Arild Holta

104

Ingen feiring i år heller

Nå er det 11-12 år siden sist jeg gjorde noe som lignet feiring av 17. mai.

Publisert: 17. mai 2014

Det er vemodig at dette landet ikke er noe å feire.

  • Familiene ødelegges. Barn holdes som fanger ved hjelp av voldsmonopolet.
  • Politikernes vilje går foran lover.
  • Korrupsjon aksepteres i maktbruk og domstoler.
  • Byråkratiet har forbrukt mye av verdiskapningen siden 60-tallet.
  • Samvittighetsfrihet blir forbannet av de folkevalgte.
  • Norge har en lang rekke av dommer mot seg i menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg.
  • Folk og politikere hyller sammenslutningen av de mest kriminelle statene (FN) foran andre organisasjoner.
  • Skolepolitikken er blitt mer autoritær siste 15 år. Kampen om barnas sjel er blitt hardere.
  • Ytringsfriheten forsøkes kontinuerlig å begrenses.
  • Respekt for Grunnlovens ånd finnes ikke hos politikere flest. Det er kunsten å omgå den i stillhet som gjelder.
  • Osv.

Hadde nå bare oljen vert noe å rope hurra for… Men rikdom i hendene på autoritære politikere er skadelig.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Oddbjørn Johannessen

190 innlegg  13478 kommentarer

Nedenom og hjem?

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Det er vemodig at dette landet ikke er noe å feire.

Ja, du kan så si, Holta.  Det går nok nedenom og hjem med hele sulamitten, skal du se.  Du får finne deg et bedre sted å bo.  Det bør vel ikke være altfor vanskelig å oppspore et land der leveforholdene er akseptable - eller som i det minste er bedre enn den pølen vi uheldigvis er havnet i?  

Kommentar #2

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Jeg bor iallefall ikke i Klagegaten

Publisert over 5 år siden

Norge er et godt land å bo i!

Kommentar #3

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Du har rett

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Det bør vel ikke være altfor vanskelig å oppspore et land der leveforholdene er akseptable

Det er ikke vanskelig å finne land som har leveforhold bedre enn Norge.

Det finnes hvor mange land som helst som setter familien høyere enn Norge.

Det finnes en mengde land med svært høy levestandard. De har gjerne ikke en gang olje…

Det finnes en mengde land som er mindre detaljstyrte enn Norge.

Mengder av land har mindre skattetrykk.

Mengder av land har mindre offentlig sektor.

Når det gjelder prosentvis antall barn i myndighetenes fangenskap, så er det vel bare Sverige som er verre enn oss.

Likevel er "forslaget" om å flytte fra landet toskeskap. Her har vi slekt, historie og landskap som er en del av vår sjel.

Kommentar #4

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Tja

Publisert over 5 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Norge er et godt land å bo i!

Det er ikke et holdbart argument. Var det et holdbart argument, så kunne man også brukt det i Nazi-Tyskland, når Hitler skapte arbeidsplasser, vekst og entusiasme.

Det er tusenvis av barn og voksne som sørger i Norge på "familiedager" som 17- mai. De er adskildte av barnevernsideologien som beskyttes av voldsmonopolet. Det berører direkte flere titusen foreldre og barn. Godt fortiet av media. Indirekte rammer det flere hundre tusen - besteforeldre, familievenner, kompiser til barna, osv.

Mht politikken med å oppdra folket og holde informasjon borte fra dem har Sverige vert et foregangsland. Styrtrike Norge har mer penger enn noen til slikt. Jeg observerer at det virker også på deg.

Roland Huntford sin bok fra 1980 om Sverige (og Norge): "New Totalitarians" står på min ønskeliste. Norsk eller svensk utgave.

http://randig.wordpress.com/2009/09/27/det-blinda-sverige/

Siterer:

En av de intressantaste sakerna med boken är de många citaten av ledande svenska politiker och beslutsfattare. Vana som de var vid hyllningar från omvärlden och med den tidsanda som rådde så var de stolta över vad de hade gjort och medgav villigt agendan — hur allt från vilka pjäser som sattes upp på Dramaten till formen för undervisningen i skolan eller vilken sorts bostadshus som byggdes beslutades utifrån det övergripande målet att krossa all individualitet och främja kollektiva former...

Som sagt virker politikernes, medias og organisasjonenes oppdragelse og hjernevask også på deg.

MEN: Det MÅ ikke være slik.

Kommentar #5

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Norge

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Det er ikke et holdbart argument. Var det et holdbart argument, så kunne man også brukt det i Nazi-Tyskland, når Hitler skapte arbeidsplasser, vekst og entusiasme.

Det er tusenvis av barn og voksne som sørger i Norge på "familiedager" som 17- mai. De er adskildte av barnevernsideologien som beskyttes av voldsmonopolet. Det berører direkte flere titusen foreldre og barn. Godt fortiet av media. Indirekte rammer det flere hundre tusen - besteforeldre, familievenner, kompiser til barna, osv.

Mht politikken med å oppdra folket og holde informasjon borte fra dem har Sverige vert et foregangsland. Styrtrike Norge har mer penger enn noen til slikt. Jeg observerer at det virker også på deg.

Roland Huntford sin bok fra 1980 om Sverige (og Norge): "New Totalitarians" står på min ønskeliste. Norsk eller svensk utgave.

http://randig.wordpress.com/2009/09/27/det-blinda-sverige/

Siterer:

En av de intressantaste sakerna med boken är de många citaten av ledande svenska politiker och beslutsfattare. Vana som de var vid hyllningar från omvärlden och med den tidsanda som rådde så var de stolta över vad de hade gjort och medgav villigt agendan — hur allt från vilka pjäser som sattes upp på Dramaten till formen för undervisningen i skolan eller vilken sorts bostadshus som byggdes beslutades utifrån det övergripande målet att krossa all individualitet och främja kollektiva former...

Som sagt virker politikernes, medias og organisasjonenes oppdragelse og hjernevask også på deg.

MEN: Det MÅ ikke være slik.

Ditt argument er i såfall heller ikke holdbart.

For uansett hvilket land du bosetter deg i verden så vil du finne urettferdigheter.

Spørsmålet må vel heller da bli om Norge sammenlignet med andre land, tross alt er et godt land å bo i. På tross av all urettferdighet og feilbehandlinger i dette landet, her vil jeg svare et klart ja.

Kommentar #6

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Hmm

Publisert over 5 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
For uansett hvilket land du bosetter deg i verden så vil du finne urettferdigheter.

Selvsagt er det feil over alt.

Men hvorfor undskylde at Norge utvikler seg i totalitær retning?

Og hvorfor ignorere hjernevasken rundt ødeleggelsen av familier?

Å gi rikdom til mange nok, mens man systematisk fortier overgrep, er en farlig manipulerende politikk.

En alianse av politikere, media og organisasjoner skal ikke styre folks tenkning. Ledere skal være folkets repressentanter, ikke folkets oppdragere. Selve idéen om å styre folks informasjon og forme dem er forkastelse av demokrati.

For meg som vil ha enda mer frihet enn hva tradisjonelt demokrati gir, så blir dette dramatisk.

At man i tillegg driver en fanatisk familiepolitikk som handler om å fjerne naturlige bånd til fordel for kunstige relasjoner, undergraver utrolig mye. Familien er til og med bilde på kristen tro. Ødelegg bildet og mennesker kan ikke forstå kristen tro.

For den store hop som ikke en gang gidder se problemstillingene, så er det selvsagt helt ok.

Kommentar #7

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Hva om…

Publisert over 5 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Spørsmålet må vel heller da bli om Norge sammenlignet med andre land, tross alt er et godt land å bo i.

Kurven for teknologisk utvikling går stadig brattere oppover. Fortsetter dette 20 år til går pilen nesten rett opp. Det er en ekstrem situasjon. Hva muliggjør dette?

Hva om man får nærmest tilnærmet ubegrenset tilgang til energi og verdiskapningen øker ekstremt som følge av robotteknologi og automasjon. Hva da om all uro blandt folket er medisinert og saliggjort, og resten sitter med med 5% av bruttonasjonalprodukt, mens makten sitter med resten?

En våt drøm for psyko- og sosio-babbelindustrien.

Og kom ikke å påstå at det ikke kommer til å gjøre hordene med mennesker lykkelige.

Narkotiske midler, antidepresiva, ADHD-medisiner… Sykliggjøring av adferd er kraftig voksende.

Hvor er DIN smertegrense? Før eller etter du er dopet ned? :-)

Kommentar #8

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Pennen er skarpere enn sverdet

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Og hvorfor ignorere hjernevasken rundt ødeleggelsen av familier?

Tja, blir dette ignorert da?

Synes da at jeg rett som det er ser kritiske røster mot dette både her og der.

Kommentar #9

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Jeg feirer heller ikke. 

Hver dag i Norge er en fest. 

I dag slapper jeg bare helt av. 

Kommentar #10

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Internett

Publisert over 5 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Tja, blir dette ignorert da?

Etter at vi lyktes presse tradisjonell media med dette gjennom å gjøre internett til Kanalen, så har vi sett en liten bedring. Den bedringen demmer ikke opp for de titusener i offentlige stillinger mm som tjener på dette. Vi er ikke i nærheten av å pirke liksomfagene på overflaten en gang.

Men vi ser jo i Sverige hva det å legge lokk på debatt betydde. En ras av påstått invandringsfientlige politikere havnet på "tinget".

Undertrykkelsen vil nok føre til at systemets sikkerhetsventiler også sprenges her. På både det ene og andre viset.

Kommentar #11

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Kanskje tiden er kommet for å tilgi?

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Hvor er DIN smertegrense?

Det er vel flere enn meg som har sett ditt overengasjement i forhold til barnevernet - og i fortsettelsen av det - en nød for familien som institusjon.

Ingenting feil med det, Holta, men ...

vi lever i en tid der jeg ved å google får mer av historien knyttet til hvorfor dette sitter så dypt og smertefullt i dere.

Jo, barnevernet er en del av det norske samfunn og det vil fortsette å være det også i fremtiden.  Det er mangt som kan forbedres både på det individuelle saksbehandlerplan og ved det generelle holdningssyn til familien som institusjon, men måten dere har angrepet det på så langt fører ikke til dialog eller at det lyttes til det som dere har på hjertet.

Mitt råd:  ta et steg tilbake - få gjort noe med smerten - forbered dere godt når dere skal ha noe ut i offentligheten - etterstreb saklighet og gi ikke opp når dere møter motargumenter.

Forsøk å tilgi de som dere opplever har gjort dere feil og vondt - tilgi nasjonen og dets representanter  og legg engasjementet i et mindre ropende og følsomt leie, men med ro og sindighet påpeke feil og forslag til forbedringer - for alle involverte.

Legg smerten i Herrens hender og be om ledelse over hva dere skal bidra med enten det er det ene - som har vært de synlige tema til nå - eller noe helt annet.

Kanskje feiring neste år?

Kommentar #12

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Flott!

Publisert over 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Hver dag i Norge er en fest.

Så fint for DEG å oppleve lykke.

Kommentar #13

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Du mangler målebeger

Publisert over 5 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Det er vel flere enn meg som har sett ditt overengasjement i forhold til barnevernet

Hvordan måler du dette?

Jeg måler det med evidens på høyeste nivå. Du har til nå kun vert innom evidens på laveste nivå i debattene om barnevern.

Kort sagt mangler du noe objektivt å måle med.

Sitat: Mitt råd: ta et steg tilbake - få gjort noe med smerten

Hersketeknikk.

EDIT:

Dette med tilgivelse er en interessant sak. I den kristne troen er alle tilgitt. Likevel mottar ikke alle tilgivelsens konsekvenser.

De jeg har tilgitt skal få oppleve tilgivelsens konsekvenser også fra meg.den dagen de gjør opp for seg eller omvender seg.

Åge Simonsen har ødelagt for familiene, ifølge han selv. Men jeg bærer ingen nag til ham og ønsker ikke noe vondt for han. Har har nemlig snudd og støtter nå de han tidligere jobbet mot.

Bl.a har han skrevet denne nyttige håndboken:

http://www.barnasrett.no/handbok.htm

Kommentar #14

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Tålmodighet

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Etter at vi lyktes presse tradisjonell media med dette gjennom å gjøre internett til Kanalen, så har vi sett en liten bedring. Den bedringen demmer ikke opp for de titusener i offentlige stillinger mm som tjener på dette. Vi er ikke i nærheten av å pirke liksomfagene på overflaten en gang.

Men vi ser jo i Sverige hva det å legge lokk på debatt betydde. En ras av påstått invandringsfientlige politikere havnet på "tinget".

Undertrykkelsen vil nok føre til at systemets sikkerhetsventiler også sprenges her. På både det ene og andre viset.

Javel, men da er det vel bare å fortsette kampen.

Det er vel ikke noe annet å gjøre uansett enn å bruke tastaturet.

Å ta en Breivik blir vel i drøyeste laget?

Kommentar #15

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

I drøyeste laget, ja

Publisert over 5 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Å ta en Breivik blir vel i drøyeste laget?

Det som heller kan skje er at man får et nytt familieparti. Interessen virker stor blandt de tusener som jobber på Facebook.

MEN: Jeg må rett som det er påpeke at det ikke nytter med en Breivik. Så du skal ikke være trygg for at det ikke skjer. Slike tanker møtte jeg allerede for kanskje over 10 år siden på VG Diskusjon.

Kommentar #16

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Du glemte å si hvilket land du kan tenke deg å flytte til. 

Min hypotese er at om man er eksenter i Norge vil man fort bli det også i et hvilket som helst annet land.  

Kommentar #17

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Så fint for DEG å oppleve lykke

Hvis en ikke evner å føle seg noenlunde lykkelig her, så tviler jeg på at en finner lykken noen andre steder. 

Problemer finner vi over alt. Graden av problem er imidlertid det som skiller. 

Perspektiv hjelper. For meg. 

Kommentar #18

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Likevel er "forslaget" om å flytte fra landet toskeskap. Her har vi slekt, historie og landskap som er en del av vår sjel.

ja mye ville blitt et savn i et annet land.Om ikke alt det negative.

Husker bare hvor jeg lengtet etter å se fjell etter halvannet år i Uppsala !

Kommentar #19

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Veien videre

Publisert over 5 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Jo, barnevernet er en del av det norske samfunn og det vil fortsette å være det også i fremtiden. Det er mangt som kan forbedres både på det individuelle saksbehandlerplan og ved det generelle holdningssyn til familien som institusjon, men måten dere har angrepet det på så langt fører ikke til dialog eller at det lyttes til det som dere har på hjertet.

Mitt råd: ta et steg tilbake - få gjort noe med smerten - forbered dere godt når dere skal ha noe ut i offentligheten - etterstreb saklighet og gi ikke opp når dere møter motargumenter.

Her snakker du med manns mot Nygaard. Vi har det gamle slagord om at "det er ikke hvordan man har det men hvordan man tar det". Mange har opplevet tap, lever med sorg og savn og må leve videre uten at sår leges raskt. Jeg kan ikke forestille meg et liv uten tap og nederlag. Alle som har blitt voksne, levet et fullt liv og deltatt i omgivelsene må nødvendigvis oppleve å ikke alltid ha fått sin vilje, eller opplevet at samfunnets instanser endog går på tvers av den. 

Hva gjør vi så? Metoden må være å ta tapet sitt så raskt som mulig. Døyve det, dempe, dele opp i biter, bearbeide bit for bit, løse opp til fragmenter man kan svelge stykkevis og delt. På den annen side vil det virke kontraproduktivt å bli værende ved tragedien, dyrke den og nære opp under den brennende ilden. Det er nederlagene som former oss. Enten knekker vi eller blir sterke. Påstanden er at vi vanligvis kan bli sterke om vi arbeider for å bli det. Vi må avvise grunnskudd slik at vi kan gi oss fornyede krefter til å finne en vei etterpå. Noen ganger er tragedien knyttet til at man ikke kommer over tragedien større enn faktum i seg selv. Ekstra vanskelig blir det igjen oppå alt om man ikke evner å ta i mot hjelp der hvor den måtte være å finne. 

Intensjonene med vår samfunnsform er gode, men det er ikke alltid mulig å treffe målrettet når målet ikke vil.  

Kommentar #20

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Barnevernsforfulgte

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Min hypotese er at om man er eksenter i Norge vil man fort bli det også i et hvilket som helst annet land.

Det er en mengde barnevernsforfulgte i Norge. Det vi hører fra dem som flyktet, er at de lever lykkelige i de andre landene. De drar fra biologisk betinget angst til fred.

Kommentar #21

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Perspektiv

Publisert over 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Perspektiv hjelper. For meg.

Perspektiv hjelper, ja.

Slavene i amerika hadde lange arbeidsdager, og var 100% eid av f.eks plantasjeeieren. De kunne bli voldtatt og herjet med, uten rettsikkerhet. De fikk tilbake mat og hus.

I Norge har man kortere arbeidstid og er bare 70-80% slave (skatter og avgifter). Vi får mye tilbake. De som ikke opplever justis- og karaktermord har relativ høy rettsikkerhet mot voldtekt og tilfeldig vold. mm.

Så… Hurra for vårt slaveri.

Fokus fungerer ofte bedre mot tungsind enn perspektiv. Fokuserer man på gledene, så blir man mye lykligere.

Men ren biologi vil hindre lykken om man opplever trusler mot sin familie. F.eks i form av barnevernsideologien. Det er også flere ting som kan få biologien til å slå inn.

Kommentar #22

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Hvordan komme over tapet av livet?

Publisert over 5 år siden

Det du ikke skjønner er at familien er biologisk knyttet til overlevelsesinstinkter for oss som art. Man kan ikke enkelt flykte fra dette. Om man ikke er psykopat.

Kommentar #23

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Det du ikke skjønner er at familien er biologisk knyttet til overlevelsesinstinkter for oss som art. Man kan ikke enkelt flykte fra dette. Om man ikke er psykopat.

Vi som skriver på VD er ikke informert om detaljene i din sak, Holta. Derfor er vi dømt til å treffe litt på siden hele tiden. Du har grundig dokumentert ditt hat til etaten, men aldri hva hatet skyldes, og vi vil derfor alltid måtte svare på siden av dine utfall. Opplysningene er sensitive og sikkert ikke egnet for offentliggjørelse, men da hadde det også vært mest fair om hatet var holdt tilbake fra offentligheten. Det er slik fundamentet for ditt favorittord "psyko-babbel" og "empirisk forskning" får råde grunnen. Ingen kan motsi deg treffsikkert så lenge vi skyggebokser. Ingen kan gi deg råd, motbør eller støtte før kortene er på bordet. 

Kommentar #24

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Det er en mengde barnevernsforfulgte i Norge. Det vi hører fra dem som flyktet, er at de lever lykkelige i de andre landene. De drar fra biologisk betinget angst til fred.

Sånn er det ja. Og man hører også om folk som kommer innflyttet til Norge som blir barnevernsforfulgte og også de som blir fratatt sine barn,De trodde de kom til fredens land men den gang ei.

Vistnok har dem ganske sikkert rømt fra elendighet i eget land og søkt fred i Norge men ikke fått det. Selv om mengder også får leve i fred her. Så hviler alltids en slik trussel som barnevern over hverenda barnefam -

Om man flykter til et annet land fra Norge for å finne fred for barnevernet, så kan man lykkes i mange land med å få fred fra dem, selv om de land kan ha sine andre trussler.Der hviler alltids en trussel om annet i andre land også. Men som med enkelte flyktninger som kommer til Norge så blir dem ikke invandert av et barnevern, likeså trenger ikke det "skumle" i et annet land treffe en fam som har rømt fra norges barnevern. Mye er også tilfeldig!

Kommentar #25

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Hva gjør vi så? Metoden må være å ta tapet sitt så raskt som mulig. Døyve det, dempe, dele opp i biter, bearbeide bit for bit, løse opp til fragmenter man kan svelge stykkevis og delt. På den annen side vil det virke kontraproduktivt å bli værende ved tragedien, dyrke den og nære opp under den brennende ilden. Det er nederlagene som former oss. Enten knekker vi eller blir sterke

Med all respekt å melde..... En må altid leve med situasjonen slik den er, akseptere virkeligheten. Det betyr ikke at en ikke kan kjempe for de verdier som betyr noe for en, om det så skulle være smertefullt. (I generelle termer, og ikke om Holta som ikke har bedt om hverken en psykoanalyse eller råd, og således burde få slippe å bli utsatt for det).

Å tillgi når en ikke føler tilgivelser er å ignorere egne følelser. En trenger kun og forholde seg til.

Kommentar #26

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Så vet jeg da at Arild var forbistra på barnevernet lenge før jeg og han giftet oss:(gifta oss som 18 og 19 åringer).Årsak skal være at han såg folk bli behandlet svært dårlig av barnevernet, noe som gjorde sterkt inntrykk på han. Med mere , kan nok ordlegge seg mere perfekt selv.Jeg  for egen del  lenge før jeg viste hvem Arild var og før egne barn var født, gremmtes  over barnevernets svært dårlige behandlinger av barn jeg kjente og deres familie. Hvor jeg såg barnevernet gjøre helt sprøe ting med barn.Som selvsagt ikke hjelpte !

Kommentar #27

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.
En må altid leve med situasjonen slik den er, akseptere virkeligheten. Det betyr ikke at en ikke kan kjempe for de verdier som betyr noe for en, om det så skulle være smertefullt. (I generelle termer, og ikke om Holta som ikke har bedt om hverken en psykoanalyse eller råd, og således burde få slippe å bli utsatt for det).

Naturligvis må man akseptere virkeligheten. Skal man føre sin kamp videre er det også viktig med en erkjennelse av fakta først, før man finner ut hvordan man skal komme seg videre. Jeg kan ikke se at jeg sier noe annet noe sted. 

Hvis dette er psykoanalyse for deg tror jeg du skal skjerpe kunnskapsnivået om hva psykoanalyse egentlig er.  

Kommentar #28

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Hvis dette er psykoanalyse for deg tror jeg du skal skjerpe kunnskapsnivået om hva psykoanalyse egentlig er.

Den sedvanlige folklige versjonen Njål. Der man "vet" og der man har "gode råd", selv der ingen har spurt. Men for all del, la det gli over i semantikk.

Kommentar #29

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Perspektiv hjelper, ja. Slavene i amerika hadde lange arbeidsdager, og var 100% eid av f.eks plantasjeeieren. De kunne bli voldtatt og herjet med, uten rettsikkerhet. De fikk tilbake mat og hus. I Norge har man kortere arbeidstid og er bare 70-80% slave (skatter og avgifter). Vi får mye tilbake. De som ikke opplever justis- og karaktermord har relativ høy rettsikkerhet mot voldtekt og tilfeldig vold. mm. Så… Hurra for vårt slaveri. Fokus fungerer ofte bedre mot tungsind enn perspektiv. Fokuserer man på gledene, så blir man mye lykligere. Men ren biologi vil hindre lykken om man opplever trusler mot sin familie. F.eks i form av barnevernsideologien. Det er også flere ting som kan få biologien til å slå inn.

Dette fortjener vel knapt et svar. 

Hvis vi er slaver, operer du med et særdeles utvannet begrep. Det blir meningsløst. 

Dette er å danse på grava til alle som virkelig har opplevd lidelse. 

Kvalmende. 

Kommentar #30

Geir Wigdel

27 innlegg  2088 kommentarer

Den som ikke

Publisert over 5 år siden

finner noe å glede seg over i Norge, er det ikke mye håp for, dessverre. Selvsagt kan en velge å kun konsentrere seg om restriksjonene. Og det er en uomtvistelig kjensgjerning at et samfunn som ønsker å gi alle en rimelig grad av mulighet for utfoldelse, nok føles som en tvangstrøye for dem som har som ideal ubeskåret personlig frihet uten hensyn til konsekvensene for andre.

Kommentar #31

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Så fint for DEG å oppleve lykke

Lykke er et valg som alt annet her i livet.

Men det krever selvfølgelig innsats, rett fokus, og vilje til å faktisk oppnå det.
Samt at bitterhet må velges bort, og tilgivelse må på plass.
(tilgivelse er ikke det samme som å si at ting som er gjort galt mot en var greit, det er stor misforståelse blant folk.....det handler om å tilgi for selv å komme seg videre i livet, og å gi slipp på bitterhet)

Kommentar #32

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.
Hvor jeg såg barnevernet gjøre helt sprøe ting med barn.Som selvsagt ikke hjelpte !

Det er dessverre mange triste historier andre veien også, hvor barnevernet ikke grep inn og barna ble ødelagte av foreldre som aldri burde hatt lov til å ha barn.

Problemet er bare at vi alltid hører det negative, den ene eller andre veien. Barnevernet har taushetsplikt, og derfor er det alt for lite fokus på dem som faktisk får god og nyttig hjelp.

Og så er det alltid slik at en sak har to sider, uansett hvor høyt den "sårede" parten roper.
Men barnevernets side får vi aldri høre fullt og helt. Og slik må det tross alt være, for ingen ønsker at barnevernet ikke skal ha taushetsplikt i arbeidet de driver med.

Kommentar #33

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.
Lykke er et valg som alt annet her i livet.

Men det krever selvfølgelig innsats, rett fokus, og vilje til å faktisk oppnå det.
Samt at bitterhet må velges bort, og tilgivelse må på plass.
(tilgivelse er ikke det samme som å si at ting som er gjort galt mot en var greit, det er stor misforståelse blant folk.....det handler om å tilgi for selv å komme seg videre i livet, og å gi slipp på bitterhet)


Dette er en sannhet med modifikasjoner.

Personlighetstrekk som f.eks. nevrotisisme, kan en være genetisk predisponert for - og dette ligger totalt utenfor individets kontroll. Det samme kan en forøvrig si om mange miljømessige faktorerer, som også er med på å påvirke hjernens biokjemiske "balanse".

Slike trekk vil legge føringer på hvordan man opplever og tolker verden, og følgelig hvilke valg en tar.

Kommentar #34

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.
Det er dessverre mange triste historier andre veien også, hvor barnevernet ikke grep inn og barna ble ødelagte av foreldre som aldri burde hatt lov til å ha barn.

Jeg mener vell at barna kan bo hos sine øvrige slekt og familie når det er slik at foreldrene (om det gjelder begge er jo sjelden)Ikke kan ha dem av div årsaker av alvorlig grad. Og kanskje også er døde.

Barn har slekt og fam på begge sider. Skulle være noe å hente av der. Det viser seg jo at barn ikke tar skde dersom dem får bo med biologisk slekt . Men at de tar svært stor skade av å bo i et hjem hos fremmede.

Kommentar #35

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.
Lykke er et valg som alt annet her i livet.

Det er nok dessværre ikke alltid bare et valg. Man kan heller ikke velge alt. Du kan ikke velge å få være frisk. Du kan ikke velge at du eller dine barn ikke skal bli mobbet og plaget.

Du kan ikke velge vekk et barnevern som  støtt velger å tu på mobben og de som lyger på deg så redet renner av dem. (barnevernet er kjent for å elske sladerekjerringer kaller for den slags skyld de kan slarve dem også!)Og i så alt for mange tilfeller så er en sak bygd på løgner og sladder. Folk blir invandert av barnevernet på bakgrunn av at noen har diktet i hop en historei på en familie. Sånt lavplan operer ofte barnevernet på!

Kommentar #36

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.
Du kan ikke velge å få være frisk.

Nei, det vet jeg alt om.

Etter å ha vært "kasteball" i helsevesenet i alt for mange år, ikke blitt trodd, sendt et par runder til psykolog, tatt utallige prøver, osv, så er jeg ganske oppgitt over norsk helsevesen sine kunnskaper og behandlingsmuligheter når det kommer til ME, Borrelia og Fibromyalgi.
Jeg har fått alle disse "diagnosene" på papiret, men hos forskjellige leger. Ingen kan si med sikkerhet hva som egentlig feiler meg. Jeg har opplevd å rett og slett bli "gitt opp", "feiet under teppet" når jeg har spurt om helt konkrete ting, osv.

Men jeg har selv aldri gitt meg opp, og har heller ingen planer om å ende opp som en bitter "det er synd på meg" person med et generelt sett negativt syn på det norske helsevesenet.
For jeg er jo oppegående nok til å se at helsevesenet faktisk hjelper mange mennesker hver eneste dag selv om de frem til nå ikke har kunnet hjelpe meg.
Og hvem sitt ansvar er det at jeg med de kortene jeg nå sitter "igjen med" i livet faktisk får et godt liv?
Jeg kan skylde på skjebnen, helsevesenet, og alt mulig annet rart (joda, har hatt en lang kamp med Nav også oppi alt dette, og merket godt på kroppen at man skal være frisk for å klare å være syk i slike kamper). Og gjemme meg bak at "jeg ikke valgte dette selv".

Nei, jeg valgte absolutt ikke dette selv. At jeg ble syk kan ingen noe for. Behandlingen og den "motstanden" jeg har møtt gjennom mange år som syk er imidlertid en annen sak.
Men jeg er fortsatt et helt fritt menneske når det kommer til å velge å være syk og ulykkelig (og velge bitterhet på kjøpet), eller å være syk og lykkelig (og la bitterheten forsvinne ved å "tilgi" all unødig motgang og dårlig behandling gjennom disse årene).
For hva er vitsen med å være ulykkelig i tillegg til syk?

Det betyr imidlertid ikke at jeg ser at det er mye som kan og bør jobbes med i helsevesenet når det kommer til slike "ulne" sykdommer, og at mennesker bør oppleve å bli tatt på alvor med en gang. Og at jeg kan gjøre det lille jeg har kapasitet til for å fremme mine tanker og meninger om akkurat det.

Kommentar #37

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Slike trekk vil legge føringer på hvordan man opplever og tolker verden, og følgelig hvilke valg en tar.

Det betyr ikke at de aller fleste i en eller annen grad likevel kan gjøre noe med situasjonen.

Men jeg ser poenget ditt. Og mente selvfølgelig oss "vanlige" mennesker som stort sett bare blir hindret av at "vi tror" og "fyrer opp rundt" det at vi må være ulykkelige.
Ofte fordi vi har opplevd vonde ting i livet.

Unntak fra "regler" finnes det jo stort sett alltid, uansett emne :)

Kommentar #38

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.

Nei, jeg valgte absolutt ikke dette selv.

Det er jo flott at du ombestemte deg og såg selv at en faktisk ikke kan velge lykken selv slik du hevdet i ditt innlegg over.

Kommentar #39

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.
Jeg kan skylde på skjebnen, helsevesenet, og alt mulig annet rart (joda, har hatt en lang kamp med Nav også oppi alt dette, og merket godt på kroppen at man skal være frisk for å klare å være syk i slike kamper)

Noen ville nok lest dette og som bitterhet. Jeg har ikke en gang lest noen steder at Arild eller jeg for den slags skyld har brukt ordet bitter i forhold til barnevernet.

Det handler om kamper med mere. Du skriver selv om dine kamper. Tror ikke en skal drive å leke sjeleleser og legge til følelser andre måtte ha reletert til de kamper en har, enten det gjelder helsevesen eller barnevernet.

For man kan ikke lese andres følelser og spes ikke over nett.

Kommentar #40

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Dette er å danse på grava til alle som virkelig har opplevd lidelse.

Å bli fratatt sine barn er tortur for foreldrene. (for ordens skyld siden Njål er så snål) så har vi aldri blitt fratat noen barn.

Men det er ikke vanskelig å leve seg inn i hvordan det må være.

man snakker om kvinner som blir undertrykkte i fremmede kulturer, vell trur en skal lete lenge etter større kvinneundertrykkelse enn å fra røve henne barna. Der har vi Norge blant toppland i den slags kvinne undertrykkelse. Det betyr ikke at jeg ikke mener at det er en sann pine og helvette og lidelse for en far. Å nei da, men naturen taler sitt g klare  språk om at en  mor er nærmest sitt barn . I såfall når den er liten! ( mye kan gjøres kunstig men naturen er best) Selv om naturen kan være hard i blant!

Norge burde begynne å ta seg sammen i å ta barna fra foreldrene og slutte å smadre familier. Jeg vet ikke om gud en dag blir møkkalei av galskapen og lar naturkreftene slippe godt til, så smadrer han hele landet i et skjelv etc om han vil......Vell det var en slags spøk!!!!

Kommentar #41

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Det er så underlig å se at folk som dere her inne har lovprist barnevernet helt til dem har dem på døra si selv. mange barnevernsofre har dessværre vært på samme plass som dere. Og når de kommer på døra så er den etaten de har lovpris gjort noe helt spesielt grusomt som har angrepet dem og tatt barna fra dem.

Men det er jo slik barnevernet er.Jeg garanterer at om dere hadde fått barnevernet på døra og blitt fratat deres barn så ville pipa deres løte litt annet. Det er  veldig trist meget trist at folk må oppleve barneverns helvette selv før de fatter hva løgner dem lever etter hvor mye dem lyger. Hvor mange rare påstander dem har . Og hvor mye de henger seg oppi som du aldri kunne trudd var mulig. Og at folk må oppleve at de stjel barna rått og brutalt før dem fatter noe av dem.

Folk som har lovprist barnevernet som dere her og trudde de gjorde en bra jobb. Har blitt fratat barn- Så alt for mange er hjernevasket med at barnevernet bare tar barn i tilfeller der det er snakk om svært svært alvorlige saker, får erfare noe annet.

Kommentar #42

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.
Å bli fratatt sine barn er tortur for foreldrene. (for ordens skyld siden Njål er så snål) så har vi aldri blitt fratat noen barn.

Men det er ikke vanskelig å leve seg inn i hvordan det må være.

Eh?

Konteksten var altså "slaveri". Hvilket gjør din anmerkning meningsløs.

Forøvrig anser jeg det som fullstendig moralsk akseptabelt å frata foreldre sine barn, dersom de torturerer barna sine. Men hva du konkret referer til her, aner jeg ikke.

Kommentar #43

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.
Det er jo flott at du ombestemte deg og såg selv at en faktisk ikke kan velge lykken selv slik du hevdet i ditt innlegg over.

Vi kan ikke velge hva som "rammer" oss i livet.
Men vi kan velge å være lykkelige, og å jobbe for å være det.

Det var ingen ombestemmelse her, for jeg snakker om samme tingen hele veien ;)

Man kan aldri gardere seg for ulykker, at andre fæle ting skjer, samlivsbrudd, osv.
Men det å være lykkelig er noe man kan velge, og noe ingen kan ta fra en.

Det betyr ikke at man er genuint lykkelig hele tiden, at man ikke skal ta seg både tid og vonde følelser til å sørge. Eller at lykke er noe som kommer naturlig rekende på ei fjøl uten at man må jobbe hardt for det. Jo mer motgang, ofte mer jobb for å føle på lykken igjen.
Men sånn er det for de aller fleste av oss.
Og de aller fleste av oss kan velge.

Jeg valgte ikke sykdom. Men jeg kan velge å ikke la den knekke lykken min, for den har jeg fortjent uansett motgang i livet  :)
Det betyr ikke at jeg har vært igjennom en lang og tung sorgprosess over den helsa jeg tidliger tok som en selvfølge. Tap av noe i livet vil stort sett alltid føre sorg med seg, det er helt naturlig.
Men å forbli i denne sorgen, grave seg ned i bittehet. Finne syndebukker for egen elende, osv.
Det er som å ønske å forgifte noen andre, men selv sitte og supe av giften konstant selv.
Men det er selvfølgelig helt fritt å velge å gjøre det også.

Kommentar #44

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.
Noen ville nok lest dette og som bitterhet. Jeg har ikke en gang lest noen steder at Arild eller jeg for den slags skyld har brukt ordet bitter i forhold til barnevernet.

Det er stor forskjell på å føle bitterhet i en periode (helt naturlig følelse for de fleste av oss), og å forbli i bitterheten og aldri gi slipp på den.

Så du og Arild er ikke bitre på barnevernet?
Dere ser begge sider, og har ikke ensidig fokus på kun det negative og feilene de gjør?

Jeg må ærlig innrømme at jeg anser den jobben barnevernet driver med for en av de vanskeligste jobbene som finnes her til lands. Å jobbe med slike ting er dessverre ikke noe sort/hvitt hvor det er enkelt å se hva som er helt riktig eller helt galt å gjøre.
Og fordi det er snakk om mennesker, og ofte mennesker som forteller to helt forskjellige sider av samme sak (kanskje barna sier en ting, mens foreldrene sier at barna lyver), så er det umulig å ikke gjøre feil.
Men uten barnevernet kan vi ikke klare oss.
Selv mener jeg at barnevernet burde ha fått langt flere ressurser, slik at de kunne blitt bedre enn de er i dag. For selv jeg ser at det er forbedringspotensiale i barnevernet.
Men da tenker jeg begge veier. For i mine øyne bør heller barnevernet gripe inn en gang for mye, enn en gang for lite.
Jeg kan gjerne koste på meg at barnevernet kommer hjem til meg for å undersøke uten noe annet grunnlag enn "sladrekjerringer" som er ute etter meg, fremfor at barnevernet skal gå på "tå hev" og ende opp med et dødt barn på samvittigheten.
Et dødt barn er et for mye. Et hjemmebesøk hos meg som barnevernet egentlig kunne ha spart seg, koster meg absolutt ingenting i forhold.

Kommentar #45

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.
Jeg garanterer at om dere hadde fått barnevernet på døra og blitt fratat deres barn så ville pipa deres løte litt annet.

Jeg tror at dersom barnevernet hadde kommet på døra mi og faktisk påpekt noe helt konkret (altså at det faktisk var noe jeg, min mann (nå er jeg alene da, men for eksemplets skyld), eller andre som hadde med barna å gjøre, utsatte barna mine for som ikke var bra.
Så ville jeg ha lyttet, tatt det til meg, og gjort endringer på dagen.
Gjerne i samarbeid med barnevernet dersom de kunne bidra med hjelp (ikke alle ting er like enkle å bare endre på egenhånd, ofte kan råd og veiledning fra mennesker som jobber med slikt være gull verdt).

Jeg kjenner mødre som gjennom barnevernet har fått "avlastning" feks annenhver helg, fordi de ikke har maktet å ha full omsorg for egne barn. Barnevernet kommer ikke og bare tar barna dine dersom du ikke kan ta deg av dem fullt og helt. Det finnes løsninger på mye, men da må foreldrene lytte og være samarbeidsvillige.
Men i tilfeller der barna lider overlast og foreldrene ikke ser problemet og/eller gjør noe med det med det samme, så kan man ikke forvente at alt bare skal fortsette å "skure og gå".

Kommentar #46

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.

Så du og Arild er ikke bitre på barnevernet?

Bitter er et feil utrykk for min del! Og tenker at du vell ikke forventer at jeg på åpent nett skal drive å legge ut om hvordan forhold jeg nøyaktig privat har til et påstått barnevern?

Kommentar #47

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.
Barnevernet kommer ikke og bare tar barna

Det er synd du er så lite opplyst , for det er dessværre slik at de bare kommer og tar barna. Mødre har opplevd at de bare kommer å tar barna direkte rett etter fødsel.

Mange mødre har bedt om hjelp, men de har ikke fått noen hjelp ikke et forsøk på å gi hjelp engang. De har ikke prøvd noe som helst. Og barnevernet tok bare barna. Nå er det så mange som helst som opplever dette i dag, at jeg trur ikke du følger med.

Om du skulle finne inntressee for å følge med vil jeg råde deg til å henge med på face book og på a MR Arild Holtas RVB nett sted. Og diverse andre opplyste plasser. Og ikke bare skurre rundt i din egen lille sirkel. For her kommer tydeligvis frem en meget llite vitnede dame om saker som rører seg i barnevernet.

Det er snart et helt folk som er mye mere opplyste enn deg. Jeg beklager at du ikke har fått fulgt med. Men der er alltids håp! Heng på!!!

Kommentar #48

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Hersketeknikk, igjen

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Vi som skriver på VD er ikke informert om detaljene i din sak, Holta.

Jeg har dokumentert med solid forskning at barnevernet ødelegger mennesker.

Å tillegge at egen sak er drivkraft, er hersketeknikk.

Tillegging av motiv er velskjente tankefeil/logiske fallgruver.

Kommentar #49

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Du svarte heller ikke

Publisert over 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Dette fortjener vel knapt et svar.

Et reelt svar krever reelle argumenter og ikke kun et følelsesmessig utbrudd.

Kommentar #50

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Jeg gleder meg hver dag

Publisert over 5 år siden
Geir Wigdel. Gå til den siterte teksten.
Og det er en uomtvistelig kjensgjerning at et samfunn som ønsker å gi alle en rimelig grad av mulighet for utfoldelse, nok føles som en tvangstrøye for dem som har som ideal ubeskåret personlig frihet uten hensyn til konsekvensene for andre.

De som mister barna sine er ikke i stand til det.

Et ekstremt byråkrati setter også sine hindringer generelt. Vi mennesker trenger ikke barnevakter hele våre voksne liv.

Sitat "dem som har som ideal ubeskåret personlig frihet uten hensyn til konsekvensene for andre"

Litt underlig med slike radikale liberalistiske uttalelser overfor oss som mener liberalismen kveles. Men det sier vel litt om kunnskapen om liberalisme. Det er ikke liberalistenes definisjoner men sosialistenes forbannelser som definerer liberalismen i dagens media. Virkelige liberalister slipper ikke til i media. Dermed blir kunnskapen deretter.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere