Det som mange har advart mot, får vi nå frem i nyhetsbildet. Vi som var "rasister" var redde for at nettopp dette kunne skje at volden skulle komme til vårt samfunn. Vi  ser nå at advarslene var riktig like vel. Utviklingen i Malmø har pågått i lengre tid med opptøyer og vold. Se link. http://www.nettavisen.no/utenriks/article2478259.ece

Det "fargerike" samfunn er ikke så fargerikt likevel. Hvorfor er det blitt slik at de som har advart mot dette har blitt kalt for rasister?

Kanskje slakterne synes det begynner å lukte av eget slakt ? http://www.forskning.no/artikler/2009/mars/213840

Siv Jensen ble  utledd og hånet da hun viste til rapporter og mennesker som var bekymret for tilstandene i Rosengård.   Men det kommer neppe innrømmelser, det ville vel være for flaut. Derimot - det  er store deler av folket som har skylda,  vi som ikke har  vist integreringsvilje nok ovenfor gjestene og en del av  skikk og bruk de fører med seg.

Nå føler jeg at å integrere islam i Norge eller for den saks skyld i Vesten er en umulig oppgave. Likeså er det en umulig oppgave å integrere den troende muslim til dette. Dette fordi Koranen avviser de vantroe: Koranen kapittel 3, vers 118: Dere som er troende, ta ikke til venner, beskytter og hjelpere dem som står utenfor deres religion, siden de vil gjøre sitt beste for å forderve dere.

Like fullt predikerer norsk presse og venstresiden i norsk politikk at integreringen vil gå seg til. Media har her ikke klart å fange opp denne fundamentale avvisningen i følge Koranen.

Beklager, min ironi var ikke tydelig nok.   Så jeg tror vi er enige.  Av og til så får jeg den formastelige tanke at oljerikdommen som rammet oss ikke er en velsignelse, men en stor ulykke for landet.  For vår egen del så har vi kjørt oss opp i et lønns- og prisnivå som snart ligger på  det dobbelte av Europa forøvrig. Hvilke planer myndighetene har for å takle dette den dagen brønnene er tomme, vet jeg ikke.  De vet det neppe selv, tanken er for ubehagelig. Og, relevant til denne tråden, Norge er selvfølgelig blitt en magnet for folk som søker seg et bedre liv.  De som har råd til å betale menneskehallikene greier å komme i land.  Tragedien er enorm for de som blir avvist når de har fått foten innenfor. Og når profilerte folk som Krekar og krigsforbrytere fra tidligere Jugoslavia og Rwanda har klart det, må vi regne med at hundrevis av folk med tvilsom fortid både fra krig og fred er blitt nye landsmenn. Og Sverige ligger som kjent 10 år foran oss.

Alle disse forhold er untatt fra  reell debatt i Norge.  Og skulle noen være så freidige å hevde utidige meninger, så står slakterne klare, slik som beskrevet i linken jeg la inn ovenfor. La meg også si noe om den bejublede "multikultur" : Vi har ikke noen multikultur i Norge.  Vi  er en sekulær- kristen  enhetsstat, med islett av 4 - 5 % muslimer.  De øvrige immigranter går seg til blandt oss, farger nasjonen både  fysisk og psykisk som de har gjort i århundrer.

Som utanforståande må eg seie det hadde vore veldig spennande om Baldersheim, Bastrup og Øian slengte seg på her og gav sine refleksjonar om det som skjer i Malmø. 

Er dette snakk om en slags shariastyrt lovgivning?

Nå har vel ikke kriminalitetsproblemene i Malmö, som i høyeste grad er reelle, spesifikt med islam å gjøre.  Det er først og fremst snakk om hard gjengkriminalitet knyttet til mafia-liknende miljøer som Black Cobra (som også er et problem i en del danske byer).  Det dreier seg som oftest om gjengoppgjør knyttet til narkotikaomsetning, smugling, våpenhandel osv.  Det er opplagt en del muslimer blant de kriminelle, men også en rekke andre aktører - så dette dreier seg altså i liten grad om en konflikt mellom muslimske innvandrere og det svenske samfunnet.

Jeg er meget bekymret for både situasjonen utviklingen i Malmø og Oslo. På et tidspunkt skal jeg kanskje komme tilbake til noen av mine opplevelser i bybildet i hovedstaden, men tiden er ikke inne for det ennå.

Når det så gjelder mine uenigheter i forhold til Anfindsen, så dreier de seg om hvordan man ser på, diskuterer og griper an noen av de mange utfordringene. Hovedproblemer er det at han fokuserer så veldig mye på rase og det bryter med en del tanker og verdier jeg har.

Det samme fokuset har jeg også sett øke andre steder og jeg liker det ikke. Forsåvidt kunne jeg skrevet mer om den meget betenkelige utviklingen jeg mener å ha sett, både hos Anfindsen og hos bloggmiljøet rundt Fjordman, for det er mitt inntrykk er at det er blitt mer aggresjon og mer rasefokus de senere årene. 

Noe av dette kommenterte jeg alt i to av av mine første innlegg her inne, da jeg riktignok siktet mer til tonen mot muslimer enn dette med rase, den generelle utviklingen i mer ekstrem retning var registrert.

For egen del skulle jeg ønsket at Anfindsen reflekterte litt privat rundt dette, både med henblikk på hva han ønsket å oppnå, men også for hans egen del. Ønsker han å være talsmann for ideer som vekker forferdelige assosiasjoner hos mange eller ønsker han å ta en bredere rolle? Satt på spissen: Ønsker han å være assosiert med SIAN, Fjordman og Øystein Heian eller foretrekker han miljøet her på Verdidebatt?

Jeg leste også reportasjen og intervjuene med de mange forskrekkede beboerne i Rosengård. Det er mulig at det er fordommer fra min side, men jeg tror at man mye lettere får gjengkriminalitet i områder der storfamilier og ære har hatt større betydning. Det fører lettere til at konflikter tas internt og når det kobles til dårlige sosiale kår, raske penger fra rusindustrien og rotløs rungdom blir det fort merkbart.

http://www.youtube.com/watch?v=kvKXt3Surlk

er det nærliggende å skrive.  Tross advarsler fra leg og lærd har det prellet av som vann på gåsa.  Enkelte steder i Norge opplever også noe av det samme, men det har heldigvis ikke kommet så langt enda som i Malmø.

En parantes: Husprisene i Malmø synker i verdi, det er faktisk  den byen hvor verdien på boliger synker mest i Sverige, leste jeg på internet.  Da blir det greiere for innvandrerne å skaffe seg hus selv!

Da man hadde demonstrasjonene mot Israel på Karl Johan for noen få år siden gikk politiet inn og gjorde et forbilledlig arbeide. De arresterte og kartla de fleste deltagere. Der var det en del innvandrerungdom og det viste seg at de var med for moro skyld uten å være særlig politisk bevisste mht den aktuelle saken.

Politiet tok en prat med ungdommene og foreldrene, og i noen grad engasjerte de andre etater som kunne bistå med bredere oppfølgelse enn det som ligger i det rent politimessige arbeidet. Det som kunne blitt en farlig utvikling ble stoppet/dempet ved denne korsveien.

For bare noen dager siden ble det skrevet i media om Manglerud Politistasjon som har hatt et prosjekt gående for å snakke med vinningsforbrytere for å unngå gjengangerkriminalitet. Prosjektet går for å være svært vellykket. Med en litt annen vinkling har Heimdal Politistasjon i Trondheim "lagt seg på overlæret" for å oppklare vinningsforbrytelser og resultatet er svært positivt. Oppklaringsprosenten er høy, og kriminaliteten synker i nedslagsfeltet til denne stasjonen. En side av saken med Heimdal Politistasjon er at den tidligere overlot  etterforskningen til hovedkontoret i Trondheim og sto selv i fare for å bli nedlagt. Den forsterkede innsatsen har gitt stasjonen nytt liv og er reddet unna nedleggingsspøkelset.

I Agder har politiet gjort en innsats overfor en del ungdomskriminalitet som ser ut til å stamme fra mafiaorganisert barnevernsungdom. Man fant forholdsvis raskt ut av dette og  begynte å demme opp for avvikene. Agder er vel barnevernsfylket fremfor noe her i Norge, og kan tidvis være preget.

Hovedpoenget i dette blir at uansett farve på den kriminelle må Politiet være sterkt tilstede, gjøre godt gammeldags politiarbeide og rydde opp i selv de vanskeligste problemer. Nå har det fått lov å tukle seg til i Malmø og kanskje for enkelte områder i Oslo. Når man har en posisjon hvor man må gå inn "på minus" som nå bare for å komme i grep med problemene er det naturligvis vanskeligere enn det behøver å være. Hvis man er rettlinjet og grundig kan man oppnå mye med helt vanlig politiarbeide og behandle sakene som rene politisaker uten å skjele til etnisk bakgrunn. Det vil gi inntrykk av likhet for loven. I seg selv er det tragisk at opplæringen skal være nødt til å skje på denne måten men om det er slik man må gjøre det for det stå sin prøve.

Bak dette kan det ligge brutte familierelasjoner, vanskelige familieforhold og dårlige røtter. Alle samfunn må tilrettelegge for utdannelse og arbeide for alle. Alle samfunn må gripe fatt i en hver form for voldsromantikk og bringe budskapet om at vold aldri er svaret. I våre samfunn har vi fjernet oss fra voldskulturen fra flere hundre år tilbake og anlagt strukturer som ikke aksepterer problemløsning med vold. Likevel er ikke etniske nordmenn voldsfrie og det er et generellt problem Anfindsen angriper og det kan også løses med en generell innfallsvinkel overfor et område hvor det kan se ut som at man har forsømt seg. Myndighetene bør ta fatt i forsømmelsen, finne ut hvorfor man lot det skure og gå, og rette opp skaden det har gjort slik at de kommer seg fremover. Et krevende arbeide som vil ta tid, men det må gjøres.

Jeg forutsetter uten videre at din problembeskrivelse for Malmø er korrekt. Den fremstår som en oppramsing av hva som alle ser er galt og er en grei oversikt. Du bringer informasjonen til torgs uten å dra noen form for slutning.

Spørsmålet blir da; Hvis det var opp til deg å løse problemene du beskriver, hva ville du gjøre da?

Det er ingen land som har tettere forbindelse mellom stat og individ som Sverige, der politisk korrekthet ligger som et lokk over befolkningen.Reguleringstrangen og den byråkratiske formalismen er sterkere i Sverige enn i noe annet demokrati.

Alle mennesker er tydelig rangert i Sverige. Det gjelder også innvandrere. Samene er gammal urbefolkning og er i særstilling. Finnene er kristne og kulturelle naboer. De skårer også høyt i hierarkiet. Jødene har funnet sin plass og gjør det som vanlig bra. De tilhører en kulturell og økonomisk elite. Somaliske muslimer ligger på bunnen av hierarkiet pga av manglende utdannelse, og analfabetisme. Det gjelder spesielt kvinner. Jo større avstand mellom kulturer, desto større problemer.

Det er en kjekkas mentalitet blant innvandrere som skaper uroligheter i Rosengård. Guttene kommer fra familier med patriarkalske verdier. Disse ungguttene får ikke jobb og blir isteden lokket til enten religiøse forsamlinger eller kriminelle nettverk med raske penger. Mye slitsom machomentalitet og håpløse fremtidsutsikter kommer til utrykk i form av vold.

Det er en kombinasjon fremmedgjøring, arbeidsløshet, fattigdom og kulturell avstand som skaper tilstandene.

Svenskene må slutte med tullete fakkeltog, isteden ta debatten og løse problemene.

Kriminaliteten er kanskje ikke bare "kriminalitet"? Enorme summer forsvinner ut av landet. 

Selv har jeg opplevd å få pistolmunningen mot tinningen, i Rantzausgade i København, fordi en venn og jeg lo for høyt av egen moroheter. I gaten var det mange vitner, av samme "art," på gaten, stående rolig observerende i dørene til sine forretninger. De foretok seg ingenting ting. Heldigvis fikk min venn og jeg has på ham, og pistolmannen forsvant slukøret inn en bakgate. 

De har sine egne shariakoder og hyperkriminalitet i det området. Noe jeg selv ikke visste på den tid. Nå vet jeg bedre. Det er mange andre slike områder i København også, hvor jeg også har gjort skjellsettende, sterke erfaringer. Angående København har det vært skriverier som sammenliknede byen med Chicago på 30-tallet. "Drive-by shootings" har det vært riktig mange av. Her sitter folk på caféene en lørdags formiddag, og risikerer å få folk med kuler i på fanget. De få gangene politiet kommer i nærheten, løpes det katt og mus gjennom byene: musene har imidlertid så utrolig mange leilighetskomplekser som de får frekventere, at det blir umulig for politiet å søke alle igjennom. 

Så kan man spørre. Men dette er da bare vanlig gjengkriminalitet? Men hva skulle nå det enn være: "vanlig gjengkriminalitet"? Hvorfor har de på nær alle arabisk/muslimsk bakgrunn? Hells Angels er også med? Hells Angels (HA) har alltid vært knyttet til kriminalitet. Hvorfor skal HAs motpart, omkring narkotikaomsetningen, nærmest alltid være folk med arabisk/muslimsk bakgrunn? Mange stiller seg det samme spørsmålet, og mange sier rett ut at de ønsker at HA tar over hele omsetningen. For politiet klarer det jo ikke. Situasjonen er håpløs etter de politisk korrekte politikeres håndtering av Christiania, og politiet har såpass lav tillit i byens indre strøk at folk foretrekker at HA "ordner opp." Indre by har også opplevd at innbyggerne, etter å ha fått hele gater ramponert, applauderer sarkastisk når politiet så altfor ofte kommer inn så altfor sent. 

Jeg tror ikke disse kriminelle bare er tunge kriminelle; jeg tror de finansierer ting. Man skal ikke være så naiv. Bare omsettingen av hasj er på opp mot to milliarder årlig bare i København. Pengene går altså ikke bare til tunge gullkjeder.

Også jeg har sett tv-reportasjer fra Malmö om smågutters holdninger: jeg tror at hvis ikke myndighetene gjør noe drastisk, vil byen bare bli langt, langt værre i de kommende årene. Mangelen på respekt overfor det offentlige rom, samfunn, solidaritet, demokrati og vanlig moral, er så påfallende at den virkelig er til å ta og føle på. 

Oslo: der går politiet og flytter alkoholikere fra benk A til benk B, mens andre omsetter narkotika helt åpenlyst, tett på Grønland politistasjon. Og de sene kveld klinger det i kassaapparatene; det hvitvaskes penger i stor stil. "Mafiaen" har selvsagt overtatt brorparten av restaurantbransjen. De gjør rett og slett som de vil. Alle vet det, som har øyne og ører. Politiet vet det også. Men jeg tror de er ganske så konkret truet til passivitet; de fleste har jo familier.

Anfindsen, jeg tror det blir feil å kalle dette 'gangstere,' 'mafia,' eller liknende. Vi taler om et forholdsvis nytt fenomen som har fått utvikle seg stille og rolig de siste ca. 3 tiår. Dette er ikke kriminalitet som først og fremst sikter mot privat berikelse; det er kriminalitet som nok sikter helt annerledes.    

Det er ikke lenge siden vi hadde innlegg i hopetall, både her på Verdidebatt.no og andre steder, som fortalte at alle problemene i Malmø (Rosengård) skyldtes at dette var et område overtatt av muslimer. Her styrte de som de - muslimene - ville. Det var blitt en islamsk no-go-zone.

A-magasinets reportasje forteller en annen historie. Islam/muslimer nevnes ikke. (Befolkningen i Malmø er da også sammensatt). Derimot får vi høre om kriminelle gjenger, trøstesløse boforhold, arbeidsledighet, mangel på grensesetting blant unge, sosial elendighet i stort omfang ..., kort sagt: Klassiske forhold når det gjelder å frambringe sosial uro og kriminalitet i stort omfang.

Dette betyr at de problemene Malmø står overfor, også med hensyn til integrering, lite har med islam/muslimer å gjøre. (Likevel er det noen også i denne tråden som kommer trekkende med islam/muslimer - men slik er islamofobien alltid, akkurat som antisemittismen i sin tid tilbakeførte praktisk talt alle problemer til jødene).

Anfindsen snakker om å ha advart. Advart mot hva? Innvandring, raseblanding? Ja visst! Men ikke mot diskriminering på arbeidsmarkedet, sosial utstøting, boligforfall, svikt i det offentlige tilbudet osv.

Anfindsen kommer med sine synspunkter som - enkelt sagt - snur årsak og virkning på hodet, for Anfindsen mener integrasjon av ulike raser er tilnærmet umulig og må føre til sosiale problemer og rasisme. I virkelighetens verden er det rasismen, diskrimineringen, fattigdommen og utstøtingen som vanskeliggjør integrering. Også i Malmø.

Lars Gule

Myhren kan - sensasjonelt nok - fortelle at vi opplever noe av det samme "enkelte steder i Norge" som i Malmø. Hva i all verden er det vi opplever som er "noe av det samme"? At sola står opp om morgenen? Eller uoppklarte gjengdrap i stort omfang? Er "noe av det samme" 50 % av de kriminelle episodene i Malmø, 25 %, 10 %, eller kanskje bare 1 %? I så fall handler det ikke om "noe av det samme" i det hele tatt.

Hvis ikke Myhren kan fortelle om personlige opplevelser rundt menigheten i Arendal. Er det der han observerer "noe av det samme"?

Myhrens skriverier er et typisk eksempel på upresis argumentasjon, synsing, føling og krisemaksimering. Kort sagt uttrykker han en ganske så uvirkelig virkelighetsoppfatning av forholdene i Norge. Som også gjør det vanskelig å tro at han forstår noe som helst av det som skjer i Malmø.

Lars Gule

Fantastisk. Dette er ikke en gang skylapper. Eller tunnelsyn. Men en ekstrem form for grå stær. En hyperaktiv form for å vende det annet kinn til?

Gules forklaringsmodeller tar utgangspunkt i at årsaken til elendigheten er oss selv, heller enn de andre. 'Oss selv' er alle de som har lange røtter i eget samfunn, og som i det store og det hele er meget godt vant til og tilpasset værende samfunnsorganisasjonsmåte, og som også i det store og det hele nyter svært godt av å leve i fredelige, velordnede velferdssamfunn. 'De andre' kommer fra krigsherjede, fanatiske, illiterate, kaotiske steder fra andre deler av verden.

I Gules optikk gir det veldig god mening å si at hadde det ikke vært for enkelte rasister så ville vi alle hoppet paradis. Denne form for naivitet, denne form for blindhet overfor hva det gjør med folk å bo på, si, landsbygda i Pakistan, er bare ganske ufattelig.

Anfindsen gjør som han pleier å gjøre:  Han henter fram ensidige kilder, som bekrefter hans eget endimensjonale syn på kompliserte konflikter.  Denne gangen er det psevdonymet Julia Cæsar(!) som er referansen, og om vi sjekker lenken han legger ved, skjønner vi hvorfor.  Forfatteren maler og maler på den samme høyreekstreme leksa som vi møter hos Fjordman & Co:  Sverige går mot stupet - og landet er det grelleste eksemplet i hele Europa på hvor galt det kan gå når "eliten" ikke vil se innvandringsspøkelset i hvitøyet.  Politikere og journalister utgjør et slags komplott for å framstille et multikulturelt glansbilde, mens de gjør alt de kan for å rive "fosterlandet" i fillebiter.  Svensk kultur skal erstattes med multikultur.  Kulturarven skal på søppeldynga.  Muslimene har fritt leide - osv., osv., osv...

Kanskje det kan høve å slenge på litt svensk satire?

http://www.youtube.com/watch?v=T1lvMJ-l0_A