «KLARTEKST» I VÅRT LAND 15.12.2014

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #51

Oddbjørn Johannessen

151 innlegg  12526 kommentarer

Hybris?

Publisert nesten 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg besitter sannheten.

Eller kanskje det var et forsøk på ironi?

Svar
Kommentar #52

|Hans Petter Skoug

15 innlegg  4781 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg besitter sannheten. Det er ikke et forsøk på å hevde, men en ydmyk erkjennelse.

Skal vedde for at den rabiate religiøst forstyrrede taliban gjengen som gikk løs på skolebarna i Pakistan kunne fortalt deg akkurat det samme...De også kan helt sikkert meddele at de ikke forsøker å hevde, men bare kommer med en ydmyk erkjennesle om at den påståtte guden de tilber har gitt dem de samme fantasiene om at de besitter sannheten...

Når skal det egentlig gå opp for religiøse mennesker at sannheter ikke finnes i påstandene de kommer med og når skal det gå opp for disse religiøse at vi må slutte å holde guders ve og vel over menneskers ve og vel? De lærer jo aldri jo...

Så ja, håper dette var ironi, for Olsens egen del....

Svar
Kommentar #53

Johan Rosberg

15 innlegg  270 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
|Hans Petter Skoug. Gå til den siterte teksten.
Når skal det egentlig gå opp for religiøse mennesker at sannheter ikke finnes i påstandene de kommer med og når skal det gå opp for disse religiøse at vi må slutte å holde guders ve og vel over menneskers ve og vel? De lærer jo aldri jo..

Siden en Gud angivelig ikke finnes, og menneskene er så gale - det vil si: De andre menneskene. Verden hadde vært bedre uten dem. Et helvetes bra evangelium du har der, HPS.

Svar
Kommentar #54

Tore Olsen

12 innlegg  3204 kommentarer

Ikke ironi...

Publisert nesten 3 år siden
|Hans Petter Skoug. Gå til den siterte teksten.
Så ja, håper dette var ironi, for Olsens egen del....

Joda, jeg besitter sannheten. Hva skulle jeg ellers besitte løgnen?

Svar
Kommentar #55

Tore Olsen

12 innlegg  3204 kommentarer

Følg med nå folkens;)

Publisert nesten 3 år siden
Atle Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Hvordan kan du som individ finne en sannhet som mange individer som samarbeider med god metodikk ikke kan finne?

Hvordan kan du vite at du har funnet sannheten, og ikke bare tror du har funnet den?

Så sannhet er noe mange må finne? Hvor mange kreves det?

Svar
Kommentar #56

Ole Jørgen Anfindsen

168 innlegg  2030 kommentarer

Takk!

Publisert nesten 3 år siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Å mene at mennesker som tror annerledes er mindre bra mennesker enn deg, er ikke bare fordummende, det er dehumaniserende.

Takk for et godt innlegg!

Svar
Kommentar #57

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Så sannhet er noe mange må finne? Hvor mange kreves det?

Du stiller bare tomme spørsmål som ikke har noen relasjon til innholdet i det du svarer på. Hvor er din evne eller vilje til å reflektere og tenke? Har religionen tatt alt slikt fra deg?

Svaret på spørsmålene er:

Et enkeltindivid er subjektivt og upålitelig.  Som enkeltinvid tar vi ofte feil, og vi vet ikke når vi tar feil og når vi har rett. Derfor blir det også i praksis umulig  for oss å kontrollere oss selv på en pålitelig måte.

Ford ivi som individ er subjektive og upålitelige, så trenger vi en metodikk som korrigerer for dette. Den vitenskapelige metoden er en slik metodikk, der dårlige hypoteser over tid forsvinner, og gode styrkes og bygges videre på.

Hvis du reflekterer over dette så ser du at det trengs både tid, og flere mennesker enn bare ett. Du  vil også ha mulighet for å forstå at spørsmål som "hvor mange kreves det" er helt meninsløse.

Men det krever en vilje til å tenke og reflektere, og ikke bare møte vitenskapsfilsofi som ikke passer med  troen din med glatt arroganse

Svar
Kommentar #58

Tore Olsen

12 innlegg  3204 kommentarer

vidsyn Atle, vidsyn...

Publisert nesten 3 år siden
Atle Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Men det krever en vilje til å tenke og reflektere, og ikke bare møte vitenskapsfilsofi som ikke passer med troen din med glatt arroganse

Hvorfor er dere ateister så ihuga foraktfylte? Og viser denne forakten på en så hoverende måte? Du er ikke fasiten Atle, ikke jeg heller - ingen er det, men - fasiten er tilgjengelig for en som for mange.

Det finnes ingen vitenskapsteori som ikke passer min tro, bortsett fra en ting - ordet tilfeldighet. I min verden finnes ikke tilfeldighet, bare årsaker. For meg er begrepet "tilfeldighet" en midlertidig forklaring på årsaker vi ennå ikke kjenner til. Forøvrig ser jeg ikke vitenskapen som en motsetning til min tro - snarere som en bekreftelse.

Så når din tirade av personkrakteristikker tones ned, og konkurransen mellom hvem av oss som vet mest og kan mest legges død, sitter jeg igjen med inntrykket av at når du ikke kan kvantifisere antall som trengs for å "bestemme" hva som er sant eller ikke, så burde du heller ikke bruke det som argument - det blir for dumt!

Svar
Kommentar #59

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Har du som individ evnen til å alltid ha rett når du har kommet frem til noe?

Publisert nesten 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor er dere ateister så ihuga foraktfylte? Og viser denne forakten på en så hoverende måte? Du er ikke fasiten Atle, ikke jeg heller - ingen er det, men - fasiten er tilgjengelig for en som for mange.

Jeg er verken foraktfyllt eller hoverende. Hvorfor kommer du med slike beskyldninger?

Jeg har ikke fasiten, skriver du, og det  er greit. Jeg skriver jo faktisk rett ut at ingen enkeltindivider har fasiten eller sannheten. Men mener du at du har den?

>Det finnes ingen vitenskapsteori som ikke passer min tro, bortsett fra en ting - ordet tilfeldighet. I min verden finnes ikke tilfeldighet, bare årsaker. For meg er begrepet "tilfeldighet" en midlertidig forklaring på årsaker vi ennå ikke kjenner til. Forøvrig ser jeg ikke vitenskapen som en motsetning til min tro - snarere som en bekreftelse.

Det er jo åpenbart positivt feil! Vitenskapen bekrefter ikke Gud. Eller har du evidens for det motsatte?  Vitenskapelige artikler, eller omtale av slike, som bekrefter Gud?

Hvordan kan du, i fravær av vitenskapelig bekreftelse for eksistensen av en skaper, allikevel bruker vitenskapen som en bekreftelse på din tro?

>Så når din tirade av personkrakteristikker tones ned, og konkurransen mellom hvem av oss som vet mest og kan mest legges død, sitter jeg igjen med inntrykket av at når du ikke kan kvantifisere antall som trengs for å "bestemme" hva som er sant eller ikke, så burde du heller ikke bruke det som argument - det blir for dumt!

1. Jeg har ikke kommet med en eneste personkarakteristikk av deg

2. Konkurransen du snakker om kjenner ikke jeg til. Så det er nok du som må legge den død

3. Selvsagt kan jeg ikkekavantifisere noe ikke-kvantifiserbart. Viten blir til over tid, med bidrag fra mange mennesker. Det finnes ikke noe spesifikt antall eller spesifikk tid. For det første har ulike spørsmål ulik kompleksitet.  For det andre blir viten aldri ferdig, det er alltid mer igjen å lære. Poenget her er at du og jeg som individer ikke  har tilgang til viten alene. Fordi vi som enkeltindivider ikke har mulighet til å vite når vi gjør riktige antagelser og når vi gjør gale antagelser om virkeligheten.

Vi kan ha helt rett, eller vi kan ta feil, når vi tror noe om virkeligheten. Men vi er ikke som individer pålitelige nok til å vite NÅR.

Eller mener du at du som individ har denne evnen til å vite når duhar funnet sannheten? Har du alltid rett når du har kommet frem til noe?

Svar
Kommentar #60

Gjermund Frøland

9 innlegg  4880 kommentarer

Til #58

Publisert nesten 3 år siden

Om vidsyn, appell til majoritet og påstanden om at ateister er "foraktfylte".

Vidsyn betyr å våge å se lenger enn de overleverte sannheter. Appell til majoritet betyr å la andre menneskers påstander om Guds eksistens påvirke din egen tro. Forakt for medmennesker betyr å tåle så inderlig vel den Guds annonserte fortapelse som ikke rammer deg selv.

Jeg tror, i fullt alvor, at ateister generelt mangler evnen til å akseptere at de som mener noe annet enn dem selv om det metafysiske, har gjort seg fortjent til Helvete eller helvetslignende straff.

Svar
Kommentar #61

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Der systematisk vitenskapelig arbeid må gi opp, der kan personlige tanker og følelser overta.

Publisert nesten 3 år siden

Der systematisk vitenskapelig arbeid må gi opp, der kan personlige tanker og følelser overta.

Hva er vidsynet i dette?

Svar
Kommentar #62

Tore Olsen

12 innlegg  3204 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Atle Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Der systematisk vitenskapelig arbeid må gi opp, der kan personlige tanker og følelser overta.

Hva er vidsynet i dette?

Jeg opplever ikke at vitenskapelig arbeide må gi opp. Det vi opplever er at vitenskapen akselerer og kommer stadig lengre, så langt at vi snart ikke trenger mennesker lenger (ironi).

Atle, det er bare personlige tanker og følelser vi har - ingenting annet. Våre personlige tanker og følelser er de kvalitative egenskaper vi besitter som gjør livet verd å leve. Livet er ikke bare data og detaljer i vitenskapelig perspektiv. Livet skal leves! I det perspektivet utvides vårt syn utover det trangtenkte og formatiske bildet av fysikken som det eneste virkelige.

Svar
Kommentar #63

Tore Olsen

12 innlegg  3204 kommentarer

Fremdeles vidsyn

Publisert nesten 3 år siden
Atle Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Jeg er verken foraktfyllt eller hoverende. Hvorfor kommer du med slike beskyldninger?

Sitat: "Hvor er din evne eller vilje til å reflektere og tenke? Har religionen tatt alt slikt fra deg?" 

Hva vil du jeg skal svare deg på dette? Ja, Atle, jeg beklager men jeg er blitt viljeløs, ureflektert og tankeløs av religion - unnskyld meg for det!

I disse to spørsmålene karakteriserer du meg på en upassende måte. Du forutsetter også at disse egenskapene er forsvunnet med religionen. At du stiller disse spørsmåelene er en negativ kvalifisering av meg som debattmotstander, som du overhodet ikke har noen forutsetning for mene. Det tyder på at du har puttet meg i en boks blant religiøse fantaster, med svært liten selvstendighet og tenkeevne.

"Svaret på spørsmålene er:

Et enkeltindivid er subjektivt og upålitelig. Som enkeltindivid tar vi ofte feil, og vi vet ikke når vi tar feil og når vi har rett. Derfor blir det også i praksis umulig for oss å kontrollere oss selv på en pålitelig måte.

Ford ivi som individ er subjektive og upålitelige, så trenger vi en metodikk som korrigerer for dette. Den vitenskapelige metoden er en slik metodikk, der dårlige hypoteser over tid forsvinner, og gode styrkes og bygges videre på.

Hvis du reflekterer over dette så ser du at det trengs både tid, og flere mennesker enn bare ett. Du vil også ha mulighet for å forstå at spørsmål som "hvor mange kreves det" er helt meninsløse."

Hvis det er vitenskapsteorier vi diskuterer så er din kommentar adekvat, men husk. Svært ofte er det bare én hjerne som har vist innsikt nok til å bringe frem nye teorier og teser. Det har bare vært et spørsmål om tid før kollektivet må akseptere den nyvunne sannhet. Denne aksepten har kommet etter at den ene personen har gjennomgått en spissrotgang av akademisk sarkasme og ironi. En slags straff for at vedkommende har våget å utfordre det etablerte. Denne holdningen er foraktelig, men ikke atypisk i akademia. Muligens er det derfor du ikke selv legger merke til en hoverende debatteknikk til tider.

Men vi diskuterer ikke vitenskapsteori, vi diskuterer i prinsipp sannheten, den absolutte og med Gud som en personifisering av denne. I denne sammenheng har du beveget deg inn på min banehalvdel. På denne siden av virkeligheten er ikke vitenskapens metoder relevante. At du ønsker å bruke disse metodene og de egenskaper som kreves for å verifisere sannhet som: Gud er - eller er ikke, så må jeg som ene og alene person påpeke at det er feil. Dette VET du!!!

Det kreves ikke mer enn en person for å si ifra at vitenskapen ikke har noe med dette temaet å gjøre, og når jeg som en person ikke har noen tvil om at Gud er, så trenger ikke jeg å reflektere i et elitetenkende forum for å få bekreftet denne kunnskapen. Det eneste som trengs er Gud og meg - ingen annen! Det kan ikke du gjøre noe med Atle - men du forsøker. Hvorfor? Hvorfor er det maktpåliggende for deg o.a. ateister å kreve vitenskapelige bevis av en troende? Jo, det skal jeg si deg - det er en form for harme som gjør seg gjeldende når noen utfordrer det etablerte. Denne harmen er et uttrykk for usikkerhet, mangel på fleksibelt tankespenn tilstrekkelig til å være åpen for noe som man ikke selv har innsikt i. (Som du på et vis beskylder meg for å mangle;))

Problemet oppstår fordi vi mennesker identifiserer oss med vår kunnskap, og utfordres denne kunnskapen utfordres også vår identitet. Ingen liker å måtte skifte paradigmer, påtvunget utenfra. Jo mer vi er identifisert med vår viten, dess større tvang føler vi at vi utsettes for. Vi nekter å av-identifisere oss selv ved å måtte fire på våre standpunkter. Dette gjelder oss alle, uansett hvilken leir vi måtte befinne oss i.

(Besvarer resten av din kommentar i senere)

Svar

Siste innlegg

De håndplukkede menn
av
Berit Aalborg
rundt 3 timer siden / 125 visninger
0 kommentarer
Midtøstens nye urokråke
av
Erling Rimehaug
rundt 18 timer siden / 470 visninger
3 kommentarer
Tillkomme Ditt Rike
av
Anders Ekström
rundt 19 timer siden / 60 visninger
0 kommentarer
#metoo
av
Tove S. J Magnussen
rundt 19 timer siden / 167 visninger
0 kommentarer
Spor i ørkensanda
av
Kjell A. Nyhus
rundt 22 timer siden / 285 visninger
5 kommentarer
av
Audun Wold
1 dag siden / 84 visninger
1 kommentarer
Les flere

Lesetips

Ateistens bekjennelser
av
Trond Skaftnesmo
11 dager siden / 6331 visninger
295 kommentarer
Er Noahs Gud vår Gud?
av
Sofie Braut
14 dager siden / 6762 visninger
193 kommentarer
Å være snill
av
Åste Dokka
19 dager siden / 2203 visninger
2 kommentarer
Det skamfulle samfunnet
av
Erling Rimehaug
22 dager siden / 3554 visninger
5 kommentarer
Se og bli sett
av
Asbjørn Gabrielsen
29 dager siden / 475 visninger
0 kommentarer
Sjenanse og verdighet
av
Ingrid Nyhus
rundt 1 måned siden / 3533 visninger
1 kommentarer
Jeg kunne vært mirakelpredikant
av
Levi Fragell
rundt 1 måned siden / 7995 visninger
225 kommentarer
Mektig martyr
av
Åshild Mathisen
rundt 1 måned siden / 2661 visninger
5 kommentarer
Les flere

Siste innlegg

De håndplukkede menn
av
Berit Aalborg
rundt 3 timer siden / 125 visninger
0 kommentarer
Midtøstens nye urokråke
av
Erling Rimehaug
rundt 18 timer siden / 470 visninger
3 kommentarer
Tillkomme Ditt Rike
av
Anders Ekström
rundt 19 timer siden / 60 visninger
0 kommentarer
#metoo
av
Tove S. J Magnussen
rundt 19 timer siden / 167 visninger
0 kommentarer
Spor i ørkensanda
av
Kjell A. Nyhus
rundt 22 timer siden / 285 visninger
5 kommentarer
av
Audun Wold
1 dag siden / 84 visninger
1 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Magnus Leirgulen kommenterte på
Spor i ørkensanda
4 minutter siden / 285 visninger
Søren Ferling kommenterte på
Arroganse om oktoberbarna
23 minutter siden / 4549 visninger
Bjørn Erik Fjerdingen kommenterte på
Spor i ørkensanda
30 minutter siden / 285 visninger
Dag Løkke kommenterte på
Spor i ørkensanda
rundt 1 time siden / 285 visninger
Rune Holt kommenterte på
Arroganse om oktoberbarna
rundt 1 time siden / 4549 visninger
Tom Arne Møllerbråten kommenterte på
Tvilsom type
rundt 1 time siden / 1475 visninger
Magnus Leirgulen kommenterte på
Spor i ørkensanda
rundt 2 timer siden / 285 visninger
Søren Ferling kommenterte på
Arroganse om oktoberbarna
rundt 2 timer siden / 4549 visninger
Kjell G. Kristensen kommenterte på
Tvilsom type
rundt 2 timer siden / 1475 visninger
Greta Aune Jotun kommenterte på
Nøff said
rundt 2 timer siden / 884 visninger
Søren Ferling kommenterte på
Arroganse om oktoberbarna
rundt 2 timer siden / 4549 visninger
Audun Wold kommenterte på
Nøff said
rundt 2 timer siden / 884 visninger
Les flere