Kjell Bjørn Veland

67

Et spørsmål om fred i Midtøsten?

Publisert: 12. jul 2014

 

Det som er merkelig er, at det var få som ropte stopp da rakettene haglet ned over Israel i lang tid før Israel gikk til motangrep, da hørte en lite til ropene om stopp og opphør av alle de raketter som ble avfyrt mot sivile mål i Israel.

 

Men da Israel selv må si nok er nok som de han måt sagt før, da skrikes det på stopp.

 

Hvilken garanti blir stilt til disse terroristene om at de ikke skal ruste opp med disse rakettene når det blir en stopp, og hvem skal ta på seg ansvaret med at de ikke gjør det, slik det har blitt gjort siden siste krig mellom disse, så var de i full sving med å ruste opp med en gang det ble stopp?

Etter som jeg ser så er det ikke bare en gruppe Israel har å forholde seg til men flere inne i Gaza.

Har vi sett noen av de som nå roper stopp, om hvilke garantier de mener skal inngås Gaza, slik at ikke dette skal skje igjen, om noen år da de igjen har fått rustet opp?

Dette med at de ruster opp med disse våpnene er ikke annet enn at de skal brukes på Israel.

 

Jeg kan ikke se at de trenge noen form for forsvar i det hele tatt i dette lille området Gaza.

 

Norge gir 30 millioner kroner til nødhjelp på Gazastripen, høre vi.Hvem skal kunne utføre denne nødhjelpen uten at disse pengene havner i hendene til terroristene?

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Enda merkeligere..

Publisert rundt 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Det som er merkelig er, at det var få som ropte stopp da rakettene haglet ned over Israel i lang tid før Israel gikk til motangrep, da hørte en lite til ropene om stopp og opphør av alle de raketter som ble avfyrt mot sivile mål i Israel.



Men da Israel selv må si nok er nok som de han måt sagt før, da skrikes det på stopp.

Enda merkeligere -  enn si skremmende - er det at det er så få blant israelpatriotene som roper stopp etter at Israel siden år 2000 har drept 4.000 palestinere og såret 20.000. Selv for de som tror at jødene fortsatt er Guds utvalgte folk - eller kanskje som Golda Meir, hevder at etter Holocaust kan jøder gjøre akkurat hva de vil - må det store antallet etterhvert bli et problem?

Kommentar #2

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Enda merkeligere - enn si skremmende - er det at det er så få blant israelpatriotene som roper stopp etter at Israel siden år 2000 har drept 4.000 palestinere og såret 20.000. Selv for de som tror at jødene fortsatt er Guds utvalgte folk - eller kanskje som Golda Meir, hevder at etter Holocaust kan jøder gjøre akkurat hva de vil - må det store antallet etterhvert bli et problem?

Siden du her oversikten her, så kunne det vært fint om du kunne regnet ut hvor mange jøder det har blidt drept siden 1920?

Og hvorfor de ble drept?

Kommentar #3

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Som ventet, Veland

Publisert rundt 5 år siden

Tallet vet jeg ikke, men mellom tre og seks millioner sivile jøder ble drept bare under krigen, hva nå dette måtte ha å gjøre med ditt spørsmål om det nå blir fred i Midt-Østen å gjøre.

Kommentar #4

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Dette blir jo bare det reneste vås, Veland.....

Publisert rundt 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Siden du her oversikten her, så kunne det vært fint om du kunne regnet ut hvor mange jøder det har blidt drept siden 1920? Og hvorfor de ble drept?

I 2009 ble følgende offentliggjor :

Konflikten mellom Israel og palestinerne har kostet nesten 8.900 liv, de aller fleste palestinske, opplyser den israelske menneskerettighetsgruppa B’Tselem.

Opplysningene blir lagt fram i en annonse som minner om en dødsannonse som B’Tselem rykket inn i
avisa Haaretz i anledning gruppas 20-årsjubileum.

Israelske styrker har drept 7.398 palestinere, inkludert 1.537 mindreårige de siste 20 årene.

Palestinerne på sin side har drept 1.483 israelere, hvorav 138 mindreårige, i samme periode.

Av de israelske drepte var 488 politi eller soldater, mens 995 var sivile som ble drept i aksjoner
i Israel eller i de okkuperte områdene.

B’Tselem opplyser også at 335 palestinere for tiden sitter fengslet uten at de er blitt dømt.

Israel har i de siste 20 årene revet 4.300 palestinske hjem. Begrunnelsen er at de er bygd uten tillatelse,
selv om det er nesten umulig for palestinere å få byggetillatelser.

I tillegg tror B’Tselem at ytterligere 6.240 hus ble ødelagt under militæroperasjoner på Gazastripen, deriblant 3.540 under krigen.

Er dette greit, Veland ??

Synes du det forholdsmessige er greit ?

Kommentar #5

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Er dette greit, Veland ??

Synes du det forholdsmessige er greit ?

Nei dette svaret er ikke greit fordi jeg spurte om hvor mange jøder som var drept fra 1920 og til i dag.

Du ser det min gode mann at denne konflikt ikke begynte i 1948!

Kommentar #6

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

For det første, Veland......

Publisert rundt 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Du ser det min gode mann at denne konflikt ikke begynte i 1948!

... jeg er på ingen måte din gode mann !!

Du har helt rett i at denne konflikten ikke begynte i 1948 - - den begynte forsåvidt ikke i 1920 heller.

Jeg har forsøkt å bidra med tall fra 1989, og egentlig burde det holde både i bøtter og spann.

Kansje du kan bidra litt med tall fra før 1989 ?? - - eller er det for mye  for deg ??

De millioner av jøder - og andre - som ble drept av nazistene under 2. verdenskrig hører vel strengt tatt inn under konflikten i Midtøsten..........eller ??

Kommentar #7

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

DENNE konflikten

Publisert rundt 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Du ser det min gode mann at denne konflikt ikke begynte i 1948!

Du går i samme fellen som altfor mange andre også gjør - du skiller ikke mellom jøder og staten Israel. Ditt spørsmål er relatert til jøder og deres historie.

Samtidig sier du at Israel har rett til å forsvare seg.

Ja, det har de, men det er hverken jøder eller landet Israel de nå forsvarer i konfliktene med palestinerne og Gaza, men jødenes rett til kolonivelde på Vestbredden med tilhørende ulovlige bosettingsprosjekter siden 1967.

Og det til tross for at 20-25% av landets egen befolkning av ikke-jøder er i mot okkupasjonen, samt en ikke utbetydelig andel jøder i landet.

Snørr og barter, Veland.

Kommentar #8

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Tullprat av verste sort!

Publisert rundt 5 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Du går i samme fellen som altfor mange andre også gjør - du skiller ikke mellom jøder og staten Israel. Ditt spørsmål er relatert til jøder og deres historie.

Samtidig sier du at Israel har rett til å forsvare seg.

Ja, det har de, men det er hverken jøder eller landet Israel de nå forsvarer i konfliktene med palestinerne og Gaza, men jødenes rett til kolonivelde på Vestbredden med tilhørende ulovlige bosettingsprosjekter siden 1967.

Og det til tross for at 20-25% av landets egen befolkning av ikke-jøder er i mot okkupasjonen, samt en ikke utbetydelig andel jøder i landet.

Snørr og barter, Veland.

Tullprat av verste sort!

Ja slik blir det da en ikke har noen historiske bakgrunn verken historisk eller åndelig.

Det første du må gjør er å lese først og fremst den bibelske historien så kan du etter hvert se hva som har skjedd i historien så langt tilbake som den rekker.

At dere ikke klare å se at dette landet er Israel med de grenser som har vært lenge før 1948 er ganske meningsløst!

Kommentar #9

Bjørn Weld

14 innlegg  1290 kommentarer

Godt spørsmål

Publisert rundt 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Norge gir 30 millioner kroner til nødhjelp på Gazastripen, høre vi.Hvem skal kunne utføre denne nødhjelpen uten at disse pengene havner i hendene til terroristene?

Veland har også helt rett hva angår Israel. Under San Remo konferansen ble begrepet "Rekonstitusjon" innført, - som opprettet den historiske forbindelsen til det gamle Israel, - hvor de selvfølgelig og har soleklare urfolkrettigheter i behold endelig videreført av Folkeforbundet. 

Kommentar #10

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Feil, Weld - - FEIL.....

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Weld. Gå til den siterte teksten.
Veland har også helt rett hva angår Israel. Under San Remo konferansen ble begrepet "Rekonstitusjon" innført,

Lord Balfours førsteutkast, fra møtene i det britiske krigskabinettet 22.08 og 03.09.1917, gikk inn for å «rekonstituere Palestina som det jødiske folkets nasjonalhjem». Lord Balfour var kristensionist. Med uttrykket «rekonstituere» ønsket han ganske sikkert å bidra til å gjenopprette Israel i samsvar med de bibelske profetiene.

Det var for det andre opposisjon fra ett av regjeringsmedlemmene, EdwinMontagu, som deretter førte til at den endelige ordlyden fra regjerings-vedtaket 31.10.1917 ble en del modifisert: Regjeringen går inn for «å etablere i Palestina et nasjonalhjem for det jødiske folket».

Som sådan inneholder IKKE Balfor-erklæringen noe om hvilke grenser nasjonalhjemmet skulle ha.

Går det inn nå ??

Kommentar #11

Per Einar Sønnesyn

352 innlegg  1671 kommentarer

Kven kjenner historien best??

Publisert rundt 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Ja slik blir det da en ikke har noen historiske bakgrunn verken historisk eller åndelig.

Veland bør leggja fram si litteraturlista og studieoversyn && !!

Kva veit han om vår kunnskap??

PE

Kommentar #12

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Hva er vitsen med det, Veland......

Publisert rundt 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Det første du må gjør er å lese først og fremst den bibelske historien så kan du etter hvert se hva som har skjedd i historien så langt tilbake som den rekker.

Historien tilbake til 1948 skulle vel holde for de aller fleste - i alle fall når det gjelder denne konflikten.

Å blande bibelhistorien inn i dette - det blir TULLPRAT av aller verste skuff - - det er ikke mye bibelsk over det som skjer i Midtøsten - - fra noen av partene.

Har du forøvrig orket å finne frem noen tall over antallet drepte fra før 1989 ??

Kommentar #13

Bjørn Weld

14 innlegg  1290 kommentarer

Hva skulle det være ?

Publisert rundt 5 år siden

Fladmark beskriver et brev, - nærmest som en notis, - som ble tatt med i årelange forhandlinger som pågikk med jøder, arabere og tyrkere via San Remo, Sevres blant stormaktene med USA som observatør og Folkeforbundets endelige og omforente vedtak av 1922, iverksatt fra sept. 1923. 

Så langt har jeg ikke funnet at Fladmark skulle ha noe vesentlig å lære bort om prosessen, - tvertimot må jeg få si. 

 

Kommentar #14

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Neivel. Weld - det hadde jeg ikke trodd heller,

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Weld. Gå til den siterte teksten.
Så langt har jeg ikke funnet at Fladmark skulle ha noe vesentlig å lære bort om prosessen, - tvertimot.

Du skrev:

Under San Remo konferansen ble begrepet "Rekonstitusjon" innført,

Det er FEIL -ordet "rekonstitusjon ble ikke brukt for det sto ikke noe sted i Balfour-erklærinegn fra 1917....

Da tar vi det en gang til - - les det nå da......:

Lord Balfours førsteutkast, fra møtene i det britiske krigskabinettet 22.08 og 03.09.1917, gikk inn for å «rekonstituere Palestina som det jødiske folkets nasjonalhjem». Lord Balfour var kristensionist. Med uttrykket «rekonstituere» ønsket han ganske sikkert å bidra til å gjenopprette Israel i samsvar med de bibelske profetiene.

Det var for det andre opposisjon fra ett av regjeringsmedlemmene, EdwinMontagu, som deretter førte til at den endelige ordlyden fra regjerings-vedtaket 31.10.1917 ble en del modifisert: Regjeringen går inn for «å etablere i Palestina et nasjonalhjem for det jødiske folket».

Dessuten kunne vel ikke lord Balfour være så skråsikker som han sikkert ville - - 1. verdenskrig var ikke over i 1917.


The Mandatory will be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 8, 1917, by the British Government, and adopted by the other Allied Powers, in favour of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country.

Kommentar #15

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4874 kommentarer

Eller kanskje dette alternativet?

Publisert rundt 5 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Lord Balfour var kristensionist. Med uttrykket «rekonstituere» ønsket han ganske sikkert å bidra til å gjenopprette Israel i samsvar med de bibelske profetiene.

Det er visst få som evner å forestille seg at i 1917 var det ganske mange som antok at Holocoust ville komme i en eller annen variant. Har det falt Fladmark inn noen gang at Israel handler om jøders sikkerhet?  Det er visst forbudt å begrunne jøders sikkerhet Gudsbasert.  I dette tilfelle er det ganske åpenbart at Gud beskyttet jøder bedre enn "siviliserte" Europeere.  Det var bare så synd at Israel ikke ble opprettet i 1938 i stedet for 1948. Det kunne ha spart noen millioner jødiske liv. Men det var ikke mulig fordi arabisk ørkenland og sump er åpenbart mer verdt enn jødisk liv i Fladmarks og ganske mange andres verden. I allefall var det slik i Ernest Bevisn verden da han skrev Hviteboken.  Jeg antar at Gullberg/Fladmark liker å bli sammenlignet med en britisk utenriksminister.   Gullberg og Fladmark bør etterhvert få med seg at Israel handler om jødiske livs sikkerhet, en sikkerhet de åpenbart må ta hånd om selv. At denne sikkerheten er forankret i Gudstro er ganske rasjonelt for de har svært liten grunn til å ha tiltro til sekulære begrunnelser. De ender stort sett opp i mord og ran av jøder, historisk sett. Det er bemerkelsesverdig at Gullberg og Fladmark målbærer så stor likegyldighet til jødiske menneskeliv! Det er like bemerkelsesverdig at de teller Palestinske lik for like bortenfor de 4000 palestinske gravene kan Gullberg/Fladmark finne 30-40 ganger så mange graver. Det er visst problematisk at disse ikke er drept av jøder for ellers hadde det vært en smule engasjement for disse også. Det kan jo da selvsagt være at det er tvil om at de er drept i den jødiske Guds navn og da er det vel OK. Det synes åpenbart for flere enn Gullberg/Fladmark at det er helt OK å drepe hvem som helst bare de er drept i sekularismens navn.  Nå tror jeg forhåpentligvis at Gullberg/Fladmark ikke faktisk mener det jeg her beskriver men det er allikevel resultatet av hva de skriver. 

Kommentar #16

Bjørn Weld

14 innlegg  1290 kommentarer

Vær snill

Publisert rundt 5 år siden
å sett deg inn i hvordan den canadiske eksperten Gauthier legger ut de juridiske implikasjonene fra Balfour, Paris, San Remo, via Sevres til mandatet, så går det kanskje opp for deg skal du se. Selve innholdet i brevet av 1917 fikk ikke endelig juridisk vekt før senere. Begrepet rekonstitusjon kan Gauthier forklare på en utmerket måte. Når jeg skrev "innført" mente jeg som bindende juridisk link til Eretz Israel, noe som ligger implisitt i San Remo. Forøvrig er det vel på tide at Fladmark setter seg inn i hva sivile og religiøse rettigheter egentlig innebærer. Det kan bli slitsomt i lengden å holde på med slike banaliteter. PS. Men nå får du ha meg unnskyldt, er på mobil.
Kommentar #17

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

En ting skal du vokte deg for, Bratlie.....

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn David Bratlie. Gå til den siterte teksten.
Det er visst få som evner å forestille seg at i 1917 var det ganske mange som antok at Holocoust ville komme i en eller annen variant. Har det falt Fladmark inn noen gang at Israel handler om jøders sikkerhet? Det er visst forbudt å begrunne jøders sikkerhet Gudsbasert. I dette tilfelle er det ganske åpenbart at Gud beskyttet jøder bedre enn "siviliserte" Europeere. Det var bare så synd at Israel ikke ble opprettet i 1938 i stedet for 1948. Det kunne ha spart noen millioner jødiske liv. Men det var ikke mulig fordi arabisk ørkenland og sump er åpenbart mer verdt enn jødisk liv i Fladmarks og ganske mange andres verden.

... det er å anta eller tro noe om hva jeg anser som verdien av jødiske liv.

Skal du tro noe bør du holde deg til religionen.

Det er jo alltid greit å foregripe stemningen i Europa i 1917 i ettertid.....

Det jeg skrev om var Weld's noe unøyaktige omgang med sannheten - - ikke noe annet.

"Det er visst forbudt å begrunne jøders sikkerhet Gudsbasert. I dette tilfelle er det ganske åpenbart at Gud beskyttet jøder bedre enn "siviliserte" Europeere."

Hvis han hadde sånn omtanke i 1917, hvorfor glemte han den i perioden 139 - 1945.......

Ha gjerne din gudstro, men å blande den inn i sekulær politikk blir bare en eneste røre.

Kommentar #18

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Menneske spår men Gud rår!

Publisert rundt 5 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Historien tilbake til 1948 skulle vel holde for de aller fleste - i alle fall når det gjelder denne konflikten.

Å blande bibelhistorien inn i dette - det blir TULLPRAT av aller verste skuff - - det er ikke mye bibelsk over det som skjer i Midtøsten - - fra noen av partene.

Har du forøvrig orket å finne frem noen tall over antallet drepte fra før 1989 ??

 

 

Men det er her at alt faller i grus for dere ugudelige som fornekter israelske Gud som også er hedningenes Gud, om du vil tro det eller ikke er din sak.

 

Jeg kan ikke se at et folk etter 2000 år i eksil kan bevare sin identitet og ikke gå opp i andre folkeslag!

På 1880 begynte deres Gud israelsk Gud å røre med sitt folk igjen: Rom11,29 For Gud angrer ikke sine nådegaver og sitt kall.

Så i 1948 så var de tilbake i sitt land.

Det går bare ikke an til bare å se det finne ikke noe Gud!

Og her er jødene i en helt annen situasjon enn den de var i landflyktighet, der de ble hundset som annenrangs folk, av disse hedningfolkene i mange land.

Kommentar #19

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Balfour-dokumentet

Publisert rundt 5 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Lord Balfours førsteutkast, fra møtene i det britiske krigskabinettet 22.08 og 03.09.1917, gikk inn for å «rekonstituere Palestina som det jødiske folkets nasjonalhjem». Lord Balfour var kristensionist. Med uttrykket «rekonstituere» ønsket han ganske sikkert å bidra til å gjenopprette Israel i samsvar med de bibelske profetiene.

Det er en del momenter omkring dokumentet til utenriksminister Arthur J. Balfour som mange ikke er klar over, og som kan være greitt å ha i bakhodet når man refererer til det.

Balfour var, som tidligere nevnt en kristen med sionistiske sympatier. Av denne grunn var han regelmessig i samtaler med Chaim Weizmann fra 1905 (senere president i Israel) som den gang var kjemiprofessor i Manchester. Weizmann klarte å overbevise Balfour om at forslag om at et jødisk hjemland skulle skapes i Argentina eller Uganda var uholdbare, og fikk via sitt vennskap med Balfour anledning til å føre slutterklæringen i pennen.

Like spesielt er det at den britiske regjeringens svar til Balfours forslag til erklæring ble ført i pennen av jødiske Leopold  Maurice Amery, viseminister i det britiske krigskabinettet, som hadde byttet navn fra sitt opprinnelige Leopold Moritz Amery for å skjule at han var jøde.

Ikke bare skrev Amery den endelige Balfour-erklæringen, men etablerte også den første jødiske armeen i moderne tid, og som ble forløperen til dagens IDF.

Som den overbeviste sionisten Balfour var, er det også interessant at han to år etter erklæringen skrev følgende i et brev til utenriksminister Curzon: "For i Palestina foreslår vi ikke en gang å gå gjennom den formelle konsultasjonen om ønskene til landets innbyggere .. de fire stormaktene har forpliktet seg til sionismen. Og sionismen, den være seg rett eller gal, god eller dårlig, er rotfestet i årgamle tradisjoner, i nåværende behov og i framtidige håp av langt viktigere betydning enn ønskene eller fordommene til de 700.000 arabere som nå bor i det historiske landet .. Jeg tror ikke sionismen vil skade araberne .. kort og godt hva angår Palestina, har [stor]maktene ikke kommet med uttalelser som er beviselig feil, ei heller med noen policy-erklæring - i det minste ikke i brevs form - som de har tenkt å gå i mot."

Kommentar #20

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4874 kommentarer

Tilranelse...

Publisert rundt 5 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Ha gjerne din gudstro, men å blande den inn i sekulær politikk blir bare en eneste røre.

Altså tilraner Fladmark seg en definisjonsrett han ikke har mandat til. Sekulær politikk skjer aldri i et livsynsvakum. Sekulær politikk kommer ut fra aktørenes egne livsyn og begrunner seg deretter. Når det gjelder jødene bør Fladmark lese seg opp på i hvilken grad sekulære regimer har ivaretatt jøders liv og helse. Det var Gudsargumentet som ga jødene et land å forsvare seg på etter krigen, ikke sekulære som ville ivareta jøders sikkerhet. Hverken Nurnberg-prosessene eller D-dagen skjedde pga. jødene.

(MODERATOR HAR FJERNET EN FORDREINING AV EN ANNEN DEBATTANTS MENING)

Hvis morderne en liten sykkeltur unna Vestbredden ikke er jøder, hva rettferdig-gjør disse mordene? Eller hvorfor er engasjementet rundt disse mordene lik null? Hvorfor går ingen i demontrasjonstog mot ISIL, Al Quida eller Taliban?  Hvor var engasjementet mot Ayatolla Khomeini? Ingen gikk i demonstrasjonstog til støtte for ofrene til Kadaffi!  Er ikke dette mennekser som man kan kreve humanisme fra? Hvorfor gir dere disse banden "frikort" på sine terrorisme? Hvorfor "forstår" man deres flykapringer osv. ?     Om jøder dreper en palestiner i en forsvarskrig er stor oppslag. Om Islamister dreper en hel skole med jenter er det en liten notis.  Det er liksom helt vanlig det, ingen bryr seg. Mange til og med kritiserer amerikanerne for kulturimperialisme for å forsøke å forhindre slik galskap.  Man kritiserer amerikanerne for å ta Saddam, men hva var det Saddam gjorde? Han var ansvarlig for iallefall 2 mill. menneskeliv gikk tapt, innkludert sine Gulfkriger og drap på egen befolkning.  Hvor er engasjementet hos vestlig intelligensia mot denne galskapen og årsaken til denne galskapen?  Den er omtrent lik NULL. Derimot er man mer enn opptatt med kritisere den snilleste gutten i klassen som forsvarer seg mot de som erklære at de ønsker å drepe flest mulig jøder.  Hva er dette? Det er en trussel mot vårt eget demokrati. Det er en lefling med totalitære krefter som man gir spillerom innen vår egne landegrenser. Er det noen nå som innbiller seg at Norge evner å beskytte seg mot de krefter som Israel daglig kjemper en kamp i mot?  Islamistene har kommet til Norge for å bli og det er bare et tidspørsmål før de begynner å utkjempe sine egne interne kamper på norsk jord.   

Kommentar #21

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4874 kommentarer

Helst flere enn moderator

Publisert rundt 5 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
leser nøye igjennom de sjofle anklagelser som Bratlie her bringer til torgs

Jeg vil helst at flere enn moderator leser det jeg skrev. Nå så jeg akkurat på nyheten i NRK1. Der bringer man til torgs "nyheten" om at 10.000.000 av Syrias befolkning er på flukt.  Man forsøker da angivelig å bringe inn humanitær hjelp til disse og det er visst endelig oppnådd eninghet med Russland i FN om dette. Altså 10.000.000 mennesker på flukt. Her ingen nærbilder av lidende barn, foreldreløse barn, mennesker som er berøvet hjem, eiendeler, formue og eiendom. De vil aldri få det tilbake. Så hvorfor denne øredøvende tausheten om årsaken til 10.000.000 mennesker på flukt?  Det dobbelte av HELE den norske befolkning er rammet av flukt, død og humanitær nød. Hvorfor bare disse tørre tallene og noen bilder av fiffen i FN? Selvsagt fordi DET ER IKKE JØDER OG ISRAEL SOM ER ÅRSAKEN TIL DENNE GIGAKATASTROFEN!!!!!!!  Jeg håper moderator leser dette og alle andre lesere inne på denne siden.

   Vi ser hva muslimske/arabiske ledere er villig til å gjøre MED EGEN BEFOLKNING. Vi ser det i land etter land. Hva er de så villig til å gjøre med jøder? Forstår noen nå etterhvert hvorfor jøder flyktet fra muslimske land? Forstår nå kanskje noen hvorfor jøder må ha et sted å flykte til? Forstår noen nå hvorfor staten Israel må og skal være suvernt for jøder og deres kultur? Vil noen på ramme alvor innføre de samme tilstander i Israel som vi ser i Irak, Iran, Syria, Libanon og internt på Gaza? Tror noen at HAMAS er bedre og har høyere etisk standard enn sine "brødre" noen mil unna?

Kommentar #22

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Bare et aldri så lite utvalg av Bratlies

Publisert rundt 5 år siden

små "uskyldigheter" og oppgulp:

"Det er bemerkelsesverdig at Gullberg og Fladmark målbærer så stor
likegyldighet til jødiske menneskeliv!

Når det gjelder jødene bør Fladmark lese seg opp på i hvilken grad sekulære
regimer har ivaretatt jøders liv og helse.

Det var ingen automatikk i at jødedrapene skulle ta slutt selvom tyskerne tapte 2ww.
Vi ser det også nå i din argumentasjon, både i det som sies og det som utelates.

Men det var ikke mulig fordi arabisk ørkenland og sump er åpenbart mer verdt enn
jødisk liv i Fladmarks og ganske mange andres verden.

Å nekte jøder deres soleklare rett i trygghet for sine liv, direkte eller indirekte,
er antisemmitisme.
Å konstruere urealistiske politiske ambisjoner og utopier på jødenes vegne er
antisemmitisme.
Å lukke øynene for sikkerhetspolitiske realiteter relatert til jødenes naboer til
Israel er antisemmitisme.

I dette tilfelle bør Palestinerne vike og det jødene gjør krav på for opprettholde
egen sikkerhet er et rimelig krav.
   
At jøderi Europa vil bli forfulgt, ranet og drept i fremtdien uten at statsmaktene
griper inn, tar jeg som en selvfølge.
 
Israel bør være for jøder og ikke for andre.

Siden menneskeliv har høyere rang en nasjonalisme har jødene en rett til å anektere de
nødvendige landområder for egne livs sikkerhet selvom det går på bekostning av andres eiendom.

Det er ingen grunn til at Palestinere skal være vonbrotne som flyktninger. De kunne fint
ha etablert gode samfunn, som flyktninger.

Jeg har aldri sett kristensionister utvise hat".

Det siste åpenbarer at han bare skriver, men også at han umulig kan lese mye av sine egne skriblerier.

En ren åpenbaring i sann kristen medmenneskelighet og omtanke.

Ord blir fattige for nesten alle andre enn Bratlie, for han finnes det ingen grenser.

Kommentar #23

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4874 kommentarer

Les sammenhengen..

Publisert rundt 5 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Israel bør være for jøder og ikke for andre

Dette er ikke jødenes ønske men et resultat av andre folkslags forfølgelser av jøder. Det er nødvendighet basert på historiske realiteter initiert av alle andre enn jøder. Det er en nødvendighet for at jøder ikke skal bli drept og forfulgt. Dette er så opplagt at det er latterlig å måtte fortelle deg det.  

Kommentar #24

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Det latterlige, Bratlie...

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn David Bratlie. Gå til den siterte teksten.
Dette er ikke jødenes ønske men et resultat av andre folkslags forfølgelser av jøder. Det er nødvendighet basert på historiske realiteter initiert av alle andre enn jøder. Det er en nødvendighet for at jøder ikke skal bli drept og forfulgt. Dette er så opplagt at det er latterlig å måtte fortelle deg det.

er at du opptrer som rasist mot alle andre folkeslag enn jøder - - det er det latterlige.

Kommentar #25

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4874 kommentarer

Jeg gjentar og alle burde lese dette!

Publisert rundt 5 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
er at du opptrer som rasist mot alle andre folkeslag enn jøder

Årsaken til at at jøder bør ha egen stat er at ingen andre beskytter dem og skaffer dem sikkerhet. Årsaken til andre ikke bør bo en slik stat er at de undergraver jødenes sikkerhet og det er ikke jødenes skyld.  Det er ikke rasisme eller relgiøs nasjonalisme å hevde dette. Det er politiske realiteter initert av andre enn jøder, som ligger bak en slik påstand.  De folkeslag som nå kriger og dreper hverandre i Israels naboland bør definitivt ikke få lov til å eksportere sin verdier og politikk inn i det land som nå og i lengre tid har fremstått som det beste land i regionen å bo i for jøder og muslimer. Og det er ikke muslimenes skyld.  Dette er ikke rasisme men en nødvendighet for å unngå folkemord på jøder. 

Hamas og PLO har hatt alle muligheter og misbrukt dem alle. Det Palestinske folk hadde Vestbredden helt fremt il 1967. De grenser som det nå ropes okkupasjon over var tilgjengelig for palestinere i mange årtider. Det var ingen fred eller sikkerhet for jødene av den grunn og det er enda mindre grunn til å hevde at det blir det nå. Tvert i mot er det nødvendig for jøders sikkerhet at de har kontroll over Vestbredden. Det er jo såre enkelt å se på kartet det! Selbv en mening soldat skjønner det! Tenk deg tanken på at Hamas skal sitte langs hele Vestbreddegrensen å skyte på folk og fe. Det er jo en sikkerhetspolitisk umulighet å la dem få tilgang til noe slikt. Å la Palestinere vende til bake for implementere sine politiske ferdigheter i nåværende Israel er jo regulær dumhet og et tap for alle og et tilbakeslag for alt som heter menneskerettigheter i regionen. Hvordan mener man at PLO/Hamas skal evne å innføre det de ikke er i nærheten av en gang der de har råderett? Gaza fikk de som de ville, jøderent!

Kommentar #26

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Takk for meg, Bratlie og Veland.....

Publisert rundt 5 år siden

Gjennom dine egne uhyrligheter har du selv åpenbart dine ukristelige synspunkter og din vanvittige form for "kristendom".

Snakk om å grave sin egen grav - sage av grenen man sitter på - gjøre seg selv en bjørnetjeneste...

Stå på, Bratlie - hva skal egentlig Israel med fiender, som har slike venner .......

Les gjerne Bratlies skriblerier - han er sin egen tilintetgjører.....

Kommentar #27

Knut Ivar Heggem

4 innlegg  360 kommentarer

Godt skrevet Bratlie

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn David Bratlie. Gå til den siterte teksten.
Vi ser hva muslimske/arabiske ledere er villig til å gjøre MED EGEN BEFOLKNING. Vi ser det i land etter land. Hva er de så villig til å gjøre med jøder? Forstår noen nå etterhvert hvorfor jøder flyktet fra muslimske land? Forstår nå kanskje noen hvorfor jøder må ha et sted å flykte til? Forstår noen nå hvorfor staten Israel må og skal være suvernt for jøder og deres kultur? Vil noen på ramme alvor innføre de samme tilstander i Israel som vi ser i Irak, Iran, Syria, Libanon og internt på Gaza? Tror noen at HAMAS er bedre og har høyere etisk standard enn sine "brødre" noen mil unna?

Hadde det vært mulig å trykke på bra-knappen flere ganger, hadde jeg gjort det. Takk for klar tale.

Kommentar #28

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Les gjerne Bratlies skriblerier - han er sin egen tilintetgjører..

Spikeren på hovudet!

Kommentar #29

Thor Dag Halvorsen

9 innlegg  313 kommentarer

Organisert hykleri

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn David Bratlie. Gå til den siterte teksten.
Selvsagt fordi DET ER IKKE JØDER OG ISRAEL SOM ER ÅRSAKEN TIL DENNE GIGAKATASTROFEN!!!!!!! Jeg håper moderator leser dette og alle andre lesere inne på denne siden.

Du har selvfølgelig helt rett, Bratlie


Det er imidlertid flere enn du tror som ser hykleriet med den voldsomme "omsorgen" for "palestinere" så lenge de befinner seg i Gaza. Vi er flere som har sett hvordan overivrige pressefolk myldrer som kakerlakker inne på sykehusi Gaza, mens de gir blanke i palestineres lidelser i Syria.

Det er flere enn du tror som ser hva kjernen i problemet er - nemlig jødehat. Israel er bare en katalysator for dette.

Fant denne på nettet i dag.

Absolutt lesverdig!

Kommentar #30

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Her har vi virkeligheten

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn David Bratlie. Gå til den siterte teksten.
Jeg vil helst at flere enn moderator leser det jeg skrev. Nå så jeg akkurat på nyheten i NRK1. Der bringer man til torgs "nyheten" om at 10.000.000 av Syrias befolkning er på flukt. Man forsøker da angivelig å bringe inn humanitær hjelp til disse og det er visst endelig oppnådd eninghet med Russland i FN om dette. Altså 10.000.000 mennesker på flukt. Her ingen nærbilder av lidende barn, foreldreløse barn, mennesker som er berøvet hjem, eiendeler, formue og eiendom. De vil aldri få det tilbake. Så hvorfor denne øredøvende tausheten om årsaken til 10.000.000 mennesker på flukt? Det dobbelte av HELE den norske befolkning er rammet av flukt, død og humanitær nød. Hvorfor bare disse tørre tallene og noen bilder av fiffen i FN? Selvsagt fordi DET ER IKKE JØDER OG ISRAEL SOM ER ÅRSAKEN TIL DENNE GIGAKATASTROFEN!!!!!!! Jeg håper moderator leser dette og alle andre lesere inne på denne siden.

Bratlie skriver det som er selve kjernen i all debatt om Israel og hele midtøstenkonflikten.

Vi ser det best demonstrert av en viss lege fra Tromsø ved navn Gilbert.Han var på plass fra dag EN i Gaza med mikrofonen klar.

Vi har ikke hørt stort fra Gilbert om megakatastrofen i Syria.For der har ikke Israel noen finger med i at tusenvis av barn er drept av sine egne !!,og da kan ikke det sedvanlige hylekoret få ut sin vrede mot Israel.

Når vi ser hvordan islamsk ekstremisme er i stand til å herje med sine egne trosfeller,må ingen komme og fortelle meg at de noen gang vil kunne inngå en forpliktende avtale med Israels regjering.



 

Kommentar #31

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

?!

Publisert rundt 5 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Gjennom dine egne uhyrligheter har du selv åpenbart dine ukristelige synspunkter og din vanvittige form for "kristendom".

Snakk om å grave sin egen grav - sage av grenen man sitter på - gjøre seg selv en bjørnetjeneste...

Stå på, Bratlie - hva skal egentlig Israel med fiender, som har slike venner .......

Les gjerne Bratlies skriblerier - han er sin egen tilintetgjører.....

Som jeg har skrevet før burde slikt som dette ignoreres,men når vi ser at andre applauderer slikt tanketomt vås,bør det reageres.

Er det mulig liksom ? 

Kommentar #32

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Ja, Holt - det er mulig.....

Publisert rundt 5 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Er det mulig liksom ?

.... det beviser du og Bratlie og Veland og noen andre hele tiden.

Kommentar #33

Bjørn Weld

14 innlegg  1290 kommentarer

Den ultimate personkrenkelse

Publisert rundt 5 år siden
Fladmark om Bratlie; "han er sin egen tilintetgjører", - vel og merke fra en som selv roper på moderator. Bravo til Bratlie's kopierte utsnitt, førøvrig. Bedre kan det neppe sies på få linjer.
Kommentar #34

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Fint at du er enig, Weld....

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Weld. Gå til den siterte teksten.
Bedre kan det neppe sies på få linjer.

....... eller svar på tiltale ??

Kommentar #35

Bjørn Weld

14 innlegg  1290 kommentarer

Du strever, Fladmark

Publisert rundt 5 år siden
Dess mer du kaver, dess verre står du frem. Nei, jeg er slett ikke enig. Din logiske sans, oppfattelse og virkelighetsforståelse svikter deg igjen. Ha en ellers god dag!
Kommentar #36

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Nei, Weld - -

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Weld. Gå til den siterte teksten.
Dess mer du kaver, dess verre står du frem. Nei, jeg er slett ikke enig. Din logiske sans, oppfattelse og virkelighetsforståelse svikter deg igjen. Ha en ellers god dag!

Jeg strever alldeles ikke.

Men dere er en del her inne som strever med meningsfellers uttalelser og meninger.

Det er ingen ting i veien med min virkelighetsforståelse, men du og dine meningsfeller har en logikk, oppfattelse og virkelighetsforståelse som er så tilgrumset at dere ikke evner å se klart - og å se realitetene i det dere skriver.

Det er saken.

Kommentar #37

Johannes Morken

433 innlegg  937 kommentarer

Stenger denne tråden

Publisert rundt 5 år siden

Denne tråden er sakleg sett komen til vegs ende.

Mest leste siste måned

Pride har nådd sin peak
av
Tonje Gjevjon
24 dager siden / 8329 visninger
Vi som ikkje forstår Pride
av
Emil André Erstad
25 dager siden / 6288 visninger
Sangens elv stopper opp
av
Harald Bjørkøy
19 dager siden / 3358 visninger
Isolerte menigheter
av
Vårt Land
14 dager siden / 2626 visninger
Det er normalt å bli eldre
av
Magne Nylenna
22 dager siden / 2154 visninger
Sant og usant fra Lomheim
av
Merete Thomassen
10 dager siden / 1958 visninger
Oase og snever kritikk
av
Vårt Land
8 dager siden / 1704 visninger
En verdig død for alle
av
Marie Aakre
12 dager siden / 1702 visninger
Den tunge arven
av
Ingrid Nyhus
8 dager siden / 1555 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere