Morten Slmonsen

34

Hvilket valg ville du tatt når du møter Gud?

Noen tror at alle blir frelst uansett - siden Gud er god. Jeg for min del tror ikke at vi forstår Guds godhet, så det er ikke en gyldig konklusjon slik jeg ser. Men jeg skulle like å vite hvordan ateister og ikke-troende vil møte Gud?

Publisert: 5. feb 2014

Altså: til dere som ikke tror på Gud og som ikke ser på dere selv som kristne som må omvende seg fra sin synd:

La oss si at du møter Gud etter døden og at han sier at du er en synder og at du ikke kan bli frelst uten å vende om fra din synd, be om tilgivelse for alle løgner, tyverier, aborter, drukkenskap, hor (blant annet skilsmisser, utroskap og homofili) - be om tilgivelse i Jesu navn. Hvordan vil du reagere? Ville du straks falle på kne og omvende deg, eller ville du gi Gud "finger'n"?

En annet scenario er universalist-scenarioet - du blir frelst "okke som". Du kommer altså fremfor Gud Fader og Jesus Kristus etter døden. Hele livet har du vært rimelig sikker på at Gud ikke eksisterer, og om han han likevel gjorde det så syntes du han var ond. Gud sier til deg, velkommen skal du være. Jesus døde for dine synder - så du sluses inn i Guds gjennomtrengende nærvær - altså himmelen. Du har altså ikke noe valg, men må tilbringe evigheten med Gud, en Gud som hater synd av alle slag og som har straffet mennesker av alle slag (på jorden), har påført jorden ondskap (indirekte), gitt folk ulike muligheter (urettferdig?), etc. Spørsmålet er om du ville være komfortabel med å tilbringe evigheten med denne Gud?

Kult om noen gidder å svare på dette uten å gå i stor debatt om himmel og helvete sånn generelt, men det er jo klart åpning for å utbrodere hva som evt. vil avgjøre valget.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Hjernevasket?

Publisert over 5 år siden
Morten Slmonsen. Gå til den siterte teksten.
Da vil du være like "hjernevasket" som alle de kristne som elsker Gud, selv om de ikke forstår alt. Hva sier du?:)

Vi må jo være lydige mot din gud i Himmelen, så da må vi være hjernevasket.

Det store spørsmålet er altså: Ønsker du å være en fri sjel som straffes for ditt ønske om frihet, eller går du frivillig inn i en neddopet "lykketilstand"?

Men først må vi etablere Guds eksistens, og hvis han eksisterer, er han nok milevis unna din oppfatning av ham.

Kommentar #52

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Er mennesket sterkt nok til å stå for sine prinsipper under trusler om evig tortur (eller i beste fall, døden)?

Ganske nær. Noe av problemet er at vi verken kjenner himmel eller helvete. Men da går det an å leke litt med tanken for å se om det er en bestemt konfigurasjon av dette som gir de riktige betingelsene for å avvise Gud.

Kommentar #53

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.
Ville du sett barnet ditt i øynene og sagt hade ikke så bra, jeg skal gå og ha det helt topp sammen med Gud. Han må jeg bare anta er god. Trist at du må lide til evig tid, men slik er det nå.

Ville samvittigheten din gi deg et stikk, eller vil du være komfortabel med en slik løsning?

For å fortsette. Jeg ville tenke at det riktige å gjøre ville være og si at "du går nå til helvete, det får jeg ikke gjort noe med, men du skal nå ikke være alene. Jeg blir med deg. Jeg velger deg fremfor gud.

Dette er en grunn til at jeg har svært lite til overs for mange innenfor JV. De velger gud fremfor egne barn, og det gjør man bare ikke. Det kan man ikke gjøre og fortsatt hevde å stå for noe godt.

Kommentar #54

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.
Ville du sett barnet ditt i øynene og sagt hade ikke så bra, jeg skal gå og ha det helt topp sammen med Gud. Han må jeg bare anta er god. Trist at du må lide til evig tid, men slik er det nå.

Ville samvittigheten din gi deg et stikk, eller vil du være komfortabel med en slik løsning?

Det er bra triks å bruke mine egne barn - men skal vel strengt tatt ikke forandre saken om det er mine barn eller andres barn hva angår logikken i denne avgjørelsen? Skal min samvittighet veie lite om det alle andre *unntatt* mine barn går fortapt? 

Altså, må svaret bli det samme, om det er mine eller dine barn. Hva angår skyld - det må jo være det samvittigheten min sier i fra om - så kan jeg jo ikke lastes for det, hva Gud suverent velger. Gud, om han virkelig er Gud, står nærmere mitt barn enn det jeg gjør selv, siden barnet på ingen måte kunne blitt til uten Gud, men helt klart kunne blitt til uten meg. Slik sett må en strikt logisk tanke i møte med Gud tilsi at Guds omsorg langt må overstige min, jeg kan ikke dømmen Gud i denne saken.

Kommentar #55

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Eivind Sletner. Gå til den siterte teksten.
Ja, men så involverer vel det i liten grad bruk av fantasien. :)

På ingen måte - det er virkelig fantasifullt!

Kommentar #56

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Det store spørsmålet er altså: Ønsker du å være en fri sjel som straffes for ditt ønske om frihet, eller går du frivillig inn i en neddopet "lykketilstand"?

Definer "fri".

Kommentar #57

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Slmonsen. Gå til den siterte teksten.
Det er bra triks å bruke mine egne barn - men skal vel strengt tatt ikke forandre saken om det er mine barn eller andres barn hva angår logikken i denne avgjørelsen? Skal min samvittighet veie lite om det alle andre *unntatt* mine barn går fortapt?

Altså, må svaret bli det samme, om det er mine eller dine barn. Hva angår skyld - det må jo være det samvittigheten min sier i fra om - så kan jeg jo ikke lastes for det, hva Gud suverent velger. Gud, om han virkelig er Gud, står nærmere mitt barn enn det jeg gjør selv, siden barnet på ingen måte kunne blitt til uten Gud, men helt klart kunne blitt til uten meg. Slik sett må en strikt logisk tanke i møte med Gud tilsi at Guds omsorg langt må overstige min, jeg kan ikke dømmen Gud i denne saken.

Da vil jeg hevde at kristnendommen har døyvet ditt moralske kompass og ikke fungerer som en god moralsk rettesnor, ihvertfall på dette sentrale temaet. Det skremmer meg litt når dogmet blir viktigere enn egne barn.

Det hevdes at Gud har gitt oss et moralsk kompass, jeg vil hevde at det er rart at han gir oss et kompass og så ber oss om å ikke bruke det. Det burde føles helt galt å gi opp egne barn for de fleste.

Kommentar #58

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.
Dette er en grunn til at jeg har svært lite til overs for mange innenfor JV. De velger gud fremfor egne barn, og det gjør man bare ikke. Det kan man ikke gjøre og fortsatt hevde å stå for noe godt.

Du legger ved noen skjulte forutsetninger i ditt svar. Du forutsetter f.eks. at det at du blir med til helvete er til noen hjelp og støtte. Imidlertid *kan* det være at alt som er godt kommer fra Gud, også det du selv har av godhet. Det er vel nettopp det jeg tror, slik at det å bli med til helvete for å "hjelpe" til eller være solidarisk vil ikke være det i det hele tatt. Tvert i mot.

Hva angår analogien til JV så treffer den selvsagt ikke, foreldre er definitivt ansvarlige for sine barn ved Guds forordning i dette livet. Både ved å modellere Guds omsorg for sine barn og ved å være forpliktet på sin biologi så skal foreldre så langt overhodet mulig, aldri gi opp sine barn. At JV gjør dette, er noe de må stå til rette for. 

Kommentar #59

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.
Det hevdes at Gud har gitt oss et moralsk kompass, jeg vil hevde at det er rart at han gir oss et kompass og så ber oss om å ikke bruke det. Det burde føles helt galt å gi opp egne barn for de fleste.

Det *føles* ikke bra. Men heller ikke vårt moralske kompass er perfekt - tror du det? Vet du nøyaktig hva som er godt og ondt?

Kommentar #60

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

akademiske kveruleringer

Publisert over 5 år siden

Jeg velger heller å omformulere med en annen totalitær/fri allegori satt til 1975:

Det store spørsmålet er altså: Ønsker du å være en fri sjel som straffes med å bo i et kapitalisthelvete i Vest-Tysklandt, eller går du frivillig inn i en neddopet "lykketilstand" i det kommunistiske himmelriket i Øst-Tyskland?

Kommentar #61

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Slmonsen. Gå til den siterte teksten.
Det *føles* ikke bra. Men heller ikke vårt moralske kompass er perfekt - tror du det? Vet du nøyaktig hva som er godt og ondt?

Noen spørsmåle er vanskelige, noen ikke. Dette valgte jeg som et eksempel som skulle være krystallklart. 

Kommentar #62

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Slmonsen. Gå til den siterte teksten.
Du legger ved noen skjulte forutsetninger i ditt svar. Du forutsetter f.eks. at det at du blir med til helvete er til noen hjelp og støtte.

For egen del så ville det være noe jeg ville måtte føle var riktig. Selv om det er en tom gest.

Kommentar #63

Daniel Hisdal

57 innlegg  2194 kommentarer

Noen av svarene her inne

Publisert over 5 år siden

er like lite gjennomtenkte som Bertrand Russels tanker om et møte med Gud:

"Sir, you did not give us enough information."

Informasjonen er der. Alle mennesker observerer Guds spor hele tiden. Det er tolkningen av informasjonen som er feil.

Kommentar #64

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Daniel Hisdal. Gå til den siterte teksten.
er like lite gjennomtenkte som Bertrand Russels tanker om et møte med Gud:

"Sir, you did not give us enough information."

Informasjonen er der. Alle mennesker observerer Guds spor hele tiden. Det er tolkningen av informasjonen som er feil.

noe som bare er en annen måte å si at den eventuelle gud ikke har gitt nok informasjon, eller for den del, har feilkonstruert hele systemet slik at viten om guds eksistens ikke er mulig.

Kommentar #65

Robin Tande

22 innlegg  3738 kommentarer

NEI

Publisert over 5 år siden

MS:

"Sannelig ikke lett å forstå den ateismen:( Jeg spør bare om du kan forestille deg Gud og hva som ville skje i et evt. møte. At det skal være en "meningsløs påstand" betyr vel at ateisme ikke har rom for slike tankeeksperimenter? Det var nytt for meg i såfall. Som kristen er jeg nemlig fullt i stand til å tenke på hvordan det ville være hvis Gud ikke fantes og ateistene hadde rett".

Jeg er ikke istand til å tenke meg at en gud som den  primitive bibelske fins. Hvis jeg det hadde vært, hadde jeg ikke vært ateist i forhold til ham; jeg hadde vel vært en hyklende agnostiker - just in case. Ble det lettere å forstå?

Kommentar #66

Daniel Hisdal

57 innlegg  2194 kommentarer

?

Publisert over 5 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
noe som bare er en annen måte å si at den eventuelle gud ikke har gitt nok informasjon, eller for den del, har feilkonstruert hele systemet slik at viten om guds eksistens ikke er mulig.

Hvordan kommer du til en sådan slutning?

Kommentar #67

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

?

Publisert over 5 år siden
Daniel Hisdal. Gå til den siterte teksten.
Hvordan kommer du til en sådan slutning?

hvordan kan man komme til noen annen konklusjon???

og hvorfor diskuterer vi dette når dette er så åpenbart?

Kommentar #68

Daniel Hisdal

57 innlegg  2194 kommentarer

Åpenbart

Publisert over 5 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.
og hvorfor diskuterer vi dette når dette er så åpenbart?

at man ikke ser sporene av Gud i skaperverket????

Jaja...

Kommentar #69

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Daniel Hisdal. Gå til den siterte teksten.
at man ikke ser sporene av Gud i skaperverket????

Jaja...

noen ser spor etter mye rart, bare viljen er stor nok, det trenger man bare ta seg en rundtur blandt ting som religion, konspirasjonhistorier, new age, pseudovitenskap, mange ser ting de mener er helt åpenbare bevis på at de har rett.

Mest leste siste måned

Pride har nådd sin peak
av
Tonje Gjevjon
26 dager siden / 8366 visninger
Vi som ikkje forstår Pride
av
Emil André Erstad
27 dager siden / 6320 visninger
10 grunner for ikke å delta i Pride-parader
av
Øivind Benestad
rundt 1 måned siden / 5234 visninger
Sangens elv stopper opp
av
Harald Bjørkøy
21 dager siden / 3367 visninger
Isolerte menigheter
av
Vårt Land
16 dager siden / 2646 visninger
Det er normalt å bli eldre
av
Magne Nylenna
24 dager siden / 2165 visninger
Sant og usant fra Lomheim
av
Merete Thomassen
12 dager siden / 1985 visninger
Oase og snever kritikk
av
Vårt Land
10 dager siden / 1739 visninger
En verdig død for alle
av
Marie Aakre
14 dager siden / 1714 visninger
Den tunge arven
av
Ingrid Nyhus
10 dager siden / 1570 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere