Oddbjørn Johannessen

192

"Er Gud sint på Norge?"

Spørsmålet er ikke mitt, men Jan Hanvolds. Den kjente predikanten og lederen av TV Visjon Norge stilte det nylig på Facebook, og avisen Dagen har fanget det opp.

Publisert: 31. jan 2014

Hva ligger så bak spørsmålet?  Jo - en antydning om at det kan være en sammenheng mellom katastrofebrannene i Lærdal, Flatanger og på Frøya og motstanden mot legers reservasjonsrett i abortspørsmålet.  Han skrev følgende i går på sin Facebook-side:

«Gud er sint på Norge? Har du tenkt på disse tre brannene i løpet av en uke nå. Er det et tegn ifra gud om at vi i Norge må omvende oss? Eller er dette helt tilfeldig? Det er rart å se bilde av Erna Solberg på side 1 i VG, med overskrift 2 «Abort Opprør!» 165 av 187 ordførere sier nei til reservasjonsrett. Og over står det: Verste brann siden krigen: Brent til Jorden.»  

Når han så blir presset litt av journalisten, prøver han å tåkelegge det hele ved hjelp av noen heller ulne formuleringer om at han jo bare har stilt et spørsmål.  Så får det bli opp til den enkelte å svare.  Men:  Han er likevel klar på at det kan være en sammenheng, for:  

...når en nasjon går bort fra Gud, så mister det velsignelsen og vernet som Gud har gitt oss. Når man roter med naturen og ikke tar hensyn til den, så vil det begynne å skje saker og ting.  

Det slår ikke feil:  Hver gang det skjer noe katastrofalt som får stor oppmerksomhet i mediene, spretter en eller annen religiøs ekstremist opp og roper om Guds straffedom.  Vi så det også etter Utøya-massakren.  Motbydelig er det - og spekulativt!

Lenke til oppslaget i dagens Dagen (inkl. et fyldig kommentarfelt):  http://www.dagen.no/2014/01/31/kristenliv/katastrofe/tv-predikant/tv/206742   

Lenke tl Hanvolds Facebook-side:  http://www.dagen.no/2014/01/31/kristenliv/katastrofe/tv-predikant/tv/206742

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Hva ligger så bak spørsmålet? Jo - en antydning om at det kan være en sammenheng mellom katastrofebrannene i Lærdal, Flatanger og på Frøya og motstanden mot legers reservasjonsrett i abortspørsmålet.

Når småbarn har lekt med fyrstikkene under pølsegrillingen på Frøya er det fint at det finnes redningsmenn som Hanvold. Men husk og betal godt for redningsarbeidet og frelsen. 

Alterntativt kan det tenkes at Hanvold ikke har peiling på Guds uransakelige veier?

Kommentar #2

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Usmakelig, men likevel korrekt

Publisert over 6 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Når han så blir presset litt av journalisten, prøver han å tåkelegge det hele ved hjelp av noen heller ulne formuleringer om at han jo bare har stilt et spørsmål. Så får det bli opp til den enkelte å svare. Men: Han er likevel klar på at det kan være en sammenheng, for:

...når en nasjon går bort fra Gud, så mister det velsignelsen og vernet som Gud har gitt oss. Når man roter med naturen og ikke tar hensyn til den, så vil det begynne å skje saker og ting.

Det slår ikke feil: Hver gang det skjer noe katastrofalt som får stor oppmerksomhet i mediene, spretter en eller annen religiøs ekstremist opp og roper om Guds straffedom. Vi så det også etter Utøya-massakren. Motbydelig er det - og spekulativt!

må det være å påpeke at disse eksemplene er småtterier i forhold til Martin Luther og hans kausalitetsforklaring av jødenes "feil" tro og Guds straff over dem.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/Luther_on_Jews.html

Alas, it cannot be anything but the terrible wrath of God which permits anyone to sink into such abysmal, devilish, hellish, insane baseness, envy, and arrogance. If I were to avenge myself on the devil himself I should be unable to wish him such evil and misfortune as God's wrath inflicts on the Jews, compelling them to lie and to blaspheme so monstrously, in violation of their own conscience. Anyway, they have their reward for constantly giving God the lie.

Det som trengs er et endelig oppgjør med ideen om at menneskelig lidelse skal bli forklart med "en himmelsk vilje".

Kommentar #3

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Katastrofe?

Publisert over 6 år siden

Ikkje eit einaste menneske omkom, og bygningane vert vel erstatta med langt betre og meir tidsmessige bygningar. Det gjeng seg nok til.

Slik var det då Ålesund brann. I ettertid er det lett å slå fast at det er det beste som har hendt på Sunnmøre.

At tyskarane brende ned Finnmark, var for ettertida knappast av det vonde.

Kommentar #4

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Det som trengs er et endelig oppgjør med ideen om at menneskelig lidelse skal bli forklart med "en himmelsk vilje".

Amen

Kommentar #5

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

For noe tull

Publisert over 6 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Det slår ikke feil: Hver gang det skjer noe katastrofalt som får stor oppmerksomhet i mediene, spretter en eller annen religiøs ekstremist opp og roper om Guds straffedom. Vi så det også etter Utøya-massakren. Motbydelig er det -

Hanvold tar feil så det holder når det gjelder dette.

Når noen unger tenner på tørt gress,så brenner det helt uavhengig av noe som helst annet.

Guds straff rammet Jesus på korset en gang for alle,og skulle Gud straffe alle for sine gjerninger,hadde det gått oss alle ille.

Jeg blir helt oppgitt over hvordan det er mulig å koble så feil. 

Kommentar #6

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Man kan jo lure på hva de sultne barna i Afrika har gjort, om nøden i verden skyldes Guds vrede.

Kommentar #7

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.
Man kan jo lure på hva de sultne barna i Afrika har gjort, om nøden i verden skyldes Guds vrede.

Ja, biletet av ungen som med sine siste krefter krabba i veg medan gribben venta på sitt måltid. Og fotografen som stakk av.

Kommentar #8

Kjell G. Kristensen

125 innlegg  13843 kommentarer

Hvilken gud?

Publisert over 6 år siden

Oddbjørn Johannessen skriver:

Spørsmålet er ikke mitt, men Jan Hanvolds - og avisen Dagen har fanget det opp:

Hva ligger så bak spørsmålet? Jo - en antydning om at det kan være en sammenheng mellom katastrofebrannene i Lærdal, Flatanger og på Frøya
____________________________________________

Siden det dreier seg om branner må det dreie seg om ildguden Loke? Men alle branner har jo en årsaksammenheng? Den i Lærdal har vi ikke fått rede på ennå. Men de to andre var fordelt på lek med en lighter av skoleungdom, den andre var gnister fra to strømledninger som var for slakke og slo mot hverandre i vinden. Så uforsiktighet startet den ene brannen, og dårlig vedlikehold på strømnettet den andre brannen. Så var det et undersjøisk jordskred i Namdalseid som skape en flodbølge der inne og raserte havnen og noen hus, men foreløpig ingen som har sett noen Gud. Det kunne vært Hades?

Hvilken Gud styrer snøskred? Skulle hatt en oppe på taket mitt nå, for det begynner å bli mye snø der oppe nå! :-))

Kommentar #9

Arnt Thyve

17 innlegg  1393 kommentarer

Kritikkverdig

Publisert over 6 år siden

Her må jeg si meg enig i mye av det dere skriver. Det er sterkt kritikkverdig at Hanevold igjen går ut på denne måten. Jeg vil også si at det er ubibelsk. Naturkatastrofer har skjedd siden tidenes morgen, og onde mennesker har utført mindre og større ugjerninger siden tidenes morgen. Å si at slike ting skjer fordi Gud er sint er spekulativt og ufølsomt. Når noen har opplevd noe vondt er det ikke akkurat mye hjelp i å få høre at Gud har straffet dem. Hanevold burde slutte å komme med slike sleivete uttalelser som bare er med på å støte folk vekk fra kristendommen. Jeg lurer på hvordan Hanevold begrunner dette teologisk. Jeg finner ikke noe grunnlag i Bibelen for å komme med slike påstander som han gjør.

Når det gjelder Luther og jødene, er det et trist kapittel. Man kan undre seg over at en mann som fikk et så godt innblikk i Bibelen også hadde slike sider. Når det gjelder argumentene kristne opp igjennom tidene har brukt mot jødene, bygger de på kraftige misforståelser og manglende bibelkunnskap. Nesten alle de første kristne var jøder. Det blir derfor veldig merkelig å skulle hate jøder. Man burde vel heller være takknemlig. Hadde det ikke vært jøder, hadde det heller ikke vært noen kristendom.

Jeg håper at jeg slipper å se flere slike utspill fra Hanevold, men det er vel litt for mye å håpe på...

Kommentar #10

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Veit du, Arnt?

Publisert over 6 år siden
Arnt Thyve. Gå til den siterte teksten.
Jeg håper at jeg slipper å se flere slike utspill fra Hanevold, men det er vel litt for mye å håpe på...

for ein gongs skuld er eg 99% einig med deg!

Kommentar #11

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Der var då det

Publisert over 6 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
en sammenheng mellom katastrofebrannene i Lærdal, Flatanger og på Frøya

sterk vind og knusktørt!

Kommentar #12

Arnt Thyve

17 innlegg  1393 kommentarer

Takk, det samme :)

Publisert over 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
for ein gongs skuld er eg 99% einig med deg!

Det samme kan jeg si.

Kommentar #13

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Konsensus

Publisert over 6 år siden

Tilfredsstillende å oppdage at det for en gangs skyld er bred enighet om et kontroversielt predikant-utspill!

Kommentar #14

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Om en ukyndig

Publisert over 6 år siden

fx et barn springer for fort i en sving og faller; Er det en sint sentrifugalkraft som er skyld i fallet eller barnets uvitenhet?

Kommentar #15

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

Jan Hanvold er en hedersmann..

Publisert over 6 år siden

som får utrettet store ting, og han ytrer seg fritt, som i dette tilfellet. Vi er mange kristne, som er bekymret over at Norge mister Guds Vellsignelse, både i forhold til at 600 000 ufødte liv har gått tapt. I tillegg til den organiserte hetsen/ kampanjen mot det jødiske folk og Israel, som har blitt en norsk folkesport.  Det er ikke poenget her, men at en "hit squad" har funnet enda en folkesport, tråle Twitter, Facebook etc til konservative, kristne eller ikke for å finne et skjeivt ord de kan blåse opp. Selv roste jeg Siv Jensen for en opptreden i USA 6 måneder i forveien (Tea Party konferanse i 2012), neste dag var det sak i Dagbladet basert på videoen/ intervjuet jeg viste til, med uttalelse fra en sentral person i AP. Dere skjønner tegningen.

Kommentar #16

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Hedersmann og hedersmann fru Blom..

Publisert over 6 år siden

....... hvorfor får jeg da hele tiden inntrykk av at når mannens navn nevnes virker det som at den boken han kan best er 6Mammon 6.6?

Kommentar #17

Rolf-Erik Pedersen

17 innlegg  1884 kommentarer

Taskenspilleri

Publisert over 6 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
....... hvorfor får jeg da hele tiden inntrykk av at når mannens navn nevnes virker det som at den boken han kan best er 6Mammon 6.6?

Jeg ville ikke ha kjøpt bruktbil av fyren, for å si det sånn.

Kommentar #18

Sverre Avnskog

227 innlegg  7615 kommentarer

Hva med de gamle bibelfortellingene om Guds vrede?

Publisert over 6 år siden

Alle som har uttalt seg er enige om at det er helt utenkelig at vår tids katastrofer er skapt av Gud fordi han er sint på oss.

Men hva med de gamle fortellingene i bibelen? Er det mer sannsynlig at f eks var Guds ønske å utrydde menneskene i flommen da han reddet Noah, hans familie og dyrene? I bibelen står det jo at flommen var skapt av Gud.

Sett med nåtidens briller, er det ikke mye mer sansynlig at historien skyldes overtro av det slaget vi også ser i vår tid?

En stor flom i forhistorisk tid, ble tolket av datidens overtroende mennesker som Guds straffedom?

Er ikke det ganske mye mer sannsynlig enn at Gud ville utrydde sine egne skapninger?

Mvh Sverre

Kommentar #19

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Vi er mange kristne, som er bekymret over at Norge mister Guds Vellsignelse, både i forhold til at 600 000 ufødte liv har gått tapt.

Jeg er enig at det er forferdelig det som skjer, men jeg vil gjerne løfte fram en litt annen vinkling på Guds straff/velsignelse enn det du målbærer (indirekte). Jeg tror virkelig at Guds rikes prinsipper er gode, og at motsatsen av det leder galt avsted - uten noen overnaturlig inngripen fra Gud i noen retning. Jeg utelukker ikke at Gud kan bryte inn, men ofte kan det se ut som om det ikke nødvendig - historien går sin gang. Hva angår reservasjonsretten, så tror jeg dette er en svært liten sak i forhold til loven om selvbestemt abort - tror ikke Gud skulle behøve å sende noen branner for å markere saken - det virker tøvete.  Men ved bortfall av reservasjonsretten så har samfunnet tatt enda et lite skritt mot et totalitært, sekulært samfunn. Det i seg selv vil være straff nok. Hva angår aborttallene så slår disse tilbake på oss selv på flere måter:

1. Vi er ikke lenger i stand til å reprodusere oss selv, et faktum som for tiden maskeres av høy innvandring. Snart er denne trenden utbredt over hele verden (siden alle fører den samme praksis), og vi kommer i store økonomiske problemer. Sør-Europa og Japan er absolutt i front, og flere vil følge etter. Et klima av stadig nedgang og depresjon vil selvsagt få enorm effekt på hele folket, kulturelt og spirituelt. 

2. Med sorteringen av fostre kommer også et forherdet hjerte. Vi har simpelthen ikke godt av denne sorteringen, ei heller av å forsvare den praksisen. Men når store deler av befolkningen har deltatt eller kjenner noen som har deltatt i sorteringen, så må den nødvendigvis forsvares. Slik sett mister vi noe av vår gudgitte samvittighet. Neste skritt blir lovlig assistert selvmord, både for gamle og syke. Mennesker som årsak til klimaproblemer vil også bli en grunn til å forhindre menneskeliv (indirekte). Til slutt har humanismen spilt fallitt - ved å forsvare menneskets selvbestemmelsesrett har man undergravet hele menneskeverdet. Det er straff nok.

Kanskje finnes det også mange andre effekter, men disse virker rimelig åpenbare på meg.

Kommentar #20

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Når Jesus var konge i ca 33 år i Israel, så viste han hvordan hans kongedømme fungerte. Da ble syke helbredet, de som syndet fikk tilgivelse, han delte ut til de fattige, osv. Når disiplene forsøker seg med at de liksom skal "kalle ild ned fra Himmelen" for å drepe enkelte tilhørere, reagerer Jesus kraftig. Jesus sier at han var kommet for å frelse mennesker, og ikke ødelegge dem. Synes det sier sitt. 

Kommentar #21

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

Til kommentar # 16 og #17

Publisert over 6 år siden

Dette er landet med tvangsabonnement, NRK som lager TV for milliarder, Hanvold med en brøkdel med like stort volum. NRK "Public Broadcasting" i konkurranse med kommersielle med bruk av lisenspenger, som tilbyr ungdom trekant sex, onani, hvordan gå på fylla, og avkristning av landet, som mål. De utstår ikke en gang et lite kors.

Hanvold er på lufta 24 timer med kvalitetsprogrammer, og alt skulle skje uten penger? Takket være hans partnere betaler de villig (ingen får en "revolver til tinningen" eller inkasso).  Ikke bare får hans seere programmer de setter pris på, men de finansierer noe som gjør at vår nasjon ikke skal gå til grunne i åndsfattigdom. En dag skal han æres, som alle andre store landsmenn, som ble sablet ned i sin samtid. Det er det typisk norske, behandle folk som virkelig gjør noe for landet med private ressurser dårlig. Hans Nielsen Hauge fengslet de, jeg antar det er deres våte drøm med Hanvold også. Og de har prøvd å få ham av lufta, som de har prøvd å ødelegge for Evangeleiesenteret. Ludvig- og Lise Karlsens livsverk, som også har fått det til med innsamlede penger og bruktbutikk.  Det er andre lignede kristne organisasjoner, som får det til på samme måten - ildsjeler, som ikke prater solidaritet, men lever det døgnet rundt. De har reddet tusenvis av mennesker fra den visse undergang, samme med sine ansatte og dem som støtter dem frivillig, gjerne kristne det også, mange eldre på en liten pensjon.  Det er farlig det, å bringe frelse til nordmenn. Hvor mye koster statskirka oss, og hvor mange bringer de til frelse?

Kommentar #22

Eirik Flikke

70 innlegg  377 kommentarer

Gud er sint = x-large vekkelsespotensiale?

Publisert over 6 år siden

Og det er vel kanskje slike - "Gud er sint på Norge" tolkninger - som får det til å rykke ekstra i enkelte predikantgodfoter på den andre siden av Atlanterhavet.

Selv blir jeg ikke overrasket om det dukker opp en "stars and stripes" predikant på et eller annet lokalt sommerstevne i 2014, som har motatt en profeti om at den neste store vekkelsesbølgen i Skandinavia skal springe ut fra (brann)bygde-Norge..

Kommentar #23

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Hans Nielsen Hauge fengslet de, jeg antar det er deres våte drøm med Hanvold også.

Hvem er det som vil fengsle Hanvold? Har han gjordt noe kriminellt? Prøv å hold deg til saken. Er brannene på vestlandet og i Trøndelag Guds straffedom?

Kommentar #24

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Du verden!

Kva har du i tankane, kongens fortenestemedalje i Gull?

Kommentar #25

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Melding frå Kanada

Publisert over 6 år siden

We have had a number of fires as well but caused by failures of heating systems or improper use of heaters. One fire in a nursing home in Quebec claimed the lives of over twenty old people last week. 

Hevngjerrig gud i Kanada også? Kvifor måtte 20 sjukeheimspasientar døy?

Hanevold eig ikkje skam i livet eller er det vett som manglar?

Kommentar #26

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

Til kommentar # 23 og # 24

Publisert over 6 år siden

Hanvold har kommet med en helt legitim ytring, som han er ellers er befriende politisk ukorrekt. Du og andre har ikke lest alle enkelthetene i hva han faktisk skrev, men kastet dere over det dere ønsker han sa.

Ja, gjerne fortjenestemedalje i gull til Hanvold, som hedersmannen Ludvig Karlsen. Jeg spår at Hanvold vil få bildet sitt på et Norwegian fly også, ikke bestemt av en elite, men folket. Jeg er overbevist om at Hanvold også vil bli hedret, når tiden er moden. En fylkesmann (kvinne) med KrF bakgrunn innstilte en notorisk jødehater og Iran elsker til sølvmedalje. Ingen reagerte på det, hvis ikke Fabian Stang, som skulle henge den på brystet hans satte foten ned. Ellers hadde det vært kurant. Hanvold står opp for det jødiske folk, for tiden er ikke det populært i Norge, men vil bli det, når nasjonen våkner fra dvalen. Alle vil ta æren for Wergelands innsats for det jødiske folk - alltid i ettertid, som med store kunstnere - i samtiden ble de landsforvist. I samtid kan ikke mange nordmenn utstå enere, og visjonære mennesker som Hanvold.

Kommentar #27

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Heilt rett

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Hanevold har kommet med en helt legitim ytring

Her i Norge respekterer ytringsfriheit. Men ikkje påbod om å respektere ytringar. Om vi skal ta Hanevold på alvor, så er vel Gud forbanna på alt og alle!

Kommentar #28

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

Feil #27

Publisert over 6 år siden

Her i Norge tåles ikke frie ytringer, folk karakterdrepes for dem, og staten ville faktisk fremme en lov som kriminaliserte Islamkritikk, som våkne nordmenn fikk stoppet. Pressen, kulturen og akademia var intet sted å se. Kristne er alltid "fair game." Du er ikke oppdatert.

Kommentar #29

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Spørsmål til Loekke

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Her i Norge tåles ikke frie ytringer, folk karakterdrepes for dem, og staten ville faktisk fremme en lov som kriminaliserte Islamkritikk, som våkne nordmenn fikk stoppet. Pressen, kulturen og akademia var intet sted å se. Kristne er alltid "fair game." Du er ikke oppdatert.

Hvor frie er de ytringene som angivelig straffes av Gud med død og fordervelse?

Kommentar #30

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Her i Norge tåles ikke frie ytringer, folk karakterdrepes for dem, og staten ville faktisk fremme en lov som kriminaliserte Islamkritikk, som våkne nordmenn fikk stoppet. Pressen, kulturen og akademia var intet sted å se. Kristne er alltid "fair game." Du er ikke oppdatert.

Det ser ikke ut som du har peiling på hva begrepet ytringsfrihet betyr? Det betyr på ingen måte at man har rett til å kreve at ingen skal ha lov til å komme med motytringer eller være uenige i ytringen!

Kommentar #31

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

Kommentar # 29

Publisert over 6 år siden

Vi har en religion her i Norge, med statstøtte, som kaller på dødstraff for homofile, frafallne med flere, som omtaler jøder og kristne som aper og griser. De skulle vernes fra kritikk med egen lov. Fortell meg om hva du mener om  det først, så skal jeg kommetere det som har sjokkert deg ved Hanvolds ytring.

Kommentar #32

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Vi har en religion her i Norge, med statstøtte, som kaller på dødstraff for homofile, frafallne med flere, som omtaler jøder og kristne som aper og griser.

Forkastelig og hårreisende. Tilbake til tema. Hanvold?

Kommentar #33

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

# 30

Publisert over 6 år siden

Frie ytringer er alt (paragraf 100), untatt ærekrenkelser etc med eget institutt  i loven for det. Dette holder ikke for mange, så istedet for å holde seg til saken, går de på personen, om vedkommende er en millimeter utenfor det poltiske korrekte, som Hanvold alltid er. De tar mannen i stedet ballen. Nå les alle kommentarene her om igjen, og se hvor mange nedlatende kommentarer det har kommet om Hanvolds person. Og som sagt de tråler hans Facebook side for å finne noe å blåse ut av alle proposjoner, det er hva dette dreier seg om.

Kommentar #34

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
De tar mannen i stedet ballen.

Kanskje du burde konsentrere deg noe mindre om "de" og litt mer om "ballen"? "Ballen" denne gang er troen på disse brannene som Guds straffedom.

Kommentar #35

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Nettopp

Publisert over 6 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
"Ballen" denne gang er troen på disse brannene som Guds straffedom.

Et naturlig spørsmål til Loekke blir da:  Er det slik at Gud velsigner og forbanner nasjoner - f.eks. med utgangspunkt i hvilke lover politikerne vedtar?

Kommentar #36

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

# 34

Publisert over 6 år siden

Ja, det er helt legitimt å reflektere over om det er Guds straffedom, sett fra en kristen synsvinkel. Det er intet galt i det, like lite som det er noe galt med å avfeie det. Det var ett hendelig uhell, tørke etc. Det er bare at du ikke nøyer deg med å være uenig med Hanvold, hvis det var hans synspunkt, men du tar mannen, som andre her inne. Ytringsfrihet er å tåle akkurat de ytringer du ikke liker. Det er du som ikke har forstått den viktigste retten vi har i Grunnloven, sammen med trosfriheten. Og begge er under attakk, særlig for konservativ kristne.

I Øst Europa ble begge rettigheter opphevet ved dekret, til alt imploderte etter to generasjoner bak murer, piggtråd og indre terror. Vårt "nye borgerskap" på venstresiden, mener fortsatt de hadde den beste ideologien. De samme er beriket av Islam, hvor bare en tro er lovlig, og ingen frie ytringer. Og de går alle av skaftene hver gang Hanvold ytrer seg - helt legitimt. I gamle dager gjorde Hallesby det på NRK, gjør litt research fra en tid hvor vi hadde de facto ytringsfrihet. Mange var uenig med Hallesby, men de kjempet for hans rett til å ytre seg. Det er glemt i Norge. Og herved avlsutter jeg debatten.

Kommentar #37

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Det er bare at du ikke nøyer deg med å være uenig med Hanvold, hvis det var hans synspunkt, men du tar mannen,

Kan du gi meg et eksempel på dette? Hva er det du sikter til? Hvor ble det av "ballen"?

Kommentar #38

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

# 35

Publisert over 6 år siden

Studer bibelen om disse temaene, de gir klare svar, så les boken http://www.theharbinger-jonathancahn.com/ som Hermon har oversatt. Besnærende lesning, og  her det aktuelle verset:

If my people, which are called by my name, 1) shall humble themselves, and 2) pray, and 3) seek my face, and 4) turn from their wicked ways; then will I hear from heaven, and will forgive their sin, and will heal their land.

Så mitt folk, som er kalt med mitt navn, ydmyker sig og beder og søker mitt åsyn og vender om fra sine onde veier, så vil jeg høre fra himmelen og forlate deres synd og læge deres land.

Poenget her at dette skal en ikke få lov å diskutere for det faller utenfor det poltisk korrekte. Og derfor demonisering av Hanvold og andre. Ingen trenger å godta Guds Ord, men de skal ha det vekk fra det norsle offentlig rom. Hvorfor er du ikke mer sjokkert over at noen vil ta foreldreretten fra kristne foreldre. Les Jens Brun Pedersens kommentar. Sjokkerte den deg? Det er rystende for meg, despotisk, men jeg skal dø for hans rett til å ytre det.

Kommentar #39

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Neivel?

Publisert over 6 år siden

Det er sikkert mykje som har gått meg hus forbi. Er det noko spesielt du sikter til?

Når Hanevold drit på draget så må han vel tole å få eit hint om det?

Kommentar #40

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Ytringsfrihet er å tåle akkurat de ytringer du ikke liker. Det er du som ikke har forstått den viktigste retten vi har i Grunnloven, sammen med trosfriheten. Og begge er under attakk, særlig for konservativ kristne.

Vi har da ingen problemer med å akseptere at Hanvold har ytret seg eller at han tror hva han gjør? Det er ikke et brudd på hans ytringsfrihet at vi er spørrende til hvor fornuftig disse ytringene er?

Kommentar #41

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

# 39

Publisert over 6 år siden

"Når Hanvold drit på draget så må han vel tole å få eit hint om det?"

Du aner ikke hva den mannen tåler av sjikane, det du som ikke tåler hans ytring, og går på hans person.

Kommentar #42

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

# 40

Publisert over 6 år siden

Så hvor er problemet? At du ble oppskaket av en ytring om Guds vrede. Det er for deg å håndtere, ikke Hanvolds problem. Vær ærlig, du vil ha ham sensrert.

Kommentar #43

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Vær ærlig, du vil ha ham sensrert.

Nei. Helt ærlig. Jeg ønsker ham ikke sensurert :-)

Kommentar #44

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

# 37

Publisert over 6 år siden

Fordi du ikke argumerte mot Guds straffedom, prøvde ikke å gi en annen forklaring på brannene. Det ligger implisitt at Hanvold ikke skal komme med slikt. Det er helt legitimt, ut fra en kristen synsvinkel.

Kommentar #45

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Fordi du ikke argumerte mot Guds straffedom, prøvde ikke å gi en annen forklaring på brannene. Det ligger implisitt at Hanvold ikke skal komme med slikt. Det er helt legitimt, ut fra en kristen synsvinkel.

Jeg er komfortabel med å overlate forklaringene på brannene til politi og brannvesen.

Kommentar #46

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Fordi du ikke argumerte mot Guds straffedom, prøvde ikke å gi en annen forklaring på brannene. Det ligger implisitt at Hanvold ikke skal komme med slikt. Det er helt legitimt, ut fra en kristen synsvinkel.

Det er ikke forbudt å være en ******, men det er knappest legitimt fra en kristen synsvinkel heller. De færreste går ut med slike meninger, rett og slett fordi de presenterer enten Gud eller personen som hevder å snakke for Gud som alt annet en gode.

Kommentar #47

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

# 45

Publisert over 6 år siden

Så da er det bare ett problem, du ble bare oppskaket av en helt legitim ytring om Guds vrede. Det har intet med Hanvold å gjøre, men deg.

Kommentar #48

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Det har intet med Hanvold å gjøre, men deg.

"Ballen", Loekke, ikke glem "ballen" nå? :-)

Kommentar #49

Helge Sundar Loekke

0 innlegg  519 kommentarer

# 40

Publisert over 6 år siden

Nei ikke ballen, det var ett faktum, og det er hva debatter skal baseres på. Og du var ikke alene, dere debatterte ikke Hanvolds ytring, men var oppskaket fordi han kom med den. Ett faktum, som kan verfiseres her og nå. Det er hva store deler av norsk "debatt" ikke tåler-fakta som rokker ved det politisk korrekte. Og Hanvold er ett yndet mål, andre har rett og slett trukket seg ut, det skjedde allerede for 30 - 40 år siden. Da fikk vi en "hit squad" som skulle ta dem med de uriktige meninger. Det er hva dette dreier seg om, de dukker opp i alle kommentar felt og kaller folk rasister, brunskjorter og ett par andre gloser.

Kommentar #50

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Kjære Loekke

Publisert over 6 år siden
Helge Sundar Loekke. Gå til den siterte teksten.
Fordi du ikke argumerte mot Guds straffedom, prøvde ikke å gi en annen forklaring på brannene. Det ligger implisitt at Hanvold ikke skal komme med slikt. Det er helt legitimt, ut fra en kristen synsvinkel.

For det første:  Ingen har forsøkt på, og ingen har ønsket, å sensurere Hanvold.  

For det andre:  Ut fra hva slags kristen synsvinkel mener du det er legitimt å forklare brannene med Guds straffedom?  Hvilken Gud er det i så fall som straffer?  Den gammeltestamentlige eller den nytestamentlige?  Det er jo stadig slik at når noen kritiserer Guds brutalitet i GT, så vil (de fleste) kristne hevde at dette er noe som tilhører den gamle pakt, mens Jesus kommer med et annet budskap (evangeliet).  Innenfor den nye pakt hører dermed ikke Guds straffedom i historien hjemme.  Men du er tydeligvis uenig i dette?

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere