Sølvi Sveen

32    4497

Finnes det porno vi kan si ja til?

Publisert: 20. nov 2010 / 160 visninger.

I det siste har det vært mange diskusjoner om sex, Gelius, porno, programmet Trekant, og hva som er rett og galt i forhold til dette.

Dette er debatter som tydeligvis engasjerer folk på mange måter.

Debatten om porno viser også stor uenighet på en del områder. Men jeg undrer meg litt om man fort kan diskutere litt forbi hverandre på dette området.

Jeg lurer på hva den egentlige definisjonen av porno er? Og hvor går grensen mellom den pornoen som er industri og annen porno?

Fra et kristent ståsted vil mange mene at man ikke skal bruke porno fordi man da vil vekke begjær ovenfor en annen enn den man elsker. Dette kan sikkert også diskuteres, da noen kanskje vil hevde at begjæret egentlig fortsatt er rettet mot sin elskede. Og så finnes det jo mange som ikke har noen de er sammen med.

Men ser man bort fra dette med å ikke skulle begjære andre enn den man eventuelt er gift med, og tar utgangspunkt i at porno har kommet for å bli. Og at vi må godta at for en del mennesker, så er dette noe positivt. Samt noe som ikke automatisk gir noen form for avhengighet eller misbruk. Hvilken type porno kan da godkjennes, og hvilken ønsker vi ikke?

For meg er porno først og fremst det å se på. Å se på sex mellom mennesker, eller å se bilder av nakne mennesker. Det kan også være type lettkledde mennesker som “oser” av “kom og ta meg”.
Men her vil jo være gråsoner, og hvor noe går over til å bli kunst og bare vakre bilder.

Men det finnes jo et hav der ute av både typer porno, hvem som lager den, om man må betale for den eller ikke, om folk er med mer eller mindre frivillig på dette, osv.

Hva er egentlig greit? Og hva er ikke greit?
Å dra alt dette som kan dyttes inn under kategorien porno over en kam, og si ja eller nei, blir for enkelt.

Og det blir også for enkelt å si nei til pornoindustrien og ja til alt annet.

Men jeg ser at dette er vanskelige spørsmål, uten noe fasitsvar. Jeg ønsker bare andres tanker om dette, for å se om noen egentlig har tenkt over hva de mener og hvorfor? Og om folk har tenkt lenger enn kun for seg og sitt ståsted i livet?

 

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #101

Mons Henrik Slagsvold

153 innlegg  2340 kommentarer

Porno som nytelsesmiddel

Publisert over 6 år siden

Jeg antar  at pornoen og dens industri er kommet for å bli. Ihvertfall inntil vi får sharialover eller noe skjer med økonomi eller i skaperverket forøvrig som gjør at vi får viktigere ting å tenke på. Inntil da ser jeg rent psykologisk på porno som andre nytelsesmidler. Noen liker det ene, noen det andre. Noen ikke idet hele tatt. Andre blir grådige og får aldri nok. Vegetarianeren avskyr kjøttkaker i brun fet saus. Jeg elsker det. Noen foretrekker en saftig biff. Andre fårikål. Avholdsmannen avskyr vin. Jeg tar gjerne et glass. Og bibelens Prediker sier: ”Så et da med glede ditt brød og drikk vel tilmote din vin! For Gud har for lenge siden godkjent det du gjør.” Og Jesus ble ifølge ham selv kalt for en ”storeter og vindrikker.” Men ønsker man å gå ned i vekt er det nok allikevel mest hensiktsmessig å si nei takk til mye av dette som kan gi stor nytelse i øyeblikket og som ens mave og apetitt gjerne sier ja takk til.

Slik også med porno. Men føler man at det å nyte porno av det slag som pirrer ens sanser, lyster og begjær skaper større avstand mellom en selv og den Gud man eventuelt søker får enhver i sitt lønnkammer spørre seg selv hva som er viktigst. Kommer man til at det forstyrrer ens forhold til Gud og dette forholdet er viktigst  blir det mest hensiktsmessig å rive seg løs fra eventuell ”pornoapetitt” selv om ens underliv protesterer aldri så høyt. (”Fornekte seg selv.”- -Mental slanking?)

Skulle jeg våge meg ut i et minefelt skal man ikke se bort fra at visse former for ”snillere og mykere” porno kan hjelpe enkelte til å løse opp i spenninger, blokkeringer, skam og angst knyttet til deres seksualliv og seksuelle følelser. Bidra til å bli bedre kjent med seg selv, egen seksualitet og kropp. Og ens seksualitet er jo en viktig komponent i ens generelle kjærlighetsliv. Derfor vil angst knyttet til ens seksualitet gjerne ramme ens kjærlighetsevne generellt. Og slik jeg forstår og har erfart ting handler det å søke Gud også om å vinne erkjennelse av fylden i sin egen kjærlighetskraft. Men slik jeg tenker hører alt dette hjemme i den enkeltes lønnkammer og ikke inn under andres dom. Jeg erindrer Jesu møte med den samaritanske kvinnen ved brønnen.

Det fortelles om Hl. Frans av Assisi at han sprang naken opp i en tornebusk da hormonene raste som verst. Tipper at det roet seg!  Men er man ingen Frans har jeg hørt om en nådig og tilgivende Gud som gir en nye sjanser. En mystiker sier: ”Gud er en øyeblikkets Gud, som han finner deg slik tar han deg. Han spør ikke hva du har vært, men hva du er nå. - - - Derfor tåler Gud gjerne synden og har ofte brakt den over de mennesker som han hadde utsett til de største ting.” De fleste av oss vet om skjebner som bekrefter det. Kirkefader Augustin f.eks.

Når det gjelder pornoindustrien og aktørene der er det ikke i min lodd å dømme. Det kan jeg trygt overlate til den Allmektige. Heldigvis. For fyller jeg hodet med dømmende tanker så blir jeg en dommer. Selv om jeg ikler og pynter dommen med omsorg for ofre aldri så mye.. Dømmer gjør jeg i alle fall. Kristus fraråder meg det hvis jeg ønsker å finne den åpenbaringens Gud jeg søker og som han taler om. 
Svar
Kommentar #102

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

grunn ka nok være både og.

Publisert over 6 år siden

Det kan jo være mange grunner til at folk gjennom tiden har prostituert seg. For ikke så alt for lenge siden (før loven ble endret) så var det et program på tv om netoppp prostitusjon. Og de ungjentene i det programmet hadde alt de trengte. De var verken narkoman eller annet. De frivillig gjorde det for å få råd til å kjøpe veldig dyre flotte klær så mye de bare orket. Klær fikk de hjemme men de ville ha mye mere luxus klær enn hva en normal familie kan ha mulighet til å koste på. Derfor var de blitt frivillig prostiuerte.

Grunnen kan være så mangt.

De sa i programmet hvor de bare pinte seg igjenom ekle gubber ol , mens de drømte om de lekre klærne de skulle kjøpe seg når de bare ble ferdig med dritjobben. Dette var tenåringsjenter som enda bodde hjemme hos mamma og pappa.

Svar
Kommentar #103

Kjetil Kringlebotten

17 innlegg  686 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Eivind Bade. Gå til den siterte teksten.

Det er en lovendring som helt klart griper inn i horekundenes viljeshandlinger.  Her er det ikke lenger snakk om meningsutveksling, men tvang og omfattende maktutøvelse gjennom straffeforfølgelse.  For meg er det helt forkastelig fra en nestekjærlighetssynsvinkel til horekundene.  De gjør ikke en katt fortred når jentene helt frivillig selger sex.

Kva planet lever du eigentleg på? (1) Den fyrste påstanden din er heilt absurd. Den er som å seie at lover mot tjuveri er galt, fordi det grip inn i tjuven sine viljeshandlingar. Eg klarar ikkje anna enn å tolke dette til å bety at du vil ha bort all lovverk. Eller at du tullar. (2) Eg tviler på at det er så mange jenter som sel sex frivillig. Dei på gata gjer det sannsynlegvis ikkje.

Svar
Kommentar #104

Eivind Bade

29 innlegg  530 kommentarer

Grensen ved frivillig deltakelse

Publisert over 6 år siden
Kjetil Kringlebotten. Gå til den siterte teksten.

Kva planet lever du eigentleg på? (1) Den fyrste påstanden din er heilt absurd. Den er som å seie at lover mot tjuveri er galt, fordi det grip inn i tjuven sine viljeshandlingar. Eg klarar ikkje anna enn å tolke dette til å bety at du vil ha bort all lovverk. Eller at du tullar. (2) Eg tviler på at det er så mange jenter som sel sex frivillig. Dei på gata gjer det sannsynlegvis ikkje.

 

Jeg for min del synes det er merkelig hvordan folk her velger å feiltolke mine utsagn.  Når noen stjeler, handler tyven i strid med offerets interesse.  Grensen for våre frie viljeshandlinger er alltid at man ikke skal skade andre (som også er din neste).  Nestekjærliget i forhold til flere personer må alltid innbefatte at vi handler på en slik måte at vi ikke skader noen og at vi bidrar til at andre ikke skader hverandre.  Jeg har kommentert det mer på tråden om "Ingen forside uten SEX" jfr. kommentarene Grensen går ved din frivillige deltakelse og Frie borgere

Jeg har tidligere på denne tråden allerede lagt inn en kommentar om Frivillig sexsalg

Jeg tror at du i stedet for å spørre om hvilken planet jeg lever på heller bør stille et stort spørsmålstegn ved hvilket land vi i grunnen lever i etter at sexkjøpsforbudet trådte i kraft 01.01.09.
Aldri før har vel løgnaktige situasjonsbeskrivelser vært brukt i så stort omfang ved utarbeidelsen av en lovbestemmelse. Politiet løy i høringsrunden om overgrep mot prostituerte, regjeringen visste at de løy men videreformidlet løgnene til stortinget, stortingets justiskomite har skrevet en hårreisende løgnaktig innstilling om prostitusjon, overgrep, trafficking og slavehandel før stortingets flertall bestående av de rødgrønne og Krf stemte vedtaket gjennom.  Vi har dessverre gjennomgått en utvikling siste 30 år i Norge der menneskerettigheter for menn har blitt systematisk fjernet og gjerne basert på løgnaktige fremstillinger.  Dette har vært innledet i barnefordelingssammenheng og i krisesentrene der man har åpnet for å lytte ukritisk til kvinners løgnaktige påstander om vold fra menn.  Sexkjøpsforbudet innebærer at løgnen nå for alvor er satt i system i norsk politikk.  Dette innebærer selvsagt en grov forsøpling av vår konstitusjon, og situasjonen forverres ytterligere ved at løgner om menn brukes aktivt også i forvaltning, forskning og rettsapparatet.

Norske myndigheter praktiserer i dag en de facto politikk på den relasjonspolitiske arena som innbefatter en meget omfattende sosial utstøting av menn - i realiteten en politikk for mobbing av menn.  Jeg har gitt noen kortfattede betraktninger om konsekvenser av det i en kommentar om Ensomme menn

 

Svar
Kommentar #105

Eivind Bade

29 innlegg  530 kommentarer

Saksøker pornomodell!

Publisert over 6 år siden
Svar
Kommentar #106

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Eivind Bade. Gå til den siterte teksten.

Vi har dessverre gjennomgått en utvikling siste 30 år i Norge der menneskerettigheter for menn har blitt systematisk fjernet og gjerne basert på løgnaktige fremstillinger.  Dette har vært innledet i barnefordelingssammenheng og i krisesentrene der man har åpnet for å lytte ukritisk til kvinners løgnaktige påstander om vold fra menn.  Sexkjøpsforbudet innebærer at løgnen nå for alvor er satt i system i norsk politikk.  Dette innebærer selvsagt en grov forsøpling av vår konstitusjon, og situasjonen forverres ytterligere ved at løgner om menn brukes aktivt også i forvaltning, forskning og rettsapparatet.

Man kan ikke sammenlikne problemene ved de kvinnene som lyver på krisesenterne og prostitusjon.

Å miste retten til å se sitt eget barn fordi moren til barnet lyver om vold er svært alvorlig. Og menn som opplever dette vil kjempe en lang kamp han kanskje til og med kan risikere å tape. Slikt er bare trist. På samme måte som det er trist der kvinner ikke blir trodd når mannen begår eller har begått overgrep (for alle kvinner blir ikke trodd, eller når frem i retten selv om det er mannen som lyver). Og det aller verste er at det er barna som blir de store taperne oppi dette.

Når det kommer til prostitusjon, så blir det som å ta fra en mann det å bli matet med sjokolade. Det er jo strengt tatt ikke noe som går utover noen i noen stor grad, da mannen kan gå til butikken, kjøpe sjokolade, og gå hjem og kose seg på egenhånd.

Så det at det er forbudt å kjøpe sex kan man finne gode erstatninger for. Men å finne en erstatning for en forelder som lyver, er noe helt annet.

Å dra mangelen på muligheten til å kjøpe sex inn et "stakkars norske menn" bilde, og spesielt når man blander det sammen med at menn også blir urettferdig behandlet hvis moren til hans barn lyver om vold og slikt, blir en suppe som ikke hører sammen mener jeg.

 

Svar
Kommentar #107

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

menn - en undertrykt gruppe?

Publisert over 6 år siden
Eivind Bade. Gå til den siterte teksten.

Jeg har tidligere på denne tråden allerede lagt inn en kommentar om 

Jeg synes det er veldig trist at du ikke i det hele tatt virker villlig til å se aspekter ved den såkalte frivilligheten, som absolutt har tvang eller sterk påvirkning i seg. Du har fått en rekke eksempler og forklaringer, men du nevner dem ikke med et eneste ord. Du holder på med denne frivillighetsideen du har fått. Det er jo derfor folk spør deg rett ut: hvilken planet lever du på? Forstår du ikke det? De aller aller flest klarer å se den siden av saken, til en viss grad ihvertfall.

Du fremstiller det som om menn er en stakkarslig og overkjørt gruppe i dagens samfunn og at grusomme kvinner nekter dem både sex og samvær med barn m.m. Du kommer med utilbørlige beskyldninger om at kvinner lyver om det meste. Hva ville du sagt om kvinner gikk ut på samme måte som deg?  Hvis man opplever det slik, er det kanskje på høy tid å spørre seg selv: kan dette ha noe med meg selv og min fremtoning å gjøre. Hva gjør de menn som faktisk har det godt med sine partnere og barn? Har jeg  noe jeg kan lære av dem? For en kan som kjent bare gjøre endringer på egen person, ikke på andre.

Ellers støtter jeg det svaret du får her sist fra Sølvi og tenker for egen del at dette blir bare fornedrende for deg selv og det bildet du skaper av din person i det offentlige rom. Det er jo selvsagt trist.

 

Svar
Kommentar #108

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Fokusere på mulighetene som man faktisk har

Publisert over 6 år siden

Klarte ikke å kopiere og sitere fra innlegget ditt Sissel :)

Men det du skriver om å faktisk se på de mennene som er lykkelige og har det godt med seg selv, for å finne ut hva man kan lære av dem, syne jeg er et godt poeng.

Men man må ikke bare se på de mennene som lever godt med sine koner. Man må også se like mye på de menn som er alene men har det godt. For det finnes faktisk mange av dem. Jeg har selv møtt mange menn som ønsker å være single og alene. Inntrykket jeg har av dem er at de bruker jevnt over fritiden sin på kamerater og fritidsaktiviteter. De sitter ikke hjemme og lengter seg syke etter noen dame.

Nå er det selvfølgelig ikke alle som har familie, eller så mange venner. Men alle har mulighetene til å strekke seg ut etter de vennene man har, eller finne nye. Men det krever en innsats selvfølgelig. Uavhengig om man er mann eller kvinne, så handler det om å sette seg ned og tenke over hva man faktisk kan gjøre for å få det bedre ved egen innsats.

Evt spørre venner om råd. Eller finne en psykolog som kan "pushe" en litt. Man kommer ofte ikke ut av en ensomhet med å synes synd på seg selv. Ofte kommer man ikke ut av den før man gir seg selv et spark bak og begynner å tenke nytt. For mange ganger kan ensomheten relateres til gammelt og fastlåst tanke og handlingsmønster. Og det er her jeg tror en del menn går fem på og som gjør at de "ufrivillig" blir ensomme.

Svar
Kommentar #109

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.

Klarte ikke å kopiere og sitere fra innlegget ditt Sissel :)

Nei, det der skjer en gang iblant - og da får en ikke redigert heller. Rare greier, står med rød skrift og greier - skikkelig important :)

 

Støtter forresten veldig det du skriver om å lære å ha det godt i eget selskap. Det er faktisk ingen menneskerett å ha en partner for alle, nei. Mange lever også godt alene og ser kanskje t.o.m fordeler ved det.  Kanskje kan man finne måter å gjøre noe for medmennesker dersom man ønsker det? Det er mange muligheter. Men det verste man kan gjøre er å bli bitter og bare se etter feil hos andre.

Svar
Kommentar #110

Kjellrun Marie Sonefeldt

157 innlegg  1332 kommentarer

Hva er du egentlig vil,Sølvi Sveen?

Publisert over 6 år siden

Hva er det du egentlig vil, Sølvi Sveen?     

Svar
Kommentar #111

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

IKKE ALLE VIL HA SEX OG SIER DE IKKE HAR LYST

Publisert over 6 år siden

Det finnes alle typer mennesker. Og noen kan nok ha det veldig godt alena og. Det finnes og mennesker som ikke har lyst på sex i det hele tatt.

Det finnes også egen forening som de skal ha stiftet.

Men noen kan like å leve med et annet menneske for annen årsak enn sex og.

Ikke uvanlig at særlig kvinner kan gifte seg for å få familie og barn og nok med det.

Ikke nødvendigvis alle menn er så opptatt av sex. Vet om noen som ikke har verdens største utbytte av det og liker sitt single liv.

Og dessuten er vell og noens sex liv slik at jo mere de dyrker sex jo mere vil de ha. Det blir en vane. Mye vil ha mere. Ergo kan faktisk ikke alle mettes heller, men går rundt som stadig sultne ulvel. Man er virkelig forskjelig.

Jo man er laget forskjleig.

Og ikke uvanlig helelr at mange kvinner bare vil ha kos kjærlighet og oppmerksomhet og ikke særlig opplagt på sex, men kan godt gi det om hun får nok kos kjærlighet og oppmerksomhet.

 

Svar
Kommentar #112

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Kjellrun Marie Sonefeldt. Gå til den siterte teksten.

Hva er det du egentlig vil, Sølvi Sveen?     

Les hovedinnlegget, så står det der :)

Jeg ønsker å høre hva andre tenker om dette temaet :) Både for å diskutere dårlige og gode sider, men også for å få litt input for å danne meg et bedre bilde av hva jeg selv mener.

For jeg synes dette er et vanskelig tema, med svært mange sider som kan være greit å belyse utifra hva folk tenker og mener.

Og kan per i dag ikke si noe helt konkret om hva jeg mener, for det vet jeg ikke. Det er mange ting jeg stiller meg helt åpen for mht meninger. Men så er det andre ting (ytterpunktene) jeg har veldig konkrete meninger om.

 

Svar
Kommentar #113

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

sunt med nye tanker

Publisert over 6 år siden
Sølvi Sveen. Gå til den siterte teksten.

Jeg ønsker å høre hva andre tenker om dette temaet :) Både for å diskutere dårlige og gode sider,

Og det er det da tydeligvis også et behov for, for folk av alle typer har jo bidratt i denne tråden -og da blir det spennende å debattere :)

Av og til er det sunt å vinkle problemstillingen positivt istedenfor motsatt. Det åpner mer opp for muligheter.

Svar
Kommentar #114

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Litt av vært

Publisert over 6 år siden

Mange forskjelig folk deltar her og det er bra!

Delte meninger og delt syn på saker og som Sølvi ikke noen spesiell mening om jeg oppfatter henne rett. Bare morsomt!

Svar
Kommentar #115

Kjetil Kringlebotten

17 innlegg  686 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Eivind Bade. Gå til den siterte teksten.

Jeg for min del synes det er merkelig hvordan folk her velger å feiltolke mine utsagn.

Du meiner altså at dei som sel sex på gata gjer det frivillig. Det er utruleg kor naiv det går an å vere.

Svar
Kommentar #116

Eivind Bade

29 innlegg  530 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Kjetil Kringlebotten. Gå til den siterte teksten.

Du meiner altså at dei som sel sex på gata gjer det frivillig. Det er utruleg kor naiv det går an å vere.

Vi har massiv informasjon på at de gjør det frivillig.  Det som er vanskelig for oss velstående nordmenn å fatte er at enkelte mennesker kan velge en så vanskelig arbeids-/livssituasjon for å tjene penger.

Jeg har observert polske håndverkere som bor i bilen på Bogstad fra februar til november og tar på seg all verdens småjobber de kan få.  De lever etter norske forhold rent ut sagt elendig, men for dem er en tilværelse i Polen enda dårligere. Derfor kommer de helt frivillig til Norge og jobber her.

Nigerianske gateprostituerte kommer også hit helt frivillig. Les f. eks.

Aftenposten 25.01.07:  Nigerianske prostituerte vil ikke reise hjem

Aftenposten  22.10.10: Tre dømt etter prostitusjonsrazzia. Politiet pågrep 76 – ingen turte snakke etter voodoo-trusler

Og historien om voodoo trusler iflg. tingretten er bare latterlig dum.  Selv Thorbjørn Egners viser om hottentotter, blekner i forhold til hva det norske rettsapparatet kan avlevere av fantasifulle forklaringer.  Dette er spøkelseshistorier som egner seg best i barnehagen.  Eller sagt på en annen måte: her har vi et eksempel på klassisk løgnpropaganda levert av et rettsvesen som har degenert i forhold til idealene vi har satt iflg. Den Europeiske Menneskerettskonvensjon.

Jeg leste forøvrig litt om Nigeria i Wikipedia her forleden dag.  Befolkningen er tredoblet fra jeg tror det var 1960 til 2000 - 40 mill øker til 120 mill. innbyggere!  Gjennomsnittlig barnetall pr. kvinne noe under 6. Gjennomsnittlig levealder rundt 44 år.  Ekstrem fattigdom.  Er det noe rart at unge, livssterke Nigerianske kvinner gjør hva som helst for å unngå å returnere til Nigeria?

 

 

Svar
Kommentar #117

Heidi Terese Vangen

46 innlegg  1447 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Eivind Bade. Gå til den siterte teksten.

Nigerianske gateprostituerte kommer også hit helt frivillig.

De velger et mindre onde. Det er ikke det samme som å si at det er et til fulle fritt valg. Mennesker som "besøker" disse kvinnene utnytter at de nettopp i en vanskelig livssituasjon og prostituerer seg for ikke å gå under. Ønsker man å tale disse kvinnenes sak, kan man stå på for at de skal få tilgang på helsetjenester, trygge omgivelser, utdannelse eller arbeidstrening og en trygg arbeidsplass. Hadde de hatt alt dette, ville ytterst få "valgt" prostitusjon.

Svar
Kommentar #118

Kjetil Kringlebotten

17 innlegg  686 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Eivind Bade. Gå til den siterte teksten.

Gjennomsnittlig levealder rundt 44 år.  Ekstrem fattigdom.  Er det noe rart at unge, livssterke Nigerianske kvinner gjør hva som helst for å unngå å returnere til Nigeria?

Som betyr at det er stor barnedød i Nigeria. Ikkje at folk dør ved fylte 44 år.

Svar
Kommentar #119

Eivind Bade

29 innlegg  530 kommentarer

Publisert over 6 år siden

(Sitatfunksjonen fungerte ikke så jeg kopierer bare:)

Heidi Terese Vangen skrev:

De velger et mindre onde. Det er ikke det samme som å si at det er et til fulle fritt valg. Mennesker som "besøker" disse kvinnene utnytter at de nettopp i en vanskelig livssituasjon og prostituerer seg for ikke å gå under. Ønsker man å tale disse kvinnenes sak, kan man stå på for at de skal få tilgang på helsetjenester, trygge omgivelser, utdannelse eller arbeidstrening og en trygg arbeidsplass. Hadde de hatt alt dette, ville ytterst få "valgt" prostitusjon.

 

Vi er alle tvunget til å jobbe. Det er heller ikke et fritt valg.  I mine øyne berører vi her et grunnleggende trekk i alle former for frihandel:  Hvis to parter frivillig inngår avtale om en handel, så gjør de det kun når begge parter mener handelen er til deres fordel.  Dette er grunnleggende i forhold til den liberalistiske ideologi, menneskerettigheter og nestekjærlighet.  Og i de mest ekstreme tilfeller må det også kunne innbefatte at man handler med en fattig motpart f. eks. mannen som ligger i gata og vil selge deg skjorta si, den nigerianske hora som selger sex på gaten eller den polske håndverkeren som rydder ut søpla for deg.

Europa er gjennom unionsdannelsen utviklet til en liberalistisk smeltedigel der bevegelsesfriheten for ulike fattige mennesker nødvendigjør at velstående nordmenn blir påtvunget det ubehagelige synet av ekstrem fattigdom.  Det er selvsagt riktig at man bør innrette hjelpetiltak.  Men det er feil å forby oss å kjøpe  tjenester de helt frivillig er villige til å levere.

Svar
Kommentar #120

Kjetil Kringlebotten

17 innlegg  686 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Eivind Bade. Gå til den siterte teksten.

Vi er alle tvunget til å jobbe. Det er heller ikke et fritt valg.  I mine øyne berører vi her et grunnleggende trekk i alle former for frihandel:  Hvis to parter frivillig inngår avtale om en handel, så gjør de det kun når begge parter mener handelen er til deres fordel.  Dette er grunnleggende i forhold til den liberalistiske ideologi, menneskerettigheter og nestekjærlighet.

Det er forskjell på å vere 'tvungen' til å jobbe som politi, sjukepleiar, i kassa på rimi, etc. enn å vere slave. Ja, dei fleste prostituerte er regelrett hallikslavar. Og du kastar om deg med 'nestekjærleiks'-omgrepet. Eg ser ikkje mykje 'nestekjærleik' frå di side, heller det motsette, i høve til dei som sel seg sjølv fordi dei elles ville svelta i hel. Dette er ikkje verdig, og det har absolutt ingenting å gjere med 'nestekjærleik'!

Eg observerer at dette djupast sett handlar om ideologi frå di side. Du påstår at alle prostituerte gjer dette 'frivillig' fordi du elles måtte endre på ideologien din. Har du tenkt å ta av deg skylappane snart?

Svar
Kommentar #121

Eivind Bade

29 innlegg  530 kommentarer

Nå jeg gjentar jeg meg selv. Tror det er greit om vi avslutter

Publisert over 6 år siden
Kjetil Kringlebotten. Gå til den siterte teksten.

Det er forskjell på å vere 'tvungen' til å jobbe som politi, sjukepleiar, i kassa på rimi, etc. enn å vere slave. Ja, dei fleste prostituerte er regelrett hallikslavar. Og du kastar om deg med 'nestekjærleiks'-omgrepet. Eg ser ikkje mykje 'nestekjærleik' frå di side, heller det motsette, i høve til dei som sel seg sjølv fordi dei elles ville svelta i hel. Dette er ikkje verdig, og det har absolutt ingenting å gjere med 'nestekjærleik'!

Eg observerer at dette djupast sett handlar om ideologi frå di side. Du påstår at alle prostituerte gjer dette 'frivillig' fordi du elles måtte endre på ideologien din. Har du tenkt å ta av deg skylappane snart?

Tror ikke det er noe poeng i å fortsette noe særlig mer nå.  Jeg har vist deg linken til rettssaken der 76 nigerianske prostituerte var involvert, og hvor man ikke fikk bevist at de var tvunget av halliker.  Iflg. grunnprinsippene i strafferetten i menneskerettene er enhver uskyldig inntil det motsatte er bevist. Jeg konstaterer at det forbigår du elegant og fortsetter demagogien om at  "dei fleste prostituerte er regelrett hallikslavar". 

Jeg har en helt ut anerkjent tolkning av nestekjærlighet.  Ser at du også tyr til ekstremargumentasjonen.  Kronargumentet ditt blir  "fordi dei elles ville svelta i hel" - en påstand tatt helt ut av løse luften.  Jeg har tidligere her blitt konfrontert med kannibalisme, nestekjærlighetens antitese, heroin osv. 

Dette handler om ideologi, ja. Det handler om grunnleggende respekt og toleranse for at vi er forskjellige både i sinn og økonomisk situasjon.  Og rent avslutningsvis:  Min toleranse retter seg dels mot at mange menn har en sterk og vilter seksualdrift og dels mot at mange kvinner kan være villige til å imøtekomme disse mennenes behov bare de får betalt.  Jeg kan ikke se at det er noe mer eller mindre aktverdig å handle med seksuelle behov enn om du skulle få behov for å kjøpe en Bibel i en bokhandel. 

Svar
Kommentar #122

Christian Stange

1 innlegg  38 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Kjetil Kringlebotten. Gå til den siterte teksten.

et er forskjell på å vere 'tvungen' til å jobbe som politi, sjukepleiar, i kassa på rimi, etc. enn å vere slave. Ja, dei fleste prostituerte er regelrett hallikslavar.

Dette er faktisk ett interesant poeng. Men la meg ta den siste delen først:

Det er først og fremst nå at prostituerte har blitt hallikslaver. Dette er først og fremst en direkte konsekvens av loven mot kjøp av sex.

Nigeria horene og østblokk horene har typisk hallik, mens de norske og de caribiske typisk er selvstendige. Grunnen til at de Norske normalt sett ikke har hallik, er at hallikparagrafen i Norge er ekstremt streng, hvilket gjør at det er relativt høy risiko knyttet til det. Dette har naturlig nok endret seg. dels fordi prostituerte nå trenger å beskytte kundene sine i tillegg til at politiet i lang tid før loven ble vedtatt, lot halliksaker ligge på vent.

(Ja, vi regner at nigeriahorene har hallik, selv om han sitter hjemme i Nigeria; det handler om hvilke pressmidler man har til rådighet, og gitt at jente i løpet av en relativt kort tid skal komme hjem med en seriøs mengde penger for å betale sin gjeld, og halliken har tilgang til jenta sin familie, så intereserer det meg ikke så mye HVOR han er.)

Hvis du nå er redd for at jeg er mot sexkjøploven , så slapp av : skaden er skjedd, vi kan ikke gå tilbake nå.

Så tilbake til påstanden din: Hva er egentlig forskjellen?

Jeg er mann og har derfor ikke den sosialkulturelle bakgrunnen som en kvinne har, men jeg klarer ikke se en større verdighet og livskvalitet i å ha en jobb på Rimi enn som prostituert.

Jeg har hatt flere arbeidsoppdrag som helt kklart er betraktelig mer fornedrene og ødeleggende for selvbildet, enn å selge sex for penger.

Jeg er ikke her for å preke den lykkelige horen, jeg er her for å preke at for mange er prostitusjon en løsning av et problem. Skal man fjerne prostitusjon, er man tvunget til å kartlegge disse problemene, og så finne ut om det er problemer vi realistisk kan løse.

Vi kan løse for de som føler seg tvunget ut på grunn av økonomiske problemer, vi kan ikke løse for de som er hektet på luxus og glamour.

Svar
Kommentar #123

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Eivind Bade. Gå til den siterte teksten.

Min toleranse retter seg dels mot at mange menn har en sterk og vilter seksualdrift og dels mot at mange kvinner kan være villige til å imøtekomme disse mennenes behov bare de får betalt.  Jeg kan ikke se at det er noe mer eller mindre aktverdig å handle med seksuelle behov enn om du skulle få behov for å kjøpe en Bibel i en bokhandel. 

Hvor mange av disse kvinnene tror du ville ha møtt menns "behov" på dette viset dersom de hadde overflod med penger fra før?

Man ser jo fort hva slags "type" kvinner som går igjen i dette "yrket". De sitter gjerne ikke med nedbetalt huslån, fancy bil, stor familie de har god, jevnlig og nær kontakt med, osv. Det er ofte samfunnets "tapere" som ender opp som prostituerte.

Og det er en enorm forskjell på det å faktisk selge noe av det mest intime man har her i livet, og å jobbe som politi, sykepleier, i kassa på rimi, osv.

Man kan jo bare ta en spørreundersøkelse i en niende klasse. Med spørsmål om hva du ønsker å jobbe med når du blir voksen. Hvor mange tror du ville hukket av for prostituert dersom det var et av alternativene?

Det er virkelig ikke noe kvinner ønsker i utgangspunktet å jobbe som. Men mange "havner" der fordi livet ofte ikke helt ble som de hadde tenkt seg. Eller at de fikk utdelt dårligere kort allerede i oppveksten enn oss andre.

Og når det kommer til menns viltre seksualdrift, så vet du svært godt at det finnes helt andre "metoder" å få dekket det på. Og da lurer jeg på hvorfor det ikke er "godt nok" for dere menn? Hvorfor må dere ty til kvinner dere faktisk vet at kan være stor sjans for at har en bakgrunn og har tatt et "valg" dere aldri ville klart å se deres mor eller datter gjennomføre uten å føle skam, sorg, sinne, fortvilelse, osv.

Hvor mange menn som kjøper sex tror du ville sluttet med dette dersom de en vakker dag pillet opp en sterkt sminket jente, og når hun setter seg i bilen så ser man at det er sin egen datter? Ville de bare bedt henne gå ut igjen og finne seg en annen kunde? Enkelt og greit, for hun er jo tross alt gammel nok til å ta sine frivillige valg her i livet?

Og så lurer jeg på siden du er "aktiv" mht å jobbe for menns "rettigheter" (nå vet ikke jeg om dette er en av de "rettighetene" du ønsker at menn skal ha tilgang på). Ser du noen andre løsninger på dette "problemet" med at menn ikke lenger kan få kjøpe sex?

Jeg tenker feks at menn kan bli mer aktiv på leketøysfronten. De kan søke seg ei elskerinne hvis de ikke har kjæreste/kone. Vel og merke må de kanskje ta "til takke" med ei på sin egen alder, og som kanskje ikke ser ut som noe glansbilde. Men hvis det er snakk om kun å få "dekket" sine seksuelle behov, så kan jo ikke det spille så stor rolle. Eller?

Og det er jo ingen menneskerettighet å ha sex med et annet menneske. Kanskje noen av disse mennene som har så mye seksuell drift at de ikke kan klare å styre seg eller hjelpe seg selv på egen hånd, burde få tilbud om hjelp til å flytte fokus litt. Det finnes jo mye annet man kan sette inn som former for "tiltak" for å hjelpe menn som sliter med dette, fremfor å la dem fortsette å utnytte kvinner som ønsker pengene deres.

Svar
Kommentar #124

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Nja litt av vært da.

Publisert over 6 år siden

Detn er ikke bare sammfunnets tapere som blir prostituerte. Men de er gjerne i flertall.

Det er selfølgelig og prostituerte som gjør dette frivillig. Og tro at ALLE er tvungen eller må av økonomiske grunner stemmer ikke.

Har vært oppslag i aviser og i blader og på tv hvor eks vis unge jenter gjør det bare for å få litt ekstra pemger til alle de knærse klærne de ønsker seg.

De kan altså velge med å gå med normale midelklasse klær som mor og far kjøper eller prostituere seg til rådyre lekre klær.

Og andre ting de ønsker seg bruker de og pengene til. Slik at de kan leve som de unge som har så rike foreldre og atpåtil får alt de peker på.

 

Såg også på tv en gang et program om en litt gamlere enn ung prostituert som faktisk likte jobben sin og som ikke måtte leve av det.  Hun jobbet hjemmefra og ikke på gata.For hun kunne jo tatt vanlig jobb eller så har man sosialkontor.Noe hun sa selv og.

Hun måtte ikke sa hun, men ønsket sin jobb og likte den. Og hun hadde jo og da en synlig bra bolig med bra møbler og inventar. Og hun hadde skaffet seg faste kunder og blitt godt kjent med dem og også med deres privatliv.

Det er mange måter de prostiuerte lever på og mange foskjelig typer folk. Og mange grunner for sitt yrke.

Eller ikke grunner, det er noe som heter at de liker jobben sin og. og denne eldre dama hadde jo dannet seg rene vennekretsen på sitt yrke. Således ikke skummelt da hun var blitt kjent med dem.

Så det er ikke sant det noen her inne sier at ingen gjør det frivillig. Faktisk denne dama likte sine menn.

Svar
Kommentar #125

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Turid Holta. Gå til den siterte teksten.

Så det er ikke sant det noen her inne sier at ingen gjør det frivillig.

Jeg har selv nevnt tidligere i debatten at noen gjør det frivillig. Men disse er i mindretall. De aller fleste prostituerte har dessverre havnet i prostitusjon av ofte sammensatte og triste årsaker.

 

Svar
Kommentar #126

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Noe er man jo enig i men ikke alt.

Publisert over 6 år siden

Det er jeg enig i.

Hva gjelder prostitusjon så er ikke  sex i ekteskapet  prostiusjon like lite er det å ta bilder av hverandre naken i et ekteskap ikke porno.

Og kaller det ikke kristen porno som du gjorde et sted Sølvi, og heller kaller jeg ikke sex i ekteskapet for kristen prostitusjon.

Om noenikke kristen har sex i ekteskapet og evt tar naken bilde av hverandre så driver de hverken med porno prostitusjon eller kristen porno eller kristen prostitusjon.

For at noe skal være porno elelr prostitusjon så må det enten penger med i spillet og eller være umoralskt og det må være av kjørtt og blod og ha en identitet.

Altså tegneserifigurer er ikke porno ol vesener laget av noe annet enn hva vi mennesker er.

Det er som nevnt bare umoralsk smutsliteratur. men nå har jeg gjentatt meg og da tar jeg av for denne gangen.

 

 

Svar
Kommentar #127

Turid Holta

0 innlegg  1341 kommentarer

Jo

Publisert over 6 år siden

Og selfølgelig offentliggjøring må til for at det skal kunne kalles porno, altså flere enn bare de to som er gift.

Vell hva gjelder prostitusjon, så var det ikke mye vits i den nye loven som forbyr kjøp av sex. Det gjør jo folk forde. Bare det at de må gjøre det på svensk måten.

Svar
Kommentar #128

Steinar Malmin

13 innlegg  42 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Vil henvise til skriftsteder i Bibelen :

2.mos. 14.14 Du skal ikke bryte ekteskapet.

2.mos. 14.17 Du skal ikke begjære din nestes hus. Du skal ikke begjære din nestes hustru, hans tjener eller tjenestekvinne, hans okse eller esel eller noe annet som hører din neste til.

1.kor 6.18 
 Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp.

1.kor 7.2 Men for å unngå hor skal hver mann ha sin kone og hver kvinne sin ektemann.

Matt 5 . 27 Men jeg sier dere: Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått ekteskapsbrudd med henne i sitt hjerte

En kan isje starte å plukke i Bibelen. Det som står er gjeldene en kan like det eller ikke men slik er det.

Porno er foresten veldig lett å bli avhengig av, som mange sliter med : http://pornokirken.no/

Syntes det er skummelt når vi mange ganger prøve å forsvare synden... Vi som er kristne er heldige å få spille død for synden, vi er ikke treller under syndens dom. Vi kan hver gang den kommer takke Gud for en skal slippe å følge synden å vende oss bort i fra den.

Det er også en annen side bak pornoen... Kvinnene som blir utnyttet.

En kan ikke begynne å godta synd. Ikke pga at vi ønsker å ha den, ikke for at vi syntes det er vanskelig å leve rett ikke på grunn av noe kan vi gjøre det.

Bibelen sier helt klart NEI til porno/ sex uten for ekteskapet.

Slik er det uansett om vi liker det eller ikke, så spørsmålet er mer... Vil vi følge det som han som reddet våre liv sier?

Svar
Kommentar #129

Fredrik Weisethaunet

5 innlegg  164 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Jeg har lyst til å nevne Cupido som et godt eksempel på pornografi (Jeg oppererer med en definisjon som sier at pornografi er materiale laget for å være seksuelt opphissende). Cupido befinner seg et sted mellom tradisjonell porno og kunst, og hovedfokuset i Cupido er å formidle seksualitet som noe vakkert og nært. Det ivaretar det menneskelige ved sex, samtidig som det ikke legger lokk over seksualiteten, men istede velger å hylle den.

Enkelte former for pornografi kan ha positive innslag i en del menneskers liv. Personlig opplever jeg det aller meste som i overkant vulgært, men jeg er ikke direkte motstander av porno av den grunn.

Svar
Kommentar #130

Gunnar Nygaard

0 innlegg  80 kommentarer

Mange meninger...

Publisert over 6 år siden

Man må gjerne ha private meninger om porno, og disse meningene kan være fundert på hva som helst.

Hvis man derimot skal uttale seg om porno i forhold til samfunnet, så er det en stor fordel å kunne vise til studier som påviser pornoens effekt i samfunnet. Vil man argumentere mot porno generelt så faller det m.a.o. naturlig å referere til almenngyldige undersøkelser. Joda, man må gjerne henvise til bibelsteder, men slike må ikke veie tyngre enn hensynet til samfunnet eller medmenneskers frihet. Effekter på "samfunnet" finner man ved studier i befolkningen, og ikke gjennom studier av Bibelen.

Til nå i denne debatten har jeg ikke sett noen henvisning til slikt. Her har derimot vært rikelig med private meninger, religiøse meninger og nesten like mye stråmannsargumentasjon.

Det finnes på den annen side mange studier som viser at porno har en positiv (eller i verste fall ingen) samfunnseffekt i forhold til seksualisert vold eller usunt kvinnesyn.

Sexolog Thore Langfeldt pekte på dette allerede i 1998.

Milton Diamond skrev i en artikkel fjor at det ikke var funnet at eksponering for pornografi har noen sammenheng med noen typer av seksuell kriminalitet.

Diamond har også skrevet Porn: Good for us?
Scientific examination of the subject has found that as the use of porn increases, the rate of sex crimes go down,
og klarer igjen ikke å finne bevis for samfunnsmessige negative konsekvenser av porno.

Todd Kendall ved Stanford Law School pekte i 2007 på at porno på nett kan ha minsket antall seksuelle overgrep.

Anthony D'Amato skriver i sin artikkel Porn Up, Rape Down om det samme.

Astrid Meland hadde en artikkel i Dagbladet 12. januar hvor hun trekker fram de nevnte, samt en lang rekke andre studier som drøfter samfunnsmessige konsekvenser av porno. Det mest negative man kan trekke ut av disse er at «pornografi kan øke risiko for voldsunderstøttende holdninger og seksuell aggresjon for en liten gruppe menn.»

Personlige meninger om porno er naturligvis alles rett. Skal man derimot argumentere mot porno i en samfunnsmessig kontekst så nytter det ikke med privat synsing og stråmannsargumentasjon. Skal man forby noe som andre ønsker så må man ha saklig argumentasjon som er samfunnsgyldig. Da må man kunne vise til at samfunnet som helhet har flere ulemper enn fordeler som følge av porno.
Som "ansvarlig forelder" bør man kanskje være glad for pornoen, ettersom den i følge den lange rekken studier gjør det mindre sannsynlig at våre barn skal utsettes for seksualisert vold eller diskriminerende holdninger.

Jeg leser gjerne studier som tilbakeviser summen av alle Melands referanser. Eksisterer slike så føler jeg meg trygg på at dette forums pornomotstandere klarer å finne dem. Hvis slike studier ikke finnes så bør man kanskje være forsiktig med å argumentere for et generelt forbud mot porno basert på egne preferanser eller dogmer.

Hvis Melands referanser medfører riktighet (ikke blir tilbakevist av grundige studier) så vil man i kjølvannet av det ønskede pornoforbud måtte forberede seg på en økning av voldtekter og annen seksuell aggresjon, samt en forverring av menns holdning til kvinner. I aller, aller beste fall: ingen endring. Er det riktig å forby porno for alle hvis slikt forbud ikke får noen helhetlig, målbar samfunnsmessig positiv effekt? Er det riktig å forby noe som påviselig har en positiv samfunnseffekt bare fordi en selv ikke vil ha det?

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Tore Olsen kommenterte på
Godt og blandet
27 minutter siden / 256 visninger
Georg Bye-Pedersen kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 1 time siden / 773 visninger
Mona Ekenes kommenterte på
Jesus er større enn norsk politikk
rundt 2 timer siden / 412 visninger
Sigmund Voll Ådnøy kommenterte på
Å praktisere egne formaninger
rundt 2 timer siden / 5224 visninger
Dagfinn Gaarde kommenterte på
Å praktisere egne formaninger
rundt 2 timer siden / 5224 visninger
Knut Nygaard kommenterte på
Jesus er større enn norsk politikk
rundt 2 timer siden / 412 visninger
Marianne Solli kommenterte på
Å praktisere egne formaninger
rundt 3 timer siden / 5224 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Å finne seg selv
rundt 3 timer siden / 1139 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Evolusjonslære, kreasjonisme og vitenskap
rundt 3 timer siden / 1815 visninger
Daniel Krussand kommenterte på
Å finne seg selv
rundt 3 timer siden / 1139 visninger
Les flere