Tor Martinsen

44

Finnes det bevis for at Gud eksisterer?

Jeg vil påstå at et slikt bevis finnes, nettopp fordi jeg kan lese det her på VD daglig,...

Publisert: 2. aug 2014

... fordi Hans Petter Skoug, Chris Svendsen og alle deres likesinnede gir oss det største beviset for at Gud finnes. Det paradoksale for våre venner ateistene ligger i det at når de er så opptatt av å motbevise en Gud de ikke tror på, så gir de oss det beste beviset på at Gud finnes og at Jesus lever.

 

Her på VD opptrer de ikke annet enn som troll, men i Guds øyne er de det mest verdifulle på jorden, og han har ikke noe større ønske enn at de skal ta i mot Jesus Kristus som sin frelser...

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Gud kaller

Publisert over 5 år siden

hehe, høres riktig ut.

Enkelt, rett fram og greit.

Kommentar #2

Ann Christin Eriksen

3 innlegg  770 kommentarer

Heisann:)

Publisert over 5 år siden

Ja, til å være en som ikke tror på Gud så bruker de veldig mye tid på å prøve å bevise det. Hvorfor lar de ikke være isteden... :) 

Kommentar #3

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Interessant vinkling

Publisert over 5 år siden

Ja, hvorfor skal de bruke så mye tid på ting de ikke tror på?

Det er mange som angriper kristne for hva de tror på. Mange i denne gruppen angriper ikke muslimer for hva de tror på. De bare forsvarer, i stor grad, hva muslimene gjør. Er ikke det rart?

Kommentar #4

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Takk for komplementet. :)

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg vil påstå at et slikt bevis finnes, nettopp fordi jeg kan lese det her på VD daglig,...

... fordi Hans Petter Skoug, Chris Svendsen og alle deres likesinnede gir oss det største beviset for at Gud finnes. Det paradoksale for våre venner ateistene ligger i det at når de er så opptatt av å motbevise en Gud de ikke tror på, så gir de oss det beste beviset på at Gud finnes og at Jesus lever.



Her på VD opptrer de ikke annet enn som troll, men i Guds øyne er de det mest verdifulle på jorden, og han har ikke noe større ønske enn at de skal ta i mot Jesus Kristus som sin frelser...

Så, i dine øyne er beviset på din guds eksistens at det finnes mennesker som ikke tror på han og som diskuterer med de som tror på han her på VD? Hehe, wow, du er ikke særlig kravstor når det gjelder bevis for din personlige gud, er du vel?

Men, denne argumentasjonen din... gjelder den kun her på VD eller også i resten av verden? For med tanke på hvor mange mennesker som i løpet av menneskehetens levetid har vært uenige i om hvorvidt det finnes en gud eller ikke, og hvordan denne guden evt. er, da må det jaggu eksistere mange forskjellige guder der ute! :)

Utover det, så skal du ha takk for komplementet. Men at mine (og Skougs) kommentarer går så dypt innpå deg, og får deg til å oppføre deg så desperat i dine forsøk på å bekrefte troen din ovenfor deg selv, det er faktisk litt overraskende. Ja, overraskende at det skal så lite til for å så tvil i din personlige tro, men jeg håper at det en gang fører til at du lærer deg å tenke både rasjonelt, logisk og kritisk.

Kommentar #5

Ann Christin Eriksen

3 innlegg  770 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Det er mange som angriper kristne for hva de tror på. Mange i denne gruppen angriper ikke muslimer for hva de tror på. De bare forsvarer, i stor grad, hva muslimene gjør. Er ikke det rart?

Ja, er ikke det spesielt? De forsvarer dem med nebb og klør til og med.

Kommentar #6

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Utover det, så skal du ha takk for komplementet. Men at mine (og Skougs) kommentarer går så dypt innpå deg, og får deg til å oppføre deg så desperat i dine forsøk på å bekrefte troen din ovenfor deg selv, det er faktisk litt overraskende. Ja, overraskende at det skal så lite til for å så tvil i din personlige tro, men jeg håper at det en gang fører til at du lærer deg å tenke både rasjonelt, logisk og kritisk.

Hei Chris

Du kan grave så dypt du kan i dine lommer, men der finner du ikke annet en rusk og utøy:) Man graver ofte etter argumnter for å bevise sine egen teorier om at Gud ikke eksistere. for du kan ikke bevise at Han ikke finnes. så derfor så blir det ofte tomme graver du graver, når du leter etter gull:)

mvh

Rune

Kommentar #7

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Og la være vs. å diskutere.

Publisert over 5 år siden
Ann Christin Eriksen. Gå til den siterte teksten.
Ja, til å være en som ikke tror på Gud så bruker de veldig mye tid på å prøve å bevise det. Hvorfor lar de ikke være isteden... :)

Vel, å diskutere er jo mye mer interessant. Eller, diskusjonene i seg selv kan være interessante, selv om argumentene for den kristne Guds eksistens dessverre alltid skuffer.

Og, er det noen her som prøver å bevise at det ikke eksisterer en gud? Litt usikker på hvordan det skal la seg gjøre, ettersom vi ikke engang vet hvordan denne evt. guden er. Hvilke karakteristikker han har, hvilket verdisyn, osv. Vi vet heller ikke hvor en slik evt. gud befinner seg, i "himmelen", her på jorden, eller kanskje i et annet univers. Men, når man snakker om bevis, så er det uansett opp til dem som påstår at deres gud eksisterer å dokumentere at det de tror på er rett. Er du av de som bare tror Gud eksisterer, ja da er det ingenting å bevise, men om du påstår at f.eks. Bibelen er sann og er bevis for den kristne gudens eksistens, ja da må du også supplere konkrete bevis og ikke bare føleri og subjektive tolkninger.

Bibelen er menneskeskapt, og inneholder kun bevis for akkurat det, så selvsagt er det fascinerende å lese hvordan forskjellige kristne - med forskjellige religionsforståelser - argumenterer for at Bibelen er sann og er "inspirert av Gud".

Kommentar #8

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Kvinlaugs stråmann.

Publisert over 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Mange i denne gruppen angriper ikke muslimer for hva de tror på. De bare forsvarer, i stor grad, hva muslimene gjør. Er ikke det rart?

Nå er jeg riktignok her bare veldig sporadisk, men har det i det siste blitt mange muslimer som diskuterer sin tro her inne? Jeg kan selvsagt bare snakke for meg selv, og jeg har i mange år diskutert med muslimer, men det er altså i hovedsak andre steder enn her inne, siden det ikke er særlig mange muslimer som snakker om sin tro her.

Det er sjelden jeg diskuterer kristendom med medlemmer fra Islam Net, og selv om jeg er uenig i hvordan mange hinduer oppfører seg, så ser jeg ikke helt poenget med å diskutere det i et forum hvor det (tilsynelatende) ikke finnes en eneste hindu.

Forresten, kanskje du kan fortelle meg/oss hvem disse "mange i denne gruppen" er som bare forsvarer det muslimene gjør?

Kommentar #9

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Så, i dine øyne er beviset på din guds eksistens at det finnes mennesker som ikke tror på han og som diskuterer med de som tror på han her på VD? Hehe, wow, du er ikke særlig kravstor når det gjelder bevis for din personlige gud, er du vel?

Jeg trenger ingen synlige bevis verken fra deg eller noen andre for å tro på Gud. Jeg vet at Gud finnes og at Gud elsker meg, for jeg opplever Guds inngripen i mitt liv hver eneste dag. Dette kan imidlertid ikke bevises bare oppleves. En dag skal alle bøye kne for Gud, så gjør det heller nå mens det ennå er tid ikke vent til Jesus kommer igjen for da er det for sent å omvende seg. Overgi deg helhjertet til din Frelseer Jesus Kristus så skal du få svar så det holder... og da vil heller ikke du kreve noen synlige bevis ekller tegn på at Gud finnes.

Kommentar #10

Ann Christin Eriksen

3 innlegg  770 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Vel, å diskutere er jo mye mer interessant. Eller, diskusjonene i seg selv kan være interessante, selv om argumentene for den kristne Guds eksistens dessverre alltid skuffer.

Og, er det noen her som prøver å bevise at det ikke eksisterer en gud? Litt usikker på hvordan det skal la seg gjøre, ettersom vi ikke engang vet hvordan denne evt. guden er. Hvilke karakteristikker han har, hvilket verdisyn, osv. Vi vet heller ikke hvor en slik evt. gud befinner seg, i "himmelen", her på jorden, eller kanskje i et annet univers. Men, når man snakker om bevis, så er det uansett opp til dem som påstår at deres gud eksisterer å dokumentere at det de tror på er rett. Er du av de som bare tror Gud eksisterer, ja da er det ingenting å bevise, men om du påstår at f.eks. Bibelen er sann og er bevis for den kristne gudens eksistens, ja da må du også supplere konkrete bevis og ikke bare føleri og subjektive tolkninger.

Bibelen er menneskeskapt, og inneholder kun bevis for akkurat det, så selvsagt er det fascinerende å lese hvordan forskjellige kristne - med forskjellige religionsforståelser - argumenterer for at Bibelen er sann og er "inspirert av Gud".

Jeg skuffes ikke lett. Beklager det, men har sett mitt som gjør at jeg vet at det fins mer enn kjøtt og blod i verden.

Og hvis diskusjon er det eneste som holder deg igang så har du svært lite å bedrive tiden med. Dessuten er det mye bevis på at bibelen er sann, men det vil ikke du se uansett.

Kommentar #11

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Onus probandi.

Publisert over 5 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Du kan grave så dypt du kan i dine lommer, men der finner du ikke annet en rusk og utøy:) Man graver ofte etter argumnter for å bevise sine egen teorier om at Gud ikke eksistere. for du kan ikke bevise at Han ikke finnes. så derfor så blir det ofte tomme graver du graver, når du leter etter gull:)

Det er ikke opp til meg å bevise at Gud ikke eksisterer, det er opp til de som tror på han og bevise at han eksisterer;

"Your logical fallacy is burden of proof. You said that the burden of proof lies not with the person making the claim, but with someone else to disprove. The burden of proof lies with someone who is making a claim, and is not upon anyone else to disprove. The inability, or disinclination, to disprove a claim does not render that claim valid, nor give it any credence whatsoever. However it is important to note that we can never be certain of anything, and so we must assign value to any claim based on the available evidence, and to dismiss something on the basis that it hasn't been proven beyond all doubt is also fallacious reasoning.

Example: Bertrand declares that a teapot is, at this very moment, in orbit around the Sun between the Earth and Mars, and that because no one can prove him wrong, his claim is therefore a valid one.".

Hehe, men om jeg skal være helt ærlig, så har jeg ikke engang lommer på denne shortsen jeg nå går med...

Kommentar #12

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Hehe, men om jeg skal være helt ærlig, så har jeg ikke engang lommer på denne shortsen jeg nå går med...

Hei Chris

Ja da blir det lite å grave med i det hele tatt:):) ikke rart at du ikke finner noe som kan bevise dine påstander, når du ikke en gang har lommer:)

kos deg videre og ha en lommefri helg

mvh

Rune

Kommentar #13

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Hei på deg også:-)

Publisert over 5 år siden
Ann Christin Eriksen. Gå til den siterte teksten.
Ja, til å være en som ikke tror på Gud så bruker de veldig mye tid på å prøve å bevise det. Hvorfor lar de ikke være isteden... :)

Siden de "ikke tror" at Gud finnes så "tror de heller ikke " at Satan finnes, og da tror de følgelig ikke at de går hans ærend. Dette kan jeg alt om, for jeg var som kjent også alt annet enn kristen. De ateistene som boltrer seg her på VD er rene sabbatskoleguttene (søndagsskoleguttene) i forhold til slik jeg var for å si det pent, men en dag så rørte Gud ved mitt hjerte på en måte jeg ikke kunne stå i mot. Da var jeg over 50 år, så det er håp for våre venner også... 

Kommentar #14

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Det er mange som angriper kristne for hva de tror på. Mange i denne gruppen angriper ikke muslimer for hva de tror på. De bare forsvarer, i stor grad, hva muslimene gjør. Er ikke det rart?

Det er ganske rart ja. Men vi er likevel heldige i vår del av verden - ennå lider vi ikke slik våre søstre og brødre gjør andre steder i verden.

Kommentar #15

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Perler for svin

Publisert over 5 år siden

Når det skrives her inne så er greit å huske på hva Jesus sa: ”Kast ikke deres perler for svin, de vil bare trampe dem ned”.

Så hva betyr det? Det betyr at det finnes en del mennesker som vi ikke kan dele våre innerste tanker med, som vi ikke kan fortelle sannheten til. De vil bare tråkke det ned. De vil ikke forstå, de har allerede bestemt seg i sitt hjerte at de vil ikke tro, uansett hva som blir lagt fram. Gud kan bare gi sin ånd til dem som er åpen og mottakelig. Noen mennesker er av ulike grunner slik at de ikke vil se, høre og forstå. De kunne, men ville ikke. De er blinde med vilje.

Dette er ikke søkende mennesker, men kun diskusjons syke personer som er her inne bare for å drive gjøn og håne andres gudstro. Dette er mennesker som allerede har bestemt seg i sitt hjerte for at de ikke vil verken høre eller tro. Sinnet og hjertet til disse er helt lukket. Slike personer har jeg møtt før, og det har aldri kommet noe fruktbart ut av slike samtaler. Slike mennesker er det best å skygge langt unna. Og ikke engang diskutere med.

Kommentar #16

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Bibelen er menneskeskapt, og inneholder kun bevis for akkurat det, så selvsagt er det fascinerende å lese hvordan forskjellige kristne - med forskjellige religionsforståelser - argumenterer for at Bibelen er sann og er "inspirert av Gud".

Dette kunne være et godt tema å diskutere, fordi jo mer arkeologene graver jo flere bevis finner de på at det Bibelen forteller er sant, samt at historien selv bekrefter at profetier gitt for mer enn 2000 år siden har gått i oppfyllelse til minste detalj. Men den diskusjonen tar vi ikke i denne tråden.

Kommentar #17

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg trenger ingen synlige bevis verken fra deg eller noen andre for å tro på Gud. Jeg vet at Gud finnes og at Gud elsker meg, for jeg opplever Guds inngripen i mitt liv hver eneste dag. Dette kan imidlertid ikke bevises bare oppleves. En dag skal alle bøye kne for Gud, så gjør det heller nå mens det ennå er tid ikke vent til Jesus kommer igjen for da er det for sent å omvende seg. Overgi deg helhjertet til din Frelseer Jesus Kristus så skal du få svar så det holder... og da vil heller ikke du kreve noen synlige bevis ekller tegn på at Gud finnes

Du påstår at "En dag skal alle bøye kne for Gud, så gjør det heller nå mens det ennå er tid ikke vent til Jesus kommer igjen for da er det for sent å omvende seg.", men dette er kun tomme trusler. Slike trusler virker kun på svake mennesker, så du kommer dessverre ingen vei med det her.

Du sier at du ikke trenger noen synlige bevis for å tro på Gud fordi du "vet" at han finnes fordi du opplever hans inngripen i ditt liv hver eneste dag. Aller først, så må jo det bety at f.eks. muslimer som opplever at deres versjon av gud griper inn i deres liv hver eneste dag, er bevis for at deres gud eksisterer. Ikke sant?

Og hva mener du med "inngripen"? Blir dine bønner besvart? Isåfall, hvordan vil du forklare hvorfor andre kristne ikke får sine bønner besvart? Hvorfor griper ikke Gud inn i deres liv? For å sitere fra en annen tråd; La oss ta noen konkrete eksempler på guddommelig vilje/makt. Jeg har spurt mine kristne venner om de har noe svar/noen forklaring, men så langt er de alle sammen tause;

Kunne Gud/Jesus forhindret Breivik i å drepe så mange mennesker? Kunne Gud/Jesus forhindret hesteulykken på Bjørkelangen hvor de to jentene på hhv. 11 og 13 år omkom? Kunne Gud/Jesus kurert kreftsyke Ylva som døde da hun bare var 7 år gammel? Kunne Gud/Jesus forhindret at så mange barn ble seksuelt misbrukt av prester? Kunne Gud/Jesus forhindret tsunamier, jordskjelv og tornadoer fra å ta livet av så mange mennesker? Kunne Gud/Jesus forhindret de mange skoleskytingene i USA? Kunne Gud/Jesus forhindret flykatastrofen i Ukraina? Kunne Gud/Jesus forhindret at flere foreldre drepte sine egne barn fordi de stolte på såkalt "faith healing"? Kan Gud/Jesus kurere alle sykdommer?

Enten så er svaret "Ja." eller så er det "Nei.". Veldig enkelt. Problemene oppstår når troende må redegjøre for enten hvorfor Gud/Jesus ikke kan (= ikke allmektig), eller hvorfor han kan men ikke vil (= ingen god, kjærlig og rettferdig gud).

Hvordan kom du til troen på Gud? Leste du om han i Bibelen, eller var det noen som fortalte deg om han da du var liten? Grunnen til at jeg spør, er fordi jeg er nysgjerrig på hvorfor det er akkurat Bibelen som du anser for å være gyldig dokumentasjon for en guddommelig eksistens, og ikke de mange andre "hellige skriftene" som finnes der ute. Må man først lese om den aktuelle guden før man kan "oppleve han"?

Kommentar #18

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Ann Christin Eriksen. Gå til den siterte teksten.
Jeg skuffes ikke lett. Beklager det, men har sett mitt som gjør at jeg vet at det fins mer enn kjøtt og blod i verden.

Og hvis diskusjon er det eneste som holder deg igang så har du svært lite å bedrive tiden med. Dessuten er det mye bevis på at bibelen er sann, men det vil ikke du se uansett.

At "det fins mer enn kjøtt og blod i verden" er da ikke det samme som at den bibelske Gud eksisterer. At brødskiven min alltid lander med syltetøyet ned er ikke bevis for at Satan (eller Gud for den saks skyld, siden jeg ikke tror på han) kødder med meg.

Bevis på at Bibelen er sann? Tja, jeg har da sett mange som mener at Noah's ark og syndefloden er "bevist", er det den type bibelske sannheter du tenker på?

Kommentar #19

Ann Christin Eriksen

3 innlegg  770 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Siden de "ikke tror" at Gud finnes så "tror de heller ikke " at Satan finnes, og da tror de følgelig ikke at de går hans ærend. Dette kan jeg alt om, for jeg var som kjent også alt annet enn kristen. De ateistene som boltrer seg her på VD er rene sabbatskoleguttene (søndagsskoleguttene) i forhold til slik jeg var for å si det pent, men en dag så rørte Gud ved mitt hjerte på en måte jeg ikke kunne stå i mot. Da var jeg over 50 år, så det er håp for våre venner også...

Vet du hva? Det var jeg også. Elsket å se skadefro diskusjon mot de troende, elsket å se "bevis" i mot Gud og m.m. Men en dag skjedde det noe med meg også. Har prøvd ouija brett tidlig i 20-årene og det funket. Den lille trekantplata stavet fram svar til våre spm. Og nei! Det var ingen som styrte platen. Vi var faktisk ikke nær den engang. Flere av dem jeg kjenner som har prøvd dette vil ikke ha noe med det å gjøre lenger. De fikk dårlig erfaring av det, negativ andelig erfaring.

Kommentar #20

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg vil påstå at et slikt bevis finnes, nettopp fordi jeg kan lese det her på VD daglig,...

... fordi Hans Petter Skoug, Chris Svendsen og alle deres likesinnede gir oss det største beviset for at Gud finnes. Det paradoksale for våre venner ateistene ligger i det at når de er så opptatt av å motbevise en Gud de ikke tror på, så gir de oss det beste beviset på at Gud finnes og at Jesus lever

Av dette ressonnementet så følger det at også alle andre guder eksisterer, gitt at ateister fremmer tilsvarende kritikk mot andre trosretninger og gudeforestillinger. 

Er du polyteist? 

Kommentar #21

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Kunne Gud/Jesus forhindret

Svaret er helt klart JA. Gud kunne ha forhindret både det ene og det andre. Gud kunne også tvinge deg til å være lydig mot hans ord. Men det strider i mot Guds egenskaper. Gud har gitt menneskene fri vilje til å velge hvordan de vil leve livet sitt. Det er mye du ikke forstår av dette, men det vil ta for lang tid å forklare på en forståelig måte, for dette er det ingen som ikke er kristne som verken kan eller vil forstå. Så takk du Gud for at du har fått din frie vilje. I motsatt fall hadde du vært en marionett, a puppet on a string, uten egne meninger, bare et null.

For en del år siden så trodde jeg at jeg brukte min frie vilje til å leve livet slik jeg ønsket. Men, ønsket jeg å leve slik jeg levde? Var jeg fornøyd med det livet jeg levde? Jeg røyket som en skorstein, drakk med begge hender, festet stort sett hver helg (til tross for at jeg også den gangen var gift) hånte og trakasserte kristne for deres tro, men var jeg lykkelig?

Svaret på disse spørsmålene er alle NEI, NEI og atter NEI. Etter at Gud rørte ved men, og jeg omvendte meg begynte livet på alle måter å bli bra.  kan jeg bruke min frie vilje til å svare nei til en dram, en røyk, en fest, som jeg før ikke klarte fordi jeg hadde egentlig ingen fri vilje. Jeg var slave av mine egne lyster, og min lyster lå 100 % i det onde. Nå kan jeg si nei til det som ikke gangner meg fordi Jesus er Herre i mitt liv. Han har forandret meg, og jeg takker Gud for det.

Kommentar #22

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

I Satans ærend...

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Siden de "ikke tror" at Gud finnes så "tror de heller ikke " at Satan finnes, og da tror de følgelig ikke at de går hans ærend.

Hehe, jeg har ventet på det argumentet, og jaggu der kom det. :) Men nei, jeg tror hverken på Gud/Jesus eller Satan.

Kan du forresten forklare litt nærmere hva du mente med det? Jeg husker ikke hvem som skrev det her inne, men jeg har blitt fortalt at jeg er under Satans autoritet fordi jeg ikke tror på Bibelen (og Gud/Jesus). Er det det du mener, at Satan kontrollerer meg, eller mener du "bare" at jeg går hans ærend? Og hva vil det i det hele tatt si å "gå Satans ærend"?

Kommentar #23

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Takk for oppklaringen.

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Svaret er helt klart JA. Gud kunne ha forhindret både det ene og det andre.

Ok, det forteller meg alt jeg trenger å vite om din versjon av en eksisterende gud, og hva slags person du er som tilber en slik gud.

Kommentar #24

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Av dette ressonnementet så følger det at også alle andre guder eksisterer, gitt at ateister fremmer tilsvarende kritikk mot andre trosretninger og gudeforestillinger.

Er du polyteist?

Nei, jeg er ikke polyteist, men denne verden er full av avguder. Det er stor forskjell på Gud med stor G og gud med liten g. Denne verden guder kan ikke hjelpe deg, de gjør deg bare mer ulykkelig jo mer du søker dem. Det viktigste forkjellen er allikevel ikke hva disse gudene ikke kan, men hva de forskjelige religionene kan gjøre for deg. Det er bare i kristendommen det ikke er nødvendig med gjerninger for å bli frelst. Alle andre religioner er gjerningsbetinget ved at man må gjøre slik og så... Du kan derfo ikke trekke den slutningen du gjør. Det blir feil som å sammelikne epler med bananer. Det er to vidt forskjellige ting.

Kommentar #25

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Kan du forresten forklare litt nærmere hva du mente med det?

Det er ikke dette tråden handler om. Tråden handler om og heter Finnes det bevis for at Gud eksisterer?

Er det viktig for deg får du opprette en egen tråd til dette, så du ikke avsporer denne tråden.

Kommentar #26

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Ok, det forteller meg alt jeg trenger å vite om din versjon av en eksisterende gud, og hva slags person du er som tilber en slik gud.

Du tror du vet, men du vet absolutt ingen ting om dette her. En slik kommentar du kommer med her visertil fulle at du er ignorant.

Kommentar #27

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg vil påstå at et slikt bevis finnes, nettopp fordi jeg kan lese det her på VD daglig,...

... fordi Hans Petter Skoug, Chris Svendsen og alle deres likesinnede gir oss det største beviset for at Gud finnes. Det paradoksale for våre venner ateistene ligger i det at når de er så opptatt av å motbevise en Gud de ikke tror på, så gir de oss det beste beviset på at Gud finnes og at Jesus lever.



Her på VD opptrer de ikke annet enn som troll, men i Guds øyne er de det mest verdifulle på jorden, og han har ikke noe større ønske enn at de skal ta i mot Jesus Kristus som sin frelser...

igrunnen tror jeg dette er mer et psykologisk fenomen, du greier å unngå tvil, du ser på det som en seier for troen, og det styrker troen.

Kommentar #28

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
igrunnen tror jeg dette er mer et psykologisk fenomen, du greier å unngå tvil, du ser på det som en seier for troen, og det styrker troen.

Psykologisk fenomen? Jeg ser at du tror også, så det er nok et psykologisk fenomen at du mener det deu gjør for å fortrenge virkeligheten. Tror du ikke?

Når du har kjempet mot Gud i 35 år, og den siste tiden virkelig strittet imot for ikke å bli kristen, men allikevel havner der da skal jeg love deg at det ikke er noe psykologisk fenomen. Men når det skjer ting som ikke kan forklares som f.eks, en alkoholiker som blir tørrlagt over natten mot sin vilje, så er det bare en løsning på dette. Men det vil nok ikke du tro, fordi for deg er det et "psykologisk fenomen".  

Kommentar #29

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Kanskje...

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Kunne Gud/Jesus forhindret Breivik i å drepe så mange mennesker? Kunne Gud/Jesus forhindret hesteulykken på Bjørkelangen hvor de to jentene på hhv. 11 og 13 år omkom? Kunne Gud/Jesus kurert kreftsyke Ylva som døde da hun bare var 7 år gammel? Kunne Gud/Jesus forhindret at så mange barn ble seksuelt misbrukt av prester? Kunne Gud/Jesus forhindret tsunamier, jordskjelv og tornadoer fra å ta livet av så mange mennesker? Kunne Gud/Jesus forhindret de mange skoleskytingene i USA? Kunne Gud/Jesus forhindret flykatastrofen i Ukraina? Kunne Gud/Jesus forhindret at flere foreldre drepte sine egne barn fordi de stolte på såkalt

...det vil være mer fruktbart å spørre hvorfor Gud ikke griper inn? Dersom en tror at Han finnes, så må en jo nesten tro at Han er i stand til å forhindre ulykker eller til og med fjerne all ondskap?

Og dersom Han er i stand til det, hvorfor venter Han? Hvorfor ikke bare trå til med det samme og få slutt på elendigheten? Hadde du ønsket det?

Jeg mener utgangspunktet må være at Gud er rettferdig. For meg vil det si at dersom Han da griper inn i noens liv, så griper Han inn i alles liv. Også de som du nevner i det siterte. Men sånn er det altså ikke. Det er nok flere som forblir syke, enn som blir "mirakuløst" helbredet. Og de som blir "mirakuløst" helbredet, er fortsatt like utsatt for sykdommer og ulykker, selv om de ble helbredet for den ene sykdommen. Så da er effekten av det en allmektig Gud gjør bare midlertidig? Til tross for alt dette snakket om "evig liv" og "evigheten"?

Min konklusjon er at dersom Gud først en gang griper inn og ordner opp, så kommer Han til å gjøre det ordentliig. Det kommer ikke til å være midlertidig, eller bare noen "smakebiter" av Hans eksistens, for noen få "spesielle" eller "utvalgte". Noen kommer til å gå fortapt (og da mener jeg ikke "brenne evig i helvete"), men den kristne tro (tror jeg) handler om nettopp dette: En ny himmel og en ny jord.

Grunnen til at Gud venter (og venter og venter), er at Han vil at alle skal bli frelst.

Tror jeg da :-)

Kommentar #30

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Bjella på grisen

Publisert over 5 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Når det skrives her inne så er greit å huske på hva Jesus sa: "Kast ikke deres perler for svin, de vil bare trampe dem ned".

Så hva betyr det? Det betyr at det finnes en del mennesker som vi ikke kan dele våre innerste tanker med, som vi ikke kan fortelle sannheten til. De vil bare tråkke det ned. De vil ikke forstå, de har allerede bestemt seg i sitt hjerte at de vil ikke tro, uansett hva som blir lagt fram. Gud kan bare gi sin ånd til dem som er åpen og mottakelig. Noen mennesker er av ulike grunner slik at de ikke vil se, høre og forstå. De kunne, men ville ikke. De er blinde med vilje.

Er det ikke herlig å få ut dritten?

Jeg har i flere år anstrengt meg til det ytterste for å tro på Gud (ie. RETT Gud), men jeg er visst bare ett av mange svin som har fått kastet noen perler etter seg.

Kommentar #31

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Psykologisk fenomen? Jeg ser at du tror også, så det er nok et psykologisk fenomen at du mener det deu gjør for å fortrenge virkeligheten. Tror du ikke?

Når du har kjempet mot Gud i 35 år, og den siste tiden virkelig strittet imot for ikke å bli kristen, men allikevel havner der da skal jeg love deg at det ikke er noe psykologisk fenomen. Men når det skjer ting som ikke kan forklares som f.eks, en alkoholiker som blir tørrlagt over natten mot sin vilje, så er det bare en løsning på dette. Men det vil nok ikke du tro, fordi for deg er det et "psykologisk fenomen".

nei, saken er at man ser samme fenomen med andre som ikke er kristne, man blir ikke overbevist av motargumenter, ergo har man rett i utgangspunktet, og troen blir styrket, spiller ingen rolle om vi snakker om kristendom, troen på at regjeringen består av reptilvesener fra en annen galakse, at jorden er hul, eller noe annet, og det har igrunnen ikke noe om det er en sann tro, eller falsk tro.

eneste saken her er at bare det at noe fører til en sterkere overbevisning, ikke har noe i seg selv med hvor sann troen er.

hva som eventuelt gjør at noen plutselig blir kristne, eller muslimer eller noe annet, kan ikke jeg svare på, igrunnen tror jeg de fleste ikke engang vet det selv, en begrunnelse jeg har hørt, var at personen så en fontene, hvor vannet hadde frosset til 3 istapper som hang sammen, og dermed var personen kristen, at en person kan ha kjempet mot kristendommen i 35 år, kan sikkert være, jeg har hørt tilfeller hvor folk har vært kristne i årtier også, for så vendt om, og ikke bare til ateisme, men noen ganger andre religioner.

så beklager, jeg ser ikke noe god grunn til å kalle dette for noe bevis, det forteller heller meg noe om troens natur.

Kommentar #32

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Det paradoksale for våre venner ateistene ligger i det at når de er så opptatt av å motbevise en Gud de ikke tror på, så gir de oss det beste beviset på at Gud finnes og at Jesus lever.

Det finnes over hodet ingen logikk i dette utsagnet.

Således er det jo litt interessant, for hvorfor føles det da for Martinsen og andre her som et godt utsagn?

Føles det for dere faktisk riktig og sant? Eller føles det godt å komme med et sleivspark mot noen meningsmotstandere (på tross av at det bommer totalt)? Eller er det en slags fellesskapsgreie, så lenge man enes om at de andre er dumme så er man fornøyd, sannhet, logikk og fakta er underordnet? Eller er det noe annet som driver?

Det fascinerer ihvertfall meg at noen kan skrive noe som er helt uten mening, og allikevel få det til å fremstå meningsfyllt.

Og, for å sparke litt jeg også, så viser det jo at Skoug og andre har mye rett når de polemiserer mot kristnes manglende evne til å være ærlige i forhold til fakta.

Selv har jeg ikke nakket så mye om den kristne guden. Jeg er mer opptatt av god argumenter og vitenskapsfilosofi, og å oppklare og argumentere mot dårlig filosofi når det spres desinformasjon om vitenskap, evolusjonsteori og annet. For en ting er når folk går rundt og tror på det overnaturlige, det får så være. Mer problematisk er det med de som aktivt sprer ukunnskap.

Ja, også kan jeg ikke fordra mennesker som skremmer barn med helvete. Det er en skam!

Kommentar #33

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Men når det skjer ting som ikke kan forklares som f.eks, en alkoholiker som blir tørrlagt over natten mot sin vilje, så er det bare en løsning på dette.

Ja, og det er at mennesket ikke er allvitende, men har begrensninger i forståelse og oversikt.

Eller mener du selv at du vet og forstår så mye, at DU er selve referansen på det som kan være virkelig og ikke? Slik at det selveste Tor Martinsen ikke forstår kan ha naturlige årsaker, det kan umulig ha naturlige årsaker?

Min hypotese er at mennesker generelt, deg og meg inkludert, ikke forstår alt, og at derfor forstår vi heller ikke alt som skjer rundt oss.

Kommentar #34

Ann Christin Eriksen

3 innlegg  770 kommentarer

Tor Martins1;)

Publisert over 5 år siden

Pc'n min er ikke samarbeidsvillig om dagen. Tror den trenger legehjelp:) Nå skal jeg på nattevakt også. (Skriver fra mob) Skal prøve å skrive litt i morgen igjen. Ha en fin kveld videre.

Kommentar #35

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Undere og mirakler skjer

Publisert over 5 år siden
Atle Pedersen. Gå til den siterte teksten.
forstår vi heller ikke alt som skjer rundt oss.

MYSTISK INNSJØ DUKKET OPP I SAHARA

Vannet dukket plutselig opp, beretter de lokale innbyggerne. Innsjøen har bare fått navnet Mirakelinnsjøen.

Les mer her: http://www.side3.no/vitenskap/mystisk-innsj-dukket-opp-i-sahara/8470877.html

Jeg viser til mitt innlegg 16, juli

Bibelen viser oss hva vitenskapen finner fram til i dag. 

Publisert16 juli

Kilde i jordas indre!!! Først vann - så jord og liv. Nyhet i dag. Vannet har gradvis lekket ut fra jordas indre i jordas tidlige historie. Vitenskapen bekrefter i dag - det Bibelen forteller om skapelsen.

1. Mos 2, 6 forteller oss

6 Men en kilde kom opp av jorden og vannet hele jordens overflate

Kommentar #36

Rune Foshaug

4 innlegg  895 kommentarer

Uforklart geologi

Publisert over 5 år siden

Et uforklart geologisk fenomen er ikke det samme som et mirakel.

Det er stor forskjell på uforklart og uforklarlig, og det kan være dumt å hoppe i vei og erklære et fenomen som uforklarlig, i og med at det kan bli forklart i fremtiden.

Kommentar #37

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
Jeg viser til mitt innlegg 16, juli

Bibelen viser oss hva vitenskapen finner fram til i dag.

Publisert16 juli

Kilde i jordas indre!!! Først vann - så jord og liv. Nyhet i dag. Vannet har gradvis lekket ut fra jordas indre i jordas tidlige historie. Vitenskapen bekrefter i dag - det Bibelen forteller om skapelsen.

1. Mos 2, 6 forteller oss

6 Men en kilde kom opp av jorden og vannet hele jordens overflate

Og i innlegget ditt så linket Hans PS Hansen allerede i kommentar #2 til følgende YouTube-video; "Claire's Geology Brief No. 25: Oceans in Earth's Mantle.". Sjekket du ut den videoen?

Dersom du ikke er fan av (YT)videoer, så finnes det jo mange arikler der ute, bl.a. her; "Huge Underground "Ocean" Discovered Towards Earth's Core.". Jeg er usikker på om du har lagt merke til anførselstegnene som omslutter ordet Ocean, noe som indikerer at det ikke er snakk om et hav.

I denne sammenheng er det relevant og spør;

Hvor gammel tror du Jorden er, og hvor lenge tror du vi mennesker har vandret rundt på Jorden? Var Adam og Eva de første menneskene, og isåfall hvor lenge siden er det de ble skapt av Gud? Hvor lenge siden tror du det er at den påståtte syndefloden skjedde? AiG (Answers in Genesis) har et regnestykke på dette, "Timeline for the Flood.". Er du enig i deres utregninger?
Kommentar #38

Rune Foshaug

4 innlegg  895 kommentarer

Hvorfor ikke la være?

Publisert over 5 år siden
Ann Christin Eriksen. Gå til den siterte teksten.
Ja, til å være en som ikke tror på Gud så bruker de veldig mye tid på å prøve å bevise det. Hvorfor lar de ikke være isteden... :)

Er det å være interessert i Universets natur og opphav kun forbeholdt de som mener at Gud har skapt det? Er interesse for religiøs tro som antropologisk fenomen en uting?

Religiøse mener å ha funnet ut at Universet styres av en Gud. De har behov for å diskutere dette og spre denne viktige informasjonen til andre mennesker.

Ateister mener å ha funnet ut at Universet ikke styres av en Gud. De har behov for å diskutere dette og spre denne viktige informasjonen til andre menneskser.

Jeg ser ikke forskjellen, bortsett fra at ateister har rett. Men det er ingen forskjell i hvor stor rett eller grunn hver gruppe skulle ha til å fronte sitt syn gjennom diskusjon og argumentasjon.

MEN når det er sagt er det en annen grunn også. Religion i verden i dag er en av de virkelig store hovedårsakene til vold og ødeleggelse og krig og terror. Verden ville vært en bedre plass om det ikke hadde vært for religion. Mange grusomme ting hadde fortsatt skjedd, men man kunne da ikke brukt religionen for å gjemme seg bak.

Det gjelder også "mindre" saker som kvinnesyn, homofiles rettigheter, og etikk og moral i dagliglivet, selv i et sivilisert i-land som Norge. Det handler om toleranse, og om man skal være så tolerant at man tolererer intoleranse i religiøse miljøer.

Jeg tror verden hadde vært en mye bedre plass dersom alle mennesker trodde at dette livet er alt vi har, og handlet deretter. Hvis alle innså at livet er så uendelig mye mer viktig og mer verd enn døden, og at det ikke venter en koselig tilværelse etter døden. Da hadde et menneskeliv vært mye mer verd, både ens eget og andres, og det tror jeg hadde hatt stor påvirkning på hvordan mennesker i verden i dag oppfører seg mot hverandre.

Det handler også om fakta vs. påstander. Da snakker vi ikke bare om religion, men om alternativbransjen, homeopati, religioner, og alle som hevder ting det overhodet ikke finnes ekte beviser for at det er sant. Religion er, på lik linje med homeopati og healing og kontakt med åndeverden, i bunn og grun svindel.

Jeg mener at det er uheldig at mennesker lurer seg selv. Ja, det kan være betryggende å føle at det finnes en Gud som passer på oss, men først og framst må vi være klare over at vi må passe på oss selv.

Og de som f.eks. påstår at Bibelen er bokstavelig sann og at verden er mindre enn 10 000 år gammel og at evolusjon er en løgn, de burde ikke ha viktige verv som lege eller statsminister, da deres verdensbilde er så totalt ute og kjører at deres avgjørelser må påvirkes av det. Jeg mener at latterlige verdensbilder bør eksponeres og vises for det de er. Folk som tror at jorda er flat, bør møtes med dårlig tildekt latter. Det samme gjelder de som mener at de kan snakke med Elvis eller at verden er under 10 000 år gammel.

Det jeg er mest personlig interessert i, er hvordan religiøse oppfatter guden sin. Mener de at han stort sett eksisterer i hodene deres, eller faktisk ute i Universet på en objektiv måte som er lik for alle? Hører de faktisk en hørbar stemme i hodet sitt fra Gud (dette er selve definisjonen på en psykose).

Og ikke minst, hvordan ser religiøse på de moralske og etiske sidene ved religionen sin? Har de noensinne tenkt over det? Er det greit med en syndebukk (Jesus) som tar en straff på vegne av noen andre? Om jeg hadde sendt min sønn i fengsel slik at Breivik kunne gå fri under krav om at han måtte tilbe meg, hadde det vært etisk riktig? Er det riktig å bli fordømt til Helvete på grunn av tankekriminalitet (ifølge Jesus i Bergprekenen)? Kan menneskene lastes for syndefallet, eller var det Guds ansvar?

Dette er viktige etiske spørsmål som også ateister kan være interesserte i. Jeg mener at kristendom og de fleste andre store religioner står for en umoralsk ondskap dersom man følger dem til punkt og prikke. Og gjør man ikke det, dvs. man velger ut de delene som passer med et allerede-eksisterende humanistisk grunnsyn, så kan man like godt avsløre religionen som falsk.

Jeg mener at en slik kontrollert organisering av uvitenhet som religion står for, er verd å bekjempe. Ikke med bomber og granater, ikke med vold eller undertrykkelse, men gjennom dialog og opplysning og bevisførsel.

Og jeg mener at en ekkel sannhet er mye mer verd enn en behagelig løgn. Sannhet har en stor verdi i seg selv. Vi kan lulle oss inn i en fantasi om at jødeforfølgelsene under andre verdenskrig aldri fant sted, eller at heksebrenningene ikke skjedde - det er mer behagelig å ikke tenke på det enn å tenke på det. Men det skjedde. Sannheten er der og den er objektiv, og det er viktig at folk vet at sannheten er slik. Og det samme gjelder spørsmålet om Guds eksistens.

Om en gammel dame finner trygghet i å vite at hun har kjøpt verdens beste støvsuger til 20 000 av en hyggelig mann på døra, er det best å jatte med og si at det er verdens beste støvsuger, eller er det best å fortelle henne at hun er blitt svindlet og bør forsøke å få pengene tilbake? Det vil være mer behagelig å la henne fortsette å tro, men er det etisk riktig?

Selv om det kan være ubehagelig at det ikke finnes en Gud, så er det likevel objektivt sett korrekt, og den sannheten har i seg selv en verdi.

Kommentar #39

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

@Martins1 #25, i Satans ærend.

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
så du ikke avsporer denne tråden.

Vel, det var du som tok dette opp i din kommentar #13, hvor du skrev; "Siden de "ikke tror" at Gud finnes så "tror de heller ikke" at Satan finnes, og da tror de følgelig ikke at de går hans ærend.", så er det noen som prøver å avspore debatten er det deg.

Kommentar #40

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

@Martins1 #26.

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Du tror du vet, men du vet absolutt ingen ting om dette her. En slik kommentar du kommer med her visertil fulle at du er ignorant.

Jeg tror jeg vet? Jeg har kun basert meg på hva du sier om din Gud, og du sa i kommentar #21, på spørsmål om Gud/Jesus kunne forhindret bl.a. massakeren på Utøya at; "Svaret er helt klart JA. Gud kunne ha forhindret både det ene og det andre.".

Din Gud KUNNE altså forhindret dette, dersom han så ønsket. Men det var han ikke interessert i. Så igjen, dette forteller meg alt jeg trenger å vite om din versjon av Gud, og hva slags person du er som tilber en slik gud.

Jeg vet ikke hva som er mest skremmende, at du faktisk tilber en slik gud, eller at du ikke har evne til å innse hvordan du dermed også fremstiller deg selv. Og likevel klarer du å påstå at det er jeg som er ignorant. Tragisk.

Kommentar #41

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Ikke fra menneskene - men fra Gud

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.


Hvor gammel tror du Jorden er, og hvor lenge tror du vi mennesker har vandret rundt på Jorden? Var Adam og Eva de første menneskene, og isåfall hvor lenge siden er det de ble skapt av Gud? Hvor lenge siden tror du det er at den påståtte syndefloden skjedde? AiG (Answers in Genesis) har et regnestykke på dette, "Timeline for the Flood.". Er du enig i deres utregninger?

Hva i all verden har spørsmålene dine med kommentaren min å gjøre?  Overskriften i kommentaren min var "Undere og mirakler skjer",   Den handlet videre om en innsjø som plutselig dukket opp i Sahara. Samt om det ukjente fram til nå - en kilde i jordas indre, så stor at den har 3 ganger mer vann enn samtlige verdenshav.  En kilde som har vært ukjent fram til nå. Men  bibelens forfattere skrev om den for tusenvis av år siden.  Så spørsmålet er:

Hvordan kunne våre tidligste forfedre kjenne til kilden i det i jordas indre?  Det er et mirakel at de kunne kjenne til det for tusenvis av år siden, mens det moderne menneske som tror de vet og kan alt - ikke ante noe om kildens eksistens før nå.

Nå erkjente ateisten Atle Pedersen at det mennesket vet, er svært lite - ikke har svaret på alt.  Det kan jo være en god begynnelse også for deg Chris.  Å begynne å undre over hvor kunnskapen og visdommen i bibelen kommer fra.  Den er ikke fra mennskene - men fra Gud.

Hvor lenge siden det er siden syndefloden, vet jeg ikke.

Kommentar #42

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg vet ikke hva som er mest skremmende, at du faktisk tilber en slik gud, eller at du ikke har evne til å innse hvordan du dermed også fremstiller deg selv. Og likevel klarer du å påstå at det er jeg som er ignorant. Tragisk.

Du forstår 0 av bibelen og den åndelige virkeliget.  Ignorant er forbokstaven på hvor uvitende du framstår.  Les og lær før du uttaler deg.

Kommentar #43

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Månerotasjonen

Publisert over 5 år siden

Noen teorier om hvorfor månerotasjonen er blitt slik at til tross for at Månen roterer om sin egen akse ca. en gang i måneden slik som Jorden gjør en gang i døgnet, så ser vi alltid samme siden av Månen fra Jorden?

Det er to forklaringer: Noen har skapt det slik, eller et utrolig sammentreff har funnet sted den gangen Jorden og Månen begynte å spinne i ganske jevne sykluser.

Kommentar #44

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Noen teorier om hvorfor månerotasjonen er blitt slik at til tross for at Månen roterer om sin egen akse ca. en gang i måneden slik som Jorden gjør en gang i døgnet, så ser vi alltid samme siden av Månen fra Jorden?

Det er to forklaringer: Noen har skapt det slik, eller et utrolig sammentreff har funnet sted den gangen Jorden og Månen begynte å spinne i ganske jevne sykluser.

vel, så vidt jeg skjønner er det en tredje forklaring, med at jorden og månen påvirker hverandre, og fått månen til å rotere i takt med jorden mens jorden har bremset sin rotasjon.

men tror du for en bedre forklaring enten ved hjelp av google, eller noen av de mer kunnskapsrike her.

Kommentar #45

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Noen teorier om hvorfor månerotasjonen er blitt slik at til tross for at Månen roterer om sin egen akse ca. en gang i måneden slik som Jorden gjør en gang i døgnet, så ser vi alltid samme siden av Månen fra Jorden?

Det er to forklaringer: Noen har skapt det slik, eller et utrolig sammentreff har funnet sted den gangen Jorden og Månen begynte å spinne i ganske jevne sykluser.

Virkelig? Er det det bare to mulige forklaringer? Hvordan kan du foreta en slik slutning? 

Nå er gravitasjon og dens effekt på makroskopiske legemer ganske godt forstått i fysikken. Og her ligger også forklaringen. 

Tips: Skriv "moon" og "spin" inn i google-søkefeltet. Trykk enter. Les noen av artiklene som dukker opp....

Kommentar #46

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
så beklager, jeg ser ikke noe god grunn til å kalle dette for noe bevis, det forteller heller meg noe om troens natur.

Jeg har heller aldri sagt jeg kan bevise Guds eksistens, men sagt at det beste beviset for Guds eksistens er det nærmest paniske måten dere motargumenterer oss kristne. For ikke troende er det slik du beskriver. Men for å oppleve Gud i dette livet må du omvende deg.

Kommentar #47

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Atle Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Det finnes over hodet ingen logikk i dette utsagnet.



Det er ikke alltid det logiske er riktig vet du...

Kommentar #48

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Atle Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Ja, også kan jeg ikke fordra mennesker som skremmer barn med helvete. Det er en skam!

Dette er jeg helt enig med deg i. Det helvete som blir forkynt av de fleste, har ikke noen bibelsk fundament. Det finnes kort og godt ikke et helvete hvor de ugudelige brennes i evigheters evighet. Dette er en løgn framsatt av pavemakten i middelalderen for på den måten å få kontroll over sine sognebarn, og loppe dem for de pengene de hadde, (jfr. avlatshandel).

Kommentar #49

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Flere tips

Publisert over 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Tips: Skriv "moon" og "spin" inn i google-søkefeltet. Trykk enter. Les noen av artiklene som dukker opp....

Dette er et fenomen som ikke bare gjelder Månen, men alle satelitter i bane rundt våre egne planeter. Og nei, noen gode forklaringer på hvordan og hvorfor det er blitt slik finnes faktisk ikke. Men hypoteser finnes det selvsagt.

Ellers er det interessant å observere hvordan ateister og agnostikere stortrives fortsattt på VD. Og det er vel akkurat slik det skal være. :-)

Kommentar #50

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg har heller aldri sagt jeg kan bevise Guds eksistens, men sagt at det beste beviset for Guds eksistens er det nærmest paniske måten dere motargumenterer oss kristne. For ikke troende er det slik du beskriver. Men for å oppleve Gud i dette livet må du omvende deg.

ingenting av det du sier her, er noe som ikke kan bli sagt av en som tror på en annen religion, og hvor panisk det er tror jeg er mer øynene som ser, for meg virker mange kristne argumenter temmelig paniske, og svært lite gjennomtenkte, et temmelig typisk enn er at man først ser "sannheten" etter man har omvendt seg, noe som kan bli sagt av alle religioner, og greit nok, jeg kan sikkert bli fullstendig overbevist om at kristendommen er fullstendig sann, men samtidig har jeg litt problem med å tro at fx folk er villige til å barbere hode, ta på seg munkekostyme, og danse å synge på gata, vis de ikke er fullstendig overbevist om at hare khrisna er den rette religionen.

Mest leste siste måned

KRIK - NYE spilleregler
av
Trond Andreassen
13 dager siden / 1330 visninger
Jeg lever ikke lenger selv
av
Merete Thomassen
15 dager siden / 1289 visninger
170 år med misforståelser
av
Joanna Bjerga
rundt 1 måned siden / 891 visninger
Ingen Disco på Roser
av
Øyvind Hadland
27 dager siden / 857 visninger
Stjernedialektar
av
Ann Kristin van Zijp Nilsen
15 dager siden / 818 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere