Werner Skaug

63

33 000 ulike kirkesamfunn

Økumenikken har en vei å gå i dag. Det er noe slikt som 33 000 ulike kirkesamfunn. Kanskje på tide at kristne setter seg ned og tar en prat. Og blir venner.

Publisert: 9. feb 2014

På http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm, kan man sette seg nøye inn i dette temaet. Siden åpner med følgende avsnitt:

The Facts and Stats on "33,000 Denominations"
by PhilVaz

Now for a few facts and stats from the actual source: World Christian Encyclopedia by Barrett, Kurian, Johnson (Oxford Univ Press, 2nd edition, 2001).

The source does refer to 33000+ total "Christian" denominations, but it defines the word "denomination" as an organized Christian group within a specific country:

Denominations. A denomination is defined in this Encyclopedia as an organized aggregate of worship centers or congregations of similar ecclesiastical tradition within a specific country; i.e. as an organized Christian church or tradition or religious group or community of believers, within a specific country, whose component congregations and members are called by the same denominational name in different areas, regarding themselves as one autonomous Christian church distinct from other denominations, churches and traditions. As defined here, world Christianity consists of 6 major ecclesiastico-cultural blocs, divided into 300 major ecclesiastical traditions, composed of over 33,000 distinct denominations in 238 countries, these denominations themselves being composed of over 3,400,000 worship centers, churches or congregations.” (Barrett et al, volume 1, page 16, Table 1-5, emphasis added)

So we have, according to Barrett's Encyclopedia:

  • a denomination is defined as existing within a specific country
  • there are 33,000+ total of these "Christian denominations" in 238 total countries

These 33,000 are subdivided into "6 major ecclesiastico-cultural mega-blocs", and ordering them by denomination size we have (I am rounding up or down slightly for convenience, using year 2000 figures) :

So the 33,000 number is from the total of these 6 mega-blocs:

22000 + 9000 + 1600 + 781 + 242 + 168 = 33,000+


Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Med andre ord er jeg ikke i den gamle pakt, faktisk er du det, i og med at du ikke ser dette. Du tror ikke Moses og proftene og med det ser du ikke Jesus der.

Hei Leif

Du kjenner ikke sannheten i Kristus Leif. Du greier ikke å forstå det som er viktig i Evangeliet. Du kommer med ord som ikke harmonerer med et jeg etterspør. jeg har sagt det før leif, kast alt det du har i ryggsekken av visdom, og overgi deg til den sannne visdommen som ligger åpent for den som vil ta i mot.

mvh

Rune

Kommentar #52

Kjell G. Kristensen

93 innlegg  13843 kommentarer

Du dømmer altså ingen?

Publisert rundt 6 år siden

Anne Jensen:

Da kan vi jo regne med at samtlige av de som har deltatt i denne tråden, er kristne. Bra, hæ? ;-)

Å, beklager, jeg så ikke Kjell Kristensen. Men jeg regner med han også jeg :-D
__________________________________________________________

Akkurat nå som jeg hadde falt til ro og oppgitt dere alle som selvtenkende individer... så får jeg inn denne hyggelige meldingen fra en som tenker fritt etter hukommelsen ... ;-))

Det står da at Gud har utvalgt en fra hedningene for sitt navn for at alle skulle bli frelst? Og at han forlater sauflokken for å finne igjen den ene som har gått seg bort? - Det var sikkert et sort lam! Men det ble da tatt inn det også?

Thomasev.107:Jesus sa: Riket likner en hyrde som hadde hundre sauer. En av dem gikk seg vill, og det var den største. Han forlot de nittini og lette etter den ene til han fant den. Etter å ha strevd, sa han til sauen: ”Jeg elsker deg mer enn de nittini."

Så kommer det en dypere en fra samme, 101:Den som ikke hater sin far og sin mor slik som jeg, vil ikke kunne være min disippel. Og den som ikke elsker sin far og sin mor slik som jeg, vil ikke kunne være min disippel, for min mor ga meg døden, men min sanne Mor ga meg livet.

Akkurat sånn var det? Joh.12.46:Som lys er jeg kommet til verden, for at ingen som tror på meg, skal bli i mørket.47 Den som hører mine ord og ikke holder fast på dem, dømmer ikke jeg. For jeg er ikke kommet for å dømme verden, men for å frelse verden.

Kommentar #53

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Ja

Publisert rundt 6 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
For jeg er ikke kommet for å dømme verden, men for å frelse verden.

Og vi er enige med Jesus, sånn sett sagt, er vi ikke? ;-)

Jeg tror Gud kjenner sine. Om ikke vi kjenner Ham, så kjenner Han oss. Så jeg tror vi trygt kan overlate dommen og siste ordet til Han.

Kommentar #54

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Vanvidd.. .

Publisert rundt 6 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Det er ingen vits i å diskutere med personer som ikke har noen argumenter å komme med,

Det har du rett i og enda de med sikkerhet i Guds ord vet at de som spiser svinekjøtt rett før Jesu andre komme, og sier de tror Gud skal dø alle sammen iflg. Guds ord. Jeg fatter ikke at det skal være så vanskelig å høre på Ham.

Kommentar #55

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
det som er viktig i Evangeliet.

Det som er viktig er jo å forkynne synd, rettferd og en kommende dom, det er de gode nyheter, fordi Jesus på korset gjorde det mulig for oss å frelses fra synd, altså til Guddommelig nestekjærlighet.

Joh 15,22 Var jeg ikke kommet og hadde talt til dem, da hadde de ikke synd; men nu har de ingen undskyldning for sin synd.
Joh 15,26 Når talsmannen kommer, som jeg skal sende eder fra Faderen, sannhetens Ånd, som utgår fra Faderen, han skal vidne om mig.
Joh 16,8 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om rettferdighet og om dom:

Dette er resultatet uthevet:

Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.
Åp 14,5-7 og i deres munn er ikke funnet løgn; for de er uten lyte. 6 Og jeg så en annen engel flyve under det høieste av himmelen, som hadde et evig evangelium å forkynne for dem som bor på jorden, og for hver ætt og stamme og tunge og folk, 7 og han sa med høi røst: Frykt Gud og gi ham ære! for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene!
Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.
Åp 19,10 Og jeg falt ned for hans føtter for å tilbede ham; og han sier til mig: Var dig for det! jeg er din og dine brødres medtjener, de som har Jesu vidnesbyrd. Gud skal du tilbede! For Jesu vidnesbyrd er profet-ordets ånd.

Kommentar #56

Kjell G. Kristensen

93 innlegg  13843 kommentarer

Joda...

Publisert rundt 6 år siden

Anne Jensen:

Og vi er enige med Jesus, sånn sett sagt, er vi ikke? ;-)

Jeg tror Gud kjenner sine. Om ikke vi kjenner Ham, så kjenner Han oss. Så jeg tror vi trygt kan overlate dommen og siste ordet til Han.
________________________________________

Vi er nok skjønt enige der! Gud kjenner nok sine det er helt sikkert, han har jo en egen slekt kjenner vi til! ;-) Nå vil jeg ikke kalle meg kristen på noen måte... for det blir liksom smør på flesk, jeg ble  automatisk kristnet i dåpen... det ligger i navnet mitt! ;-) Han hadde visst sauer som ikke tilhørte sin flokk som han også ville lede til de ble til en flokk som ingen kunne telle! Og da er det nok slutt på Keiser Augustus sin folketelling! ;-)

Verken Gud eller Jesus dømmer noen annet enn med barmhjertighet... det var menneskesønnen som skulle få lov til å dømme slik menneskene gjør... han ville visst ha offer, noe ikke de to andre ville ha... (Matt.9.13)

Kommentar #57

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Økumenikken har en vei å gå i dag. Det er noe slikt som 33 000 ulike kirkesamfunn. Kanskje på tide at kristne setter seg ned og tar en prat. Og blir venner.

Fant igjen en tråd jeg lagde for endel år siden. Her er den:

Sitat:

"La ikke disse mange binde deg! Ser vi på historien og leser Guds ord alene vet vi at troen har falt i fra og at vår generelle tro her ute i verden er skakkjørt og det er ene og alene på grunn av mangel på tro. Tro er tillit! Det er mange menigheter her ute fordi man fremdeles er bundet til"

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat13/thread121695/

Kommentar #58

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Sitat:

"La ikke disse mange binde deg! Ser vi på historien og leser Guds ord alene vet vi at troen har falt i fra og at vår generelle tro her ute i verden er skakkjørt og det er ene og alene på grunn av mangel på tro. Tro er tillit! Det er mange menigheter her ute fordi man fremdeles er bundet til"

Leste innlegget, Leif. :-) Siden du er historisist, så antar jeg at du mener at man skal "gå ut" av den katolske kirke? Altså ta avstand fra hva de lærer og underviser?

Som preterist mener jeg at når Johannes i sin Åpenbaring sier "gå ut", så menes det å gå ut av Jerusalem. Jmf da Jesus sa i Matt 24 at folk måtte flykte opp i fjellene. Dette skjedde når romerne inntok Jerusalem i år 70. Og Josefus kan fortelle at de kristne flyktet når de så romerne. Det hevdes til og med at ikke en eneste kristen jøde mistet livet, siden de fulgte Jesu ord. De andre jødene som ikke trodde på Jesus, og derfor ikke hørte på ham, gikk det ille med. 

Men der har man jo hovedtolkningene når det gjelder skjøgen i Åp; de som tror at det er den katolske kirke kontra de som mener at det er Jerusalem i sin tid det er snakk om. 

Jeg tror på å sette seg ned sammen over en kaffe og studere Bibelen sammen. Det er mulig med enhet selv om man ikke er enige i absolutt alt. Vi jobber uansett for samme mål. 

Statistikk viser at troen ekspolderer verden over grunnet mye misjon. Så noe frafall globalt sett, kan det ikke være snakk om i den tiden vi lever i nå. Men hva som er rett lære, vil jo alltids være noe som fører til debatt. 

Kommentar #59

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Siden du er historisist, så antar jeg at du mener at man skal "gå ut" av den katolske kirke? Altså ta avstand fra hva de lærer og underviser?

Som preterist mener jeg at når Johannes i sin Åpenbaring sier "gå ut", så menes det å gå ut av Jerusalem. Jmf da Jesus sa i Matt 24 at folk måtte flykte opp i fjellene. Dette skjedde når romerne inntok Jerusalem i år 70. Og Josefus kan fortelle at de kristne flyktet når de så romerne. Det hevdes til og med at ikke en eneste kristen jøde mistet livet, siden de fulgte Jesu ord. De andre jødene som ikke trodde på Jesus, og derfor ikke hørte på ham, gikk det ille med.

Men der har man jo hovedtolkningene når det gjelder skjøgen i Åp; de som tror at det er den katolske kirke kontra de som mener at det er Jerusalem i sin tid det er snakk om.

Ikke bare gå ut av DRKK, gå ut av forvirringen som er religiøse Babylon. Den grunnlegende lære i DRKK er grunnlaget for forvirringen i verden.

Om vi leser Daniel 2, er det ett svar. Om vi leser Daniel 7 er det ett svar og det lille horn her kommer ut av hedenske Rom mens det er og tar politisk og religiøs lederskap i verden. Åpenbaringen fortelelr videre om det lille horn, Paulus definerer også videre om hvem det lille horn er.

Det er riktig det med Romerne kringsatte Jerusalem og deres markering var å plante deres flagg rundt Jerusalem. Flagget representerte deres merke på identitet og hvilken makt de var. I dag i den nye pakt har ikke Jerusalem som denne verdslige by noen del i pakten. Vi som tror ser til Jerusalem der oppe og vi er templet. Når dagens Rom, DRKKs moderne flagg og merke på deres autoritet kringsetter Guds folk til himmelske Jerusalem, og setter seg i de troendes hjerter (templer) skjer det igjen. Noen vil tro, noen gjør det ikke, da som nå. Dette kan vi også lese ut av Daniel 11, som åp. bok..

En historist er også dessuten alene en reformativ protestant, en futurist og/ eller preterist er ikke en protestant. En er da barn/ datter av DRKK. Bare så det er sagt, uten å mene å fornærme men det er realiteten om man er ærlig. 

Takk for din positivitet og sanne oppriktighet. :)

Kommentar #60

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Takk for din positivitet og sanne oppriktighet. :)

I like måte. Det er lærerikt å lese dine innlegg og kommentarer. :-)

Mest leste siste måned

Visjon Norge som «Guds forrådshus»?
av
Cecilie Erland
21 dager siden / 2135 visninger
Å bli forma til eit kristent liv
av
Hallvard Jørgensen
19 dager siden / 1778 visninger
Tilbake til humanismen
av
Hans Anton Grønskag
7 måneder siden / 1769 visninger
Fleksibel og sliten
av
Merete Thomassen
7 dager siden / 1271 visninger
Lengselen etter det evige hjem
av
Heidi Terese Vangen
12 dager siden / 1106 visninger
Respektløshet og bedrag i Jesu navn
av
Pål Georg Nyhagen
22 dager siden / 1043 visninger
Klima er viktigst!
av
Arne Danielsen
27 dager siden / 997 visninger
Rusreformen som gjør vondt verre
av
Constance Thuv
15 dager siden / 907 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere