Randi H

9

Den store fallgruven .

Publisert: 22. jun 2014

Ønsker å anbefale dere alle å lese "Den store fallgruven av Øyvind Olav Sydow Kleiveland".

den handler om skilsmisse og gjengifte blant kristen og burde sålades være et tema å t tak i og tilegne seg mer kunnskap om.  Mvh Randi

1 liker  

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #151

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Bare trist ...

Publisert over 5 år siden
Bare trist å lese om denne loviskheten som forkynnes av noen få her på VD. Det var det samme Jesus slet med fra de skriftlærde på Hans tid. De forkynte også loven. Og de stilte Jesus loviske spørsmål på samme måte som skjer her inne. Uten Jesus trygt bevart i hjertet blir det ingen kristendom, bare streben etter egne gjerninger. Da kan man like godt følge islam eller andre religioner, for de har sikkert også mye god nestekjærlighet i seg.
Kommentar #152

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Bare trist å lese om denne loviskheten som forkynnes av noen få her på VD. Det var det samme Jesus slet med fra de skriftlærde på Hans tid. De forkynte også loven. Og de stilte Jesus loviske spørsmål på samme måte som skjer her inne. Uten Jesus trygt bevart i hjertet blir det ingen kristendom, bare streben etter egne gjerninger. Da kan man like godt følge islam eller andre religioner, for de har sikkert også mye god nestekjærlighet i seg.

Hei Mads

Hvordan kan du hevde at vi er loviske, når vi ikke tror at frelsen er basert på gjerninger? i Troen alene er vi rettferdigjort. Er det lovisk å si at det å stjele er synd? er det lovisk å si at hvis du ikke vender om i fra synden, så lever du i synden og ikke i Ånden? Kan du forklare meg hvofor vi er loviske?

Er det lovisk å formidle det Jesus formidlet eller Paulus som også formidlet det Jesus formidlet etter Jesu død, for mange hevder at når Jes døde så ble de fullkomment fo de frelste, men saken er at vi kristne aldri blir fullkommende her på Jord, den fullkommene frelsen får vi i himmelen. 

Så du hevder at vi er loviske, når vi mener at gjengite lever i synd, når Jesus sier akkurat det samme slik som Paulus gjorde, da var også de loviske. ser du sammenhengen her Mads?? Nåden e for våre fall og svakheter, nåden kan ikke hjelpe oss hvis vi ikke vender om i fra synden. se du forskjellen der også Mads? Dette er en svert viktig del i evangeliet å forstå  Derfor sier Paulus at man må arbeide på frelsens vei. hva betyr å arbeide, ? er det også lovisk, at vi må arbeide for vår frelse???  Arbeide betyr å leve slik Gud  vil vi skal gjøre, drepe kjødets lyster i ånden. er en del av arbeidet, men uten ånden så kan man ikke arbeide på helligjørelsens vei. men hvorfor sier man at vi er lovisk, ømmer vi noen? Det er Guds ord som dømmer hjertes lyster, og kroppens hanlinger.ikke vi mennesker.

mvh

Rune

Kommentar #153

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Leser du kun dine egne kommentarer Rune?

Publisert over 5 år siden

Det virker som du kun leser dine egne kommentarer Rune, for du gjentar jo akkurat det samme omigjen og omigjen.

All synd er lik i Guds øyne. Har du noen gang løyet? Har du noen gang tatt det som ikke er ditt? Har du noen gang arbeidet på Sabbaten? Dersom ikke er du Guddommelig. Men dersom du har syndet (slik som oss andre) er det det samme som å drive hor. Så hva i all verden er det du prøver å overbevise andre om?

Kommentar #154

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Det virker som du kun leser dine egne kommentarer Rune, for du gjentar jo akkurat det samme omigjen og omigjen. All synd er lik i Guds øyne. Har du noen gang løyet? Har du noen gang tatt det som ikke er ditt? Har du noen gang arbeidet på Sabbaten? Dersom ikke er du Guddommelig. Men dersom du har syndet (slik som oss andre) er det det samme som å drive hor. Så hva i all verden er det du prøver å overbevise andre om?

Hei Mads

Jeg venter på svar, ikke bortforklaringer?Hvis du ikke greier å svare på det jeg spør deg om så kan du like godt la vere og svare meg mads. Ikke ondt ment, men det er greit å grunde på de spørsmål jeg stiller deg.

mvh

Rune

Kommentar #155

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Enda et bevis ...

Publisert over 5 år siden

Enda et bevis på at du ikke forstår hva dette handler om Rune. Enten er du ikke interessert i å prøve å forstå eller så klarer du ikke forstå at hor er samme synd som annen synd. Derfor er hele denne syndeforkynnelsen om gjengifte helt meningsløs.

Kommentar #156

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Enda et bevis på at du ikke forstår hva dette handler om Rune. Enten er du ikke interessert i å prøve å forstå eller så klarer du ikke forstå at hor er samme synd som annen synd. Derfor er hele denne syndeforkynnelsen om gjengifte helt meningsløs.

Hei Mads

Det var det jeg trodde, trist,men jeg håper at en dag, at den forkynnelsen som er kristi lære blir åpenbart som en sannhet,hos den som fremdeles lever etter sin egen trivsels forkynnesle, som er fordekt i kjærlighet, og der nåden blir brukt og trampet på om og om igjen. Når man ikke ser det åpenbare i Kristi lære, så anbefaler man å La Åndens visdom slippe til i hjertet, og ikke steng igjen for den visdom som gir næring til vår egen ånd, for d blir mørket verende i hjertet, for den som tror at mørket er lys, hvor mørkt vil det da ikke bli, det er et annet spørsmål man må tenke på

mvh

Rune

Kommentar #157

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Kristi medarvinger, såfremt vi lider med ham,

Publisert over 5 år siden
Kirsten Schei. Gå til den siterte teksten.
1.) Dersom man tror Gud Herren gir evig fred i sitt himmelrike, hvilket forhold har man da til "døden"?

2.) Når ble : Å lide ...synonymt med å lide med?

3.) Gjorde Herren død til liv ved korsfestelsen?

Jeg har henvist deg til et bibelord som sier tydelig at vi skal lide slik han led, men jeg forstår at dette med lidelse ikke er noe populært for det egoistiske menneske, men hva mener du selv med dette ord, er ikke dette noe som gjelder alle mennesker som er kommet i fellesskapet med sin frelser Jesus?

Det vi må forholde oss til her er hva sier bibelen, å diskutere dette med å kunne skille seg, og dette med å kunne gifte seg igjen, er det som skriften sier og ikke hva vi mennesker sier og mener og ønsker.

Når har ikke bare jeg, men flere lagt fram det bibelen sier om dette men det ser ut for at dere ser bort fra det, da er det jo grunnløst å diskutere det.

Jeg skulle ønske at jeg selv fant noen gode bibelske ord som viser tydelig at det var rett for et menneske å kunne skille seg og gifte seg igjen, men jeg synes som jeg har sagt før, at jeg ikke finne disse klare skriftesteder men heller de skriftesteder som omhandler om ikke å kunne gifte seg igjen uten at en begår å leve i hor, så lenge den som en er skilt fra enda lever.

Jeg mener at det er Gud selv som lager reglene hvordan et menneske skal leve etter hans vilje og ikke at det er oss mennesker som skal lage regler for Gud.

Det er et ord fra Job der han sier at skal vi bare ta imot det som er godt fra herren Gud skal vi ikke også ta imot det som er ondt.

Og Paulus skriver om dette med det å være et redskap i Herren hand, der det er Gud selv som bøyer og styre og over mennesket:

Rom9,21 Har ikke pottemakeren makt over leiren, slik at han av samme leirklump kan lage et kar til ære og et annet til vanære?

Kommentar #158

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Det som likevel er positivt ...

Publisert over 5 år siden

... er at alle som leser denne tråden ser hva som er falsk syndeforkynnelse og hva som er Jesu rene lære av nåde og kjærlighet.

Det som skal sies er nok sagt.

Kommentar #159

Kirsten Schei

17 innlegg  1008 kommentarer

Sukk.

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Det er et ord fra Job der han sier at skal vi bare ta imot det som er godt fra herren Gud skal vi ikke også ta imot det som er ondt. Og Paulus skriver om dette med det å være et redskap i Herren hand, der det er Gud selv som bøyer og styre og over mennesket:

For siste gang svarer jeg deg i denne tråden.

Når i all verden har Herren gjort noe ondt?????

Det er mulig mennesket er sånn skrudd sammen ,at det som i øyeblikket /noen dager oppfattes som ondt ..-betraktes som ondt. Så korttenkt kan nok enkelte være. Det er trist at kristne hyler om og om igjen om dette "onde", så ateister får vann på mølla ,og *det ondes problem * mv. oppstår.

Et lite eksenmpel her kan være "døden" som er det "ondeste" som kan hende et menneske. Årsaken til et slikt syn, må jo være det faktum at man ikke tror Herren men døden. Jeg er lei av å debattere med de som tror døden og den onde.

Jeg gjør ikke det!!! Jeg tror HERREN!!! Er det nå klargjort?

REDSKAP I HERRENS HÅND::::JA TAKK!!! Jeg tjener med glede den store, vakre evige Herre med alt Han ber meg om til enhver tid. Jada.... det kan hende det er både krevende og  til tider utmattende eller smertefullt (selv som smertepasient gjør jeg det).... for....

Heller ikke det KAN NOEN SINDE BLI ONDT!!!

Er det opplevelser eller erfaringer du mener kan være "onde"? ...når du befinner deg i HERRENS HÅND??

Sorry.... jeg har alt for stor tillit til Herren til å klare å se det som oppleves "ondt" i øyeblikket/dagene mv. til å inbille meg at Herren selv ber meg delta i noe ondt.

Jeg blir matt jeg.

(Moderator har strøket en setning)

Mvh Kirsten Schei

Kommentar #160

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Det vil ikke si at Gud er ond!!!

Publisert over 5 år siden
Kirsten Schei. Gå til den siterte teksten.
For siste gang svarer jeg deg i denne tråden.

Når i all verden har Herren gjort noe ondt?????

Det er helt greit det, når du ikke klare å forholde deg til det som er skrevet så har vi vel lite og diskutere også.

 

Job2,10 Men han svarte henne: "Du taler som en av de dåraktige kvinnene. Er det bare det gode vi skal ta imot fra Gud, og ikke også det onde?" I alt dette syndet ikke Job med sine lepper.

Jes45,7 Jeg former lyset og skaper mørket, Jeg gir freden og skaper ulykken. Jeg, Herren, gjør alt dette.

Det vil ikke si at Gud er ond!!!

Kommentar #161

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kirsten Schei. Gå til den siterte teksten.
REDSKAP I HERRENS HÅND::::JA TAKK!!! Jeg tjener med glede den store, vakre evige Herre med alt Han ber meg om til enhver tid. Jada.... det kan hende det er både krevende og til tider utmattende eller smertefullt (selv som smertepasient gjør jeg det).... for.... Heller ikke det KAN NOEN SINDE BLI ONDT!!! Er det opplevelser eller erfaringer du mener kan være

Hei Kirsten

Hva er Guds vilje for menneskene? er det menneskenes vilje som styrer over Guds ord? Det virker ofte slik, for menneskene kan legge lokk over at Herren også straffer ulydighet,Menneskene er flinke til å undskylde seg sine ugjerninger, det er ikke så farlig det jeg gjør tenker man, men en slik tanke kan føre oss lengere og lengere bort i fra Herren. Det som såes i sinnet kan man høste i handlinger. Der hvor mørket får fotfeste så vil lyse bli mindre syneligt i mennesket. mørket overskygger lyset, når lyset tilater mørket å komme inn i enns liv. Når man tror at mørket er lys, hvor mørkt kan det da bli i et menneskets liv? Det er ikke Gud som ødlegger for mennesket et er mennesket som ødlegger for seg selv. Gud elsker oss høyt, og er villig til å strekke seg veldig lang.og det kan vi se i det bildet der Hans sønn henger på korset for vår skyld, men det er en ting Gud hater over alt, og det er synden. Når mennesket ikke vender bort i fra sine synige handlinger, så sår de på sin egen vei til fortapelsen, det ligger ikke nåde i den som ikke omvender seg, nåden er for de som omvender seg. 

Er Gud ond når han mener at de som gifter seg på nytt igjen driver Hor? Jesus var det som formidlet dette, og alt et han sa fikk Hn fra sin far. Hvorfor er det så vanskelig å forstå dette atGud er kjærlighet,men Han vil ha mennesker som tilber Han Ånd og i sannhet  21 Jesus sier til henne: «Tro meg, kvinne, den time kommer da det verken er på dette fjellet eller i Jerusalem dere skal tilbe Far. 22 Dere tilber det dere ikke kjenner, men vi tilber det vi kjenner, for frelsen kommer fra jødene. 23 Men den time kommer, ja, den er nå, da de sanne tilbedere skal tilbe Far i ånd og sannhet. For slike tilbedere vil Far ha. 24 Gud er ånd, og den som tilber ham, må tilbe i ånd og sannhet.» 

Hva betyr disse ord kirsten?  tilbe i Ånd og i sannhet. Hvem er sannheten?  Paulus sier noe som er urovekkende for mange, den som forkynner en annen lære en Kristi lære han skal være forbannet.

Kan man elske Gud mindre hvis Gud straffer mennesket? med andre ord er der i både GT og NT mange skriftbeviser for at vi nettopp bør ta imot ulykker og katastrofer som omvendelses-påminnelser fra Gud til de overlevende. Gud vil at vi skal la oss advare av det som skjer, så vi søker omvendelse og frelse. til det som er det beste for våre liv. 

Man kan ikke leve i en synd uten at et vil få konsekvenser for vårt liv, er gud ond når Han straffer, kan man elske Gud mindre selv om Han kan straffe?? Hvis man ikke forstår dette så kan man heller ikke kjenne Gud i sin sanne kjærlighet Han har til oss mennesker.

mvh

Rune

Kommentar #162

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

etter deres egen lyst

Publisert over 5 år siden

2 Sam11,27 Da sørgetiden hennes var over, sendte David bud på henne og hentet henne til huset sitt. Hun ble hans hustru og fødte ham en sønn. Men det David hadde gjort, var ondt i Herrens øyne*.

 

2 Sam12,9 Hvorfor har du foraktet Herrens ord, så du har gjort det som er ondt i Hans øyne? Du har drept hetitten Uria med sverdet. Du har tatt hans hustru til din egen hustru, og du har brukt sverdet til folket fra Ammon til å drepe ham.

Ja det er vist ikke grenser hva et menneske kan gjøre når det er etter deres egen lyst!

Kommentar #163

Morten Gabrielsen

11 innlegg  171 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Enda et bevis på at du ikke forstår hva dette handler om Rune. Enten er du ikke interessert i å prøve å forstå eller så klarer du ikke forstå at hor er samme synd som annen synd. Derfor er hele denne syndeforkynnelsen om gjengifte helt meningsløs.

Tenkte ikke å engasjere meg i selve ekteskapsdebatten her, men generelt: All synd er ikke lik, men all synd er synd, og man trenger Jesu offer for alle.

Kommentar #164

Morten Gabrielsen

11 innlegg  171 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Hva er Guds vilje for menneskene?

Rune,

Det er ikke et svar på det du skrev her, men med fare for avsporing hadde jeg tenkt på å skrive noe til deg (det er ikke mulighet for å sende private meldinger på Verdidebatt). Det har ikke spesifikt om denne debatten å gjøre.

Du er flittig til å skrive, du er oppe i snart 10 000 kommentarer (litt flere enn meg). Såfremt du ikke har et kall til å skrive her, er jeg litt bekymret. Livet har også gjerninger som må gjøres i tillegg til skriving. Ofte kan det være mer til hjelp for andre å se hvordan evangeliet er om man gjør noe godt i dagliglivet (nå er kanskje ikke jeg et godt eksempel), enn det mange kommentarer her inne får gjort. Dette fordi det virker som det er mange av de samme menneskene som leser debattene her. Jeg sier det som en bror. Jeg sier heller ikke at du skal slutte å skrive, men at man ikke må glemme alt det andre, men kanskje har du prioritert livet ditt bedre enn det jeg gjør. Det blir uansett opp til deg å finne ut hva som er best. Jeg kommer bare med råd. :)

Kommentar #165

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Gabrielsen. Gå til den siterte teksten.
Du er flittig til å skrive, du er oppe i snart 10 000 kommentarer (litt flere enn meg). Såfremt du ikke har et kall til å skrive her, er jeg litt bekymret. Livet har også gjerninger som må gjøres i tillegg til skriving. Ofte kan det være mer til hjelp for andre å se hvordan evangeliet er om man gjør noe godt i dagliglivet (nå er kanskje ikke jeg et godt eksempel), enn det mange kommentarer her inne får gjort. Dette fordi det virker som det er mange av de samme menneskene som leser debattene her. Jeg sier det som en bror. Jeg sier heller ikke at du skal slutte å skrive, men at man ikke må glemme alt det andre, men kanskje har du prioritert livet ditt bedre enn det jeg gjør. Det blir uansett opp til deg å finne ut hva som er best. Jeg kommer bare med råd. :)

Hei Morten

Takker for velmente råd:) Jeg har en tjeneste som driver meg og det er å fremheve sannheten slik den står skrevet, jeg har en nød til den kristne menighet, og en nød for å opplyse om det skrevne ord. å opplyse og påminne er noe mange ikke liker spesielt når dette gjelder synd, og omvendelse. men for å berolige deg, så har jeg en jobb som omhandler de svake i samfunnet, jeg driver i omsorgtjenesten. de som er mest utsatt i sitt liv og som gjerne er hardest rammet, noen av disse er frelste, og de er flittige til å spørre om råds, men selvsagt så er det å bring et lys inn i hverdagen til de ufrelste. jeg kan virke hrd mot mine trossøsken, men det er en grunn til dette, det er fordi jeg bryr meg.mens der ute så har jeg en annen holdning til den ufrelste, så det jeg har fått er lagt i meg.

Guds fred med deg og dine

mvh

Rune

Kommentar #166

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Faresignal ...

Publisert over 5 år siden

Generelt; når noen skriver: "... det jeg har fått er lagt i meg" og lignende uttalelser vitner det ofte enten om psykisk besettelse eller overåndelighet. Gjennom slike uttalelser er det også lettere å manipulere sine tilhørere. Da er man på en måte godt inne både med Vår Herre og Den Hellige Ånd.

Kommentar #167

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Generelt; når noen skriver: "... det jeg har fått er lagt i meg" og lignende uttalelser vitner det ofte enten om psykisk besettelse eller overåndelighet. Gjennom slike uttalelser er det også lettere å manipulere sine tilhørere. Da er man på en måte godt inne både med Vår Herre og Den Hellige Ånd.

Hei Mads

:):) Hv tror du jeg har fått lagt i meg? kan det være en nød for å formidle Guds ord slik det står ??

Du er en fin en. Grunde litt istede.

Ha en fin dag videre Mads.:)

mvh

Rune

Kommentar #168

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Ja

Publisert over 5 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Gjennom slike uttalelser er det også lettere å manipulere sine tilhørere.

Dersom tilhørerne faktisk tror eller har grunn til å tro at disse hobbyforkynnerne har "fått det i seg" eller "fått fra ånden". Jeg tror ikke uten videre på det hvertfall. Og det hjelper selvsagt ikke på troverdigheten å drive å understreke hvor "visdommen" en har kommer fra. Egentlig tvert i mot.

Kommentar #169

Erling Rimehaug

593 innlegg  622 kommentarer

Strek

Publisert over 5 år siden
Denne debatten har forlengst sluttet å handle om saken, og handler nok en gang om Rune.

Mest leste siste måned

Juleangst og julelettelse
av
Aud Irene Svartvasmo
22 dager siden / 1783 visninger
White Christmas
av
Hilde Løvdal Stephens
30 dager siden / 1386 visninger
Min drøm for 2020
av
Ragnhild Mestad
18 dager siden / 1137 visninger
Hva Ari Behn åpenbart gikk glipp av
av
Leif Knutsen
22 dager siden / 1080 visninger
Hvorfor jeg er kristen
av
Geir Tryggve Hellemo
2 dager siden / 844 visninger
Storpolitikk i religionens vold
av
Ingrid Vik
12 dager siden / 811 visninger
Smiths Venner på ville veier.
av
Gerard Oord
rundt 1 måned siden / 811 visninger
Selvgodt norsk snobberi
av
Espen Ottosen
rundt 1 måned siden / 767 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere