Teorier om endetiden, enten de blir presentert av Arvid Bentsen eller andre, kan skremme hvem som helst, og ikke bare de kristne.

Endetiden er riktig nok nevnt flere steder i Bibelen, men sett i et videre perspektiv tror jeg at det er viktig at man skiller mellom ”endetiden” for et enkelte individ her på Jorden, (uansett hvor og når en person eller et dyr måtte leve - og dø), og Endetiden (oppgjørets time) i forholde mellom Godhet og Ondskap – eller Gud og Satan – alt avhengig av hva man tror på.

 OBS! Jeg kom plutselig til å tenke på at Ondskap ikke er en del av dyrenes liv. Ikke bare det, jeg kom også til å tenke på at dyr kan utvise mer kjærlighet og omtanke enn det mange mennesker kan gjøre...

Det er snart gått to årtusener siden Paulus måtte refse menigheten i Tessaloniki for at de lot seg drive fra vett og sans og lot seg skremme av for at de trodde at endens tid var "for døren". Jesus hadde vært like kontant da disiplene ville vite litt mer om framtiden, og siden Jesus heller ikke visste svar på spørsmålet, så ble de avfeid med "det tilkommer ikke dere og vite dagen eller timen..."

Det spørs om ikke Arvid Bentsen har funnet det nødvendig å dreie dramaskruen en omdreining rundt. Foredrag med en tirade av løsrevne sitater fra GT anvendt på dagens hendelser kan bli farlig tørt stoff hvis man ikke klarer å fornye seg. Tidligere i år kunne Bentsen få sine forsamlinger til å måpe ved å fortelle om en åpenbaring av Bibelens Rakel for israelske soldater mens de gikk fra dør til dør under operasjon "Støpt bly" i Gaza. Det var selvsagt en tullehistorie som har gått verden over, men jeg kunne ikke annet en undres over hvorvidt Berntsen trodde på historien selv eller ikke.

Jo, Bentsen er istand til å skremme folk, men han kan bare rope "ulv" så lenge. Deretter skjer det som alltid skjer når det viser seg at ting ikke var pålitelige - man mister autoritet. Og tap av autoritet blant kristenfolket er umulig å gjenvinne.

Jeg besøkte et sommerstevne der Bentsen var en av talerne i år. Besøket resulterte i at hver eneste taler under resten av stevnet sto under det israelske flagget og talte. Det norske fantes ikke. Slikt synes jeg personlig er mer skremmende.

Det er en utbredt oppfatting av at man må respektere hverandres meninger eller tro. For meg så er all tro uforståelig, men det kan jeg leve med. Derimot når jeg leser f.eks tråden Benny, du lyver, med endetider, den totale fanatismen mot den RKK, konspirasjonsteorier, hat, så blir det så ekstremt at det bikker over til å bli noe sykelig over det.

Jeg er ikke redd for endetidene, jeg er redd for fanatikere.

Det er verdt og nevnte at i tråden Benny du lyver så svarer deltagerne på sine tanker uten å engang reagere på en del som skrives der, ting som er virkelig ekstreme. Forunderlig.  Jeg klarer ikke å respektere slike tanker.

Om det skremmer folk vekk fra kristendommen? Kristendommen er stor nok til å fange opp grupper som har en annen tro enn dommedagsprofetene, men ja det får en del kristne til å virke svært usympatiske og litt av det vil nødvendigvis smitte over på kristendommen generelt.

 :::

Tråden om Benny Hinn du lyver er nesten så man må klype seg selv i armen! :)))  Men hver gang jeg hører navnet på den tullingen tenker jeg på denne snutten her:  http://www.youtube.com/watch?v=ugZq9hiuCJo

Forøvrig har man snakket om endetiden i ca 2000 år.  Og i likhet med de som nærmest koser seg med begrepet Helvete, så er det en del som elsker å male om endetiden og tilhørende skremsler.

Jeg er i en alder hvor jeg av og til får klare tanker om episoder i mitt liv langt tilbake i barndommen.  En av disse hadde jeg nylig og er som følger:

I barndommen dro vi ofte til "farsgården" i Solør både for å hjelpe til og for å være på besøk hos onkler og tanter.

Denne dagen skal det jobbes videre med høyhersjing.  Jeg er ikke gamle karen og er stolt over å ha fått til "vendingen" slik hatt høyet blir liggende på ståltråen. 

På vei oppover til dagens jobb hører jeg de voksne snakker om noe de hadde lest i avisen om en kinesisk spåmann som hadde forutsagt at jorden skulle gå under i dag kl. 12.00 norsk tid.  Dette ble sagt i en atmosfære av både alvor og latter.

Jeg minnes at jeg ikke sa stort mens jeg jobbet.  Jeg tenkte på det de vokse hadde sagt og undret meg over hvorfor vi skulle drive med høyet hvis jorden skulle gå under kl. 12.00?

Minuttene tikket av gårde og jeg så på klokka og fulgte med- stadig nærmere...kl. 12.00.

Så - var vi inne i det siste minuttet.  Jeg så rundt meg - alt var som før.  De voksne så ikke på klokka og enset ikke...at den ble 12.01....og at jeg og alt det andre forsatt var der.

Selv om dette ikke var "endetid" i bibelsk versjon så ga den meg en opplevelse som har fulgt meg...at ikke alt som sies er noe å legge vekt på og at ... uansett så er det lite eller ingenting jeg kan gjøre annet enn å leve også denne dagen som om det skulle være en hvilken som helst annen dag, men...

jeg tror vi gjør klokt i å skåne barnesinn for alt klokt og uklokt som kan sies om endetiden.  Likeså våre ungdommer - vi må lære de at de skal gjøre det de skal gjøre best mulig for å legge et best mulig grunnlag for det jordiske liv - ta seg utdannelse og legge seg i sælen for å anstrenge seg til et jordisk liv hvor en etter sannsynlighet en gang skal dø mett av dage.

Frå eg vart medveten, har dommedag og helvete vore sentralt i mi kristne inndoktrinering. Himmelriket?  Det er eit heller diffust omgrep i motsetning til eit gloheitt helvete.  Kyrkjefader Augusin meint at det beste med Himmelen var å ha utsikt til det som gjekk føre seg i Helvete. Andre,  av båe kjønn, ser fram til å stå brud med Jesus som brudgom.

Matteus-evangeliet siterer Jesus slik: Matt. 16,27: ”For Menneskesønnen skal komme i sin Faders herlighet med sine engler, og da skal han betale enhver etter hans gjerning.” Matt.16,28: ”Sannelig sier jeg eder: Nogen av dem som her står, skal ikke smake døden før de ser Menneskesønnen komme i sitt rike”.  Det logiske vilde vere at dette utsagnet mista krafta når den siste tilhøyreren gjekk i grava. Men nei. Årsaka er atdet er  Dommedag og svovel som gjev makt og pengar i kollekta.  Å oppleve korleis karismatiske svovelpredikantar kan trollbitte ei forsamling, kan sette støkk i nokon kvar.

Før vi fekk TV og Internett var det nok lettare enn i dag. Endå lever historier om samfunn der folk slutta å bake brød eller setje poteter etter råd frå endedagsprofetar.

Kor lettlurde ei forsamling kan vere, er denne historia eit døme på som ein skipskammerat beretta. Det var sildefiske og landligge. Saman med ein kammerat gjekk dei ein kveld å sparka småstein i bygatene. Dei kom forbi eit lokale der det var religiøst møte, og kammeraten sa: Kom! No skal vi ha baluba! Dei gjekk inn og der entra kammeraten talerstolen og tok rollen som svovelpredikant. ”Eg trudde nesten ikkje det eg såg og høyrde,” beretta skipskammeraten min, ”han endra heilt personlegheit og framførde ei svovelpreike med slik innlevelse og dyktigheit at forsamlinga sat som forstøkt. Nokre av kvinnfolka var frå seg. Dei gret, øya og bar seg.”  Båe bedragarane forlet forsamlinga like fort som dei kom. Vel ute på gata, gliste ”predikanten” og sa: Der fekk dei litt å tenkje på.

Hendinga var eit bevisst brotsverk mot truskuldige menneskje. Men er ikkje  dommedagsprofetier som levebrød alltid brotsverk? Aktiviteten til krinsen rundt familieverksemda ”Sjømannskyrkja i Haifa”, og der den avlidne leiaren Faye-Hansen før boltra seg, er slikt døme på målretta manipulasjon av godtruande , redde menneskje for å oppnå eiga vinning.

Men dei er ikkje åleine. I lesarinnlegg dukkar det stadig opp innlegg frå lokale maktmenneksje om at Dommedag er like om hjørnet. Religiøse møter vert avantert med endedagsjarlatanar, som lever av slik verksemd, som trekkplaster.

Heldigvis kjem dommens dag! skriv  Kåre Rune Hauge, generalsekretær i Norges Kristelige Student- og Skoleungdomslag i samband med ”dommens søndag” 20. november. Aril Edvardsen fylgjer opp: ” Jeg har ventet på det, og speidet ut etter det, og talt om det i flere år - et av Bibelens store tegn på at vi har beveget oss inn i "de siste dager". Nå er det her! Jeg har forkynt det som ett av flere teknologiske tegn på Jesu gjenkomst, fordi vi kan lese om dette universelle identifikasjonsmerket i Åpenbaringsboken 13:16-18.”

Men er det ikkje noko vi amatørar kan halde oss til?  Vel, den dagen då alle endedagsprofetane, frå Paven i Roma til våre lokale endedagskoryfeer tømer sin private bankkonto for å lette livet til dei som lid vondt den stutte tida som er att, då er det fare på ferde

Noe som undrer meg er at folk som beskriver seg selv som kristne kaller deler av Bibelen for skremsler. Endetiden og de begivenhetene som skal skje er da vitterlig godt beskrevet i Bibelen, allikevel vil da et flertall av de som kaller seg kristne ta avstand fra ”den slags skremsler”. Når jeg tenker over dette så reiser det seg spørsmål jeg ikke har svaret på. Selv om jeg er forutinntatt og har gjort meg opp en mening så vet jeg jo ikke hva den enkelte vil svare. Spørsmålet er:

Når dere da som beskriver dere selv som kristne eller kaller dere selv for kristne tar avstand fra deler av Bibelen, er det da fordi dere ikke leser Bibelen og derfor mangler kunnskap om den, eller er det fordi dere vil gardere dere på en måte og opptrer som "søndagskristne" (fordi det jo kan være sant dette med Gud og Jesus) men velger bibelshopping framfor det å ta skriften på alvor?

Jeg går ut fra at dere alle vet hva ”bibelshopping” betyr, men for sikkerhetsskyld så betyr ”bibelshopping” at man velger ut det man liker i Bibelen og forkaster det man ikke liker.

Faktisk så er jeg helt enig med deg, Tor Martinsen.

Arvid Bentsen er en profet i tiden som dere skal lytte til. Jeg var på samme møte og fant hans forkynnelse meget interresant. Han farer overhode ikke med skremmselspropaganda som enkelte her ytrer om. Jeg tror det blir egentlig litt for sterkt for dem fordi de vil ha Jesus og evangeliet på sin måte. En søndagskole Jesus som kan pakkes opp i ny og ned. Hadde ikke vi advart mennesker om å vende om hvis vi ser en fare? Arvid har fått sitt kall og vi merker hvor dyktig han er i Guds ord.  Sier ikke Peter: At det skulle komme spottere i de siste dager hvor de sier: Hvor er løfte om hans gjenkomst? for fra fedrene sov inn, vedblir jo alle ting som de var fra skapelsen av. 2.Pet.3,3-4. Gullberg: Når man sier dette sier bibelen at du er en spotter..

Jeg er tilbøyelig til å være uenig med deg. Jorden vil gå under en dag, det er også jeg som ateist enig i. Det går også an og tro at Gud vil vente når jorden går under. Det som jeg oppfatter med endetidsprofetiene er ...

Får bare sitere forsiden på VL "

For de fleste utenforstående vil menigheten framstå som en liten gjeng med gærninger. Det har noe med HVORDAN man tror, ikke bare hva man tror.

Jorden går under, liberale er gudløse kommunister, den katolske kirke er horekirken, Bush vil komme tilbake til makten, Israel gjør ingen feil, jorden er 6000 år gammel.

Du kan ikke sette dette opp med en kristen som tror at endetidene er Guds tilbakekomst, men ikke velter seg i resten.

 Et klart betinget spørsmål. Men er vi flinke nok til å advare mennesker som går på feil vei? Jeg tror flesteparten av de som kaller seg/framstiller seg som kristne blir mer og mer liberale og driver med en utstrakt form for bibelshopping. Vi burde stå på hvert gatehjørne og ropt ut av full hals fra morgen til kveld at vi er i endetiden, men vi er antakeligvis litt liberale noen og en hver.

Jeg tar meg den frihet å lime inn en epistel jeg skrev for omlag fem år siden. Det var riktignok i en annen sammenheng den ble til, men det er momenter der som passser inn som hånd i hanske i denne tråden.

Den liberaltabloide kirke.

Jeg har lov til alt!
I de senere år har det feiet en vind over verdens folk. En slags ”ny vekkelse”. En slags ny religion. Denne sprer seg raskere enn ildebrann og smitter til alle typer mennesker i alle samfunnslag og innenfor alle trosretninger i den kristne delen av verden. Den sentrale dogmen, for ikke å si den eneste dogmen eller trossetningen i den liberaltabloide kirke er ganske enkel: ”Ja til alt”. Med en slik grunnsetning som sin uomstøtelige sannhet er det heller ikke nødvendig med en stor og tung Bibel. Grunnlaget for den liberaltabloide bibel er riktignok den samme som de ultrakonservative fundamentalistene bruker, den såkalt oppdaterte standardutgaven fra 2005, bare i en noe modifisert eller avkortet utgave. Denne ”noe” forkortede versjonen av Bibelen som de liberaltabloide bruker inneholder i beste liberalistiske ånd kun et halvt bibelvers, eller sagt på en annen måte: ”de fem pauli ord”! Dette halve verset er hentet fra 1. Korinterbrev kap. 10 og vers 22, hvor Paulus sier: ” Jeg har lov til alt, …” Mer trenger de ikke å forholde seg til, noe som har en enorm praktisk betydning for de liberaltabloide kristne. Hele Det gamle testamentet er fjernet og hvilke konsekvenser dette har fått for de liberaltabloide skal vi se nærmere på her.
På denne måten slipper de jo å forholde seg til Moses og profetene, noe som kan være vanskelig nok for den mest ultrakonservative fundamentalist! Dette fører igjen til at de slipper å forholde seg til alle de vanskelige og vriene budene som GT er så fullt av. De er i beste liberaltabloide ånd fjernet. Den norske vegtrafikkloven er jo innfløkt og vanskelig nok for folk flest må vites, ja rett og slett en felle for trafikkantene noe vi kan se når vi daglig ferdes i trafikken. Har vi dette poenget i bakhodet, altså vegtrafikklovens problematikk sammenliknet med og satt opp mot innholdet i GT, så forstår vi lettere hvorfor alle disse budene med ”du skal…” og ”du skal ikke…” har blitt fjernet. Disse budene skaper jo rett og slett forvirring hos folk som har mer enn nok å tenke på fra før. Det finnes jo langt viktigere saker å tenke på i det daglige enn evig liv. Folk må jo daglig ta stilling til livsviktige spørsmål som ”hvilken rødvin skal jeg velge til dagens middag?” eller ”hvilken farge skal jeg ha på håret i dag?” eller ”skal jeg kjøre MB`n eller BMW`n til jobben i dag?” og mange, mange andre livsviktige spørsmål. Salmenes bok, Klagesangene og Høysangene er også borte. Dels fordi de fleste hjem nå har tv og kan se MTV hele døgnet med alle de nyeste låtene, og lar i stedet slike som "Turboneger" og mer eller mindre lettkledde, halvnakne damer synge sine mer eller mindre oppbyggelige sanger for seg, og dels fordi organistene som spiller i kirkene spiller i et så høyt toneleie at det er umulig for folk flest å følge med på sangen.
Ved å fjerne alt dette i fra de konservatives GT så slipper man også alle disse historiene, eller røverhistoriene som en venn av meg sier. Mange har jo store problemer med å forstå disse ”røverhistoriene” og flere har til og med sagt at det er vanskelig å forsvare dette på en liberaltabloid måte. De tenker da først og fremst på fortellingene om Skapelsen, Syndefloden, Moses, Abraham og Isak og Daniel for å nevne noen. Slik blir da de konservatives GT noe man kun finner to steder. Det ene steder er i historiebøkene, noe som gjør det hele mye enklere for de liberaltabloide fordi da slipper de jo å plage seg selv med disse historiene. Slike historier kan nok selges som tabloide historier ingen tvil om det, men da er det fort gjort å miste fokus på det liberalistiske grunnlaget de har for sin religion, noe som må unngås for en hver pris. Det andre stedet man finner det opprinnelige GT er hos denne gruppen med konservative kristne eller ”fanatikere” eller ”mørkemenn” som de også kalles.

NT er jo også fullt av historier, eller røverhistorier som denne min tidligere omtalte venn kaller det. Ta bare alle historiene om Jesus, alt fra hans unnfangelse til hans spektakulære himmelfart. Ved ganske enkelt å sette en strek over den mystiske unnfangelsen, jomfrufødselen, dåpen, Jesu virke, korsfestelse, død, oppstandelse og himmelfart så slipper de liberaltabloide, som egentlig og innerst inne ikke tror på dette selv engang, å forsvare dette overfor andre skeptikere som hoderystende ser på konservative fundamentalister som nærmest imbesile tullinger. Resten av de fire evangeliene og alle de 21 brevene i NT er også utradert, bortsett fra dette ene halve verset fra 1. Kor. 10, 22 hvor Paulus sier ”jeg har lov til alt..”. På denne måten unngår de, når det gjelder evangeliene, å komme i komme i konflikt med sitt ego, for egoet må jo pleies og dyrkes hver dag og helst flere timer daglig. Da mye av stoffet i evangeliene er av slik karakter og har en slik ordlyd som det har, så kan det lett misforstås og tolkes slik at de liberaltabloide tror de må bruke av sin dyrkjøpte tid på for eksempel evangelisering og å hjelpe fattige og mennesker i nød, noe som helt klart går ut over og rammer den obligatoriske egodyrkelsen i de kretser veldig hardt. At de 21 brevene er borte er også positivt, for da slipper de liberaltabloide å bli beskyldt for å være nysgjerrige ved å lese andres brev. Tenk bare på hvordan dere ville reagert dersom naboen satt og leste brevene deres når dere kommer hjem fra jobb!
Da gjenstår bare Åpenbaringsboken, men den faller jo bort av seg selv all tid den er tuftet og fundamentert på alle bøkene i GT og NT.
Da dette ble klart for de liberaltabloide brøt de ut i full jubel fordi denne boken brakte med seg mer forvirring og usikkerhet enn resten av Bibelen til sammen. Denne boken som Johannes skrev på Patmos er jo full av halvkvedete og mystiske spådommer, eller profetier som fundamentalistene kaller det. Disse profetiene forteller noe så grusomt og fryktelig som at dommedag vil komme en eller annen gang. Har ikke de liberaltabloide nok å tenke på om de ikke skal ha dette på toppen? Det er jo problematisk nok å kare til seg (les; sørge for en inntekt) som kan holde liv i en villa, ei hytte eller to, en båt og et par biler, for ikke å snakke om en tre fire sydenturer hvert år. Det er jo bare rett og rimelig at de ikke skal gå rundt å tenke på en slik horribel skremselspropaganda som de konservative grunner mye av sin tro på. Tenke seg til en dommedag, det er jo ille nok å måtte gå på jobb for å skrape samme det man trenger for et liv i overflod.

De liberaltabloide har registrert at det ikke er for mange folk som besøker våre kirker og har derfor sagt seg villige til å overta driften av disse. I den forbindelse vil de gjerne ha gode forslag over hvilke tiltak som kan gjennomføres for å samle samme flokken en gang i uka. Noen forslag har allerede kommet inn. Dette er TV i kirketiden, bingo, kafé-kvelder m/servering og da selvfølgelig kun med St. Hallvard-likør, missekonkurranse m.m. Hittil har kun TV-prosjektet vært utprøvd med en storskjerm under et vinter-OL slik at de liberaltabloide kunne ta sine nye guder og halvguder i nærmere øyesyn i kirketiden. Etter overtakelsen av de eksisterende kirkebygg var det tvingende nødvendig å måtte foreta enkelte mindre forandringer av bygningene. I følge våre liberaltabloide venner var kirkene de overtok i en slik forfatning at det var både lavt under taket, for høye terskler og for trange dører. De liberale kommer rett og slett ikke inn i kirken slik den er utformet i dag. Kirken er så trang blitt at det ikke går an for en person å ha to forskjellige meninger samtidig om en og samme sak. De har derfor sett på saken og gjennomfører nå et prosjekt de kaller ”kirken for alle” som skal gjøre det lettere både for de som er liberale, de som er tabloide og de liberaltabloide å komme inn. Først fjerner de terskelen og eventuelle trappetrinn, som jo lett kan bli stigmatiserende, slik at de kan komme inn uten hindringer selv om de subber beina langs bakken. En slik terskel / trapp kan jo fort bli til en snublestein. Dette blir da på samme måte som da de fjernet Det gamle testamentet, og begge delene har jo forenklet livet til den liberaltabloide menigheten. De slipper jo å ta hensyn til snublesteiner og lignende som kan ligge henslengt på streder og gater hvor godtfolk ferdes. Deretter justeres døråpningen som vist nok både er trang og ikke minst lav, som en følge av manglende takhøyde. For å rette på dette fjernet de døren med rammeverket, ytterveggene og skilleveggene innvendig. Dette er helt i samsvar med fjerningen av Det nye testamentet. Det som imidlertid kom som en overraskelse på fornyelseskomiteen var at problemet med den manglende takhøyden løste seg helt på egen hånd. Dette problemet falt bokstavlig talt bort av seg selv når taket ikke lenger hadde noe som støttet det og holdt det oppe, nøyaktig slik som Åpenbaringsboken gjorde det da de hadde fjernet de fundamentene den var grunnet på. Dette utløste en stor glede i den liberaltabloide leieren. Nå hadde de fått en kirke som alle kunne komme inn i, ja til og med de som hadde to eller flere meninger om en og samme sak kom lett inn i den kirken. Det var heller ingen problemer for de høyreiste, de slapp å ydmyke seg ved å bøye seg ned for å komme inn gjennom døren. Det samme gjaldt de velfødde som ikke lenger behøvde å presse seg inn, og som dermed slapp å gi avkall på sitt fråtseri. Det var jo rett og slett ingen dør å presse seg gjennom lenger. For et framskritt! Som ekstra bonus var det ytterligere to positive egenskaper denne kirken fikk. Den var blitt mer gjennomsiktig og luftig, og alle kunne se alt det som foregikk i kirken, og det var ingen hemmeligheter som ikke tålte dagens lys slik som de liberaltabloide tror tilfellet er i den konservative leiren. Da nå kirkebyggene var ferdig renovert, og vegger og tak var borte var det ingen som lenger satt og frøs i kirken, alle besøkende kledde seg etter været og om vinteren kledde de seg selvsagt ekstra godt. Benkeradene var jo også borte så om det var nødvendig kunne de hoppe og slå floka. Alle som gikk forbi kunne også se inn å se hvor flott samhold det var i kirken, en kirke som altså hadde fått en takhøyde uten sidestykke hvor det var plass til alle slags meninger. Men de som var mest fornøyd var alle kappesvingerne, de som liker å svinge kappen etter vinden. Nå slipper de å gjøre det selv fordi det til stadighet er en liten vind, en liten bris, en liten lufting som går gjennom kirkebygget og vinden den kommer som kjent fra alle kanter og da svinger kappene seg også i alle retninger uten at de behøver å løfte en finger for å hjelpe til. 

Summen av dette er at de liberaltabloide har fått en kirke som passer for alle uansett tro eller ikke tro. Den har forandret og snudd opp ned på den fundamentalistiske tankegangen, og har en dogme trygt forankret i ”Jeg har lov til alt”, noe som sikkert vil bestå til tidens ende.

 :::

Noe som undrer meg er disse selvrettferdige rettroende som setter seg til dommer over andre.  Og hvem har tatt avstand fra deler av Bibelen?  Dine påstander er ikke annet enn sneversynt vås.  Jeg takker min Gud for at det fortsatt finnes troende - på tross av deg og dine like.

En "forkynnelse" av A. Berntsen. Tror det holder for min del med den ene gangen. En grunn er at jeg er skepsis til denne Israelgalskapen. Den har tatt slik av at litt vrangtolkning av Guds Hellige Ord er ikke lengre så nøye.

Det siste er jo til en viss grad forståelig når en ser at ICEI egentlig er et rent propagandaapparat der deres viktigste mål er å tjene penger. Derfor var ikke den forkynnelse han ga noen bombe i så forstand. Forøvrøvrig var det med et åpent hjerte jeg hørte på han. Var nysgjerrig på denne Israel-misjonene og om den hadde noen substans. Men fant svært lite holdbarhet i det ut av det jeg hørte.

Men det mest negative var hans forkynnelse rundt den såkalte "Planet X". Han sa at det innen kort tid ville passere en planet nær jorden, og som ville skape kaos og store omveltninger på jorden. Forøvrig kan det være noe i dette med "Planet X" og at den  vil ha en nærpassering. Men det jeg reagerer på var at det ble trukket inn i en offentlig forkynnelse som det er mulig for alle å høre på,og fordi kunnskap rundt dette er unndratt offentlighet og mest info om planeten er hentet fra new-age miljø og ligger konspirasjonteoretikere nær til hjertet.

---

Jeg kan ikke snakke for andre enn meg selv, men vil ha meg frabedt beskyldningen om at jeg ikke tror på deler av Bibelen, selv om jeg ikke tror på ethvert lærdomsvær som hevder at der Untergang er nært forestående sett fra øyeblikket proklamasjonen finner sted. For så langt jeg kan huske tilbake, har det alltid vært påstand om bare få år før paradigmeskiftet kommer.

Evangelist Aril Edvardsen sa på syttitallet at han kunne ikke se lenger fram i tid enn til 1988. Det var på en tid da "alle" trodde at innen én generasjon (40 år) etter staten Israels opprettelse ville alt være over. Men på 90-tallet hadde han åpenbart endret syn og talte varmt om evangelisasjonen som skulle skje langt inn i det neste årtusen. Det er lov å forandre mening.

For selv den mest bokstavtro bibelleser behøver faktisk ikke tro på det som Arvid Bentsen forkynte for sin gråhårede forsamling nylig, nemlig at de tilhørte den generasjonen som skulle oppleve endetidens drama.

Så vennligst ikke lag egne båser for bibeltro kristne som ikke alltid vil identifisere seg med andres fortolkninger av gitte bibelvers bare fordi Aftenposten en dag har fete overskrifter.

 I Mitt siste innlegg: "Jesu Gjenkomst nærmer seg" skrev jeg i en svarkommentar til noen:

"Jeg ønsker ikke å skremme vettet av folk, men å være med å vekke opp folk. Men litt frykt er også en sunn oppvekker. Det har jeg erfart.

Husker jeg så filmen, "2012 " i fjor på kino. Den gjorde et stort inntrykk på meg og var med på å tenne en trang i meg til å formidle evangeliet og rope ut:  "Se, brudgommen kommer! Gå Ham i møte!( Matt. 25:6 ) "

Det er to typer frykt verdr. endetiden.

Den ene typen gjør at du bare ser vekk og ikke vil ha noe med temaet å gjøre.

Den andre typen er å være redd for å ikke få være med Jesus når Han henter sine( kall det gjerne Gudsfrykt ). Og den frykten er ofte sunn. Den får deg( eller rettere sagt Den Hellige Ånd ) til å ransake livet ditt, og om du har din sak i orden med Gud. Den får deg til å gå fram til forbønn i menigheten hvis det behøves( jeg har gjort det mange ganger ).  Jeg snakker ikke om å gå rundt med ovendreven frykt. Men du blir mer forsiktig med hva du gjør og hva slags valg du tar i livet. Og du lengter da også fram mot Jesu Gjenkomst.

Men mange forkaster endetidsforkynnelsen som noe tøv.  For eks. Olav Dag Hauge, fungerende biskop i Oslo, mener at endetids-forkynnelsen til Arvid Bentsen ikke henger sammen med det kristne budskapet.  Mener han all endetidsforkynnelse? Hvis svaret er ja, hva er da alternativet?

Å forkynne at Jesus ikke kommer, og at vi kan leve akkurat slik det passer oss? Bare lev og ha det gøy, gå gjerne ut på byen, drikke,  og sjekke opp noen damer?

Nei, dette er ikke alternativet for meg.

                                                                                         Geir

Takk for et morsomt kåseri Tor - uten gå å veldig inn på alt det du sier og diskuterer. Det var godt skrevet, og jeg er ikke uenig i alt det du skriver - mye av det er betimelig. Mvh

For meg handler det ikke om å ta avstand fra noe av Bibelen, men det handler om hva og hvordan man presenterer kristendommen. Hvis målet er å "vinne sjeler" så hjelper det ikke å skremme vekk folk.

Endetiden og til og med den dobbelte utgang fra dette livet er ikke noe jeg tar avstand fra, men jeg mener at det er ikke der man skal begynne. En klok prest sa i en andakt en gang: "Ikke prøv å gå gjennom veggen der den er tykkest, da kommer du aldri igjennom, bruk heller døra. Hvis du vil bli kristen så start med det du forstår og ta det derfra. Ikke begynn med det du ikke forstår (da kommer du aldri gjennom veggen).

Det Arvid Bentsen kommer med vil jeg mene at fort kan bli mer murstein i den veggen folk bygger seg mot kristendommen. Og hvis det attpåtil er feilaktige påstander så er det enda mer alvorlig.

Jeg skjønner ikke hvordan man kan studere Bibelen så nøye at man "finner ut" både det ene og det andre om endetiden og samtidig overse Matt 24,36 (Men den dagen og timen kjenner ingen...). VL har gravd frem at neste gang planetene står på linje er 8. september 2040 (http://www.vl.no/kristenliv/article61869.zrm), så da kan vi jo utelukke at det skjer da.

Noen vil leve hver dag som om det var den siste, noen vil leve hver dag som en hvilken som helst annen dag. Forskjellen trenger ikke være så stor for en kristen som følger Jesus hver dag.

...eller timen.

Dersom man tror at tekstene i Bibelen er sanne, så er det i dag flere profetier rundt endetiden som er beskrevet som er oppfyllt, enn noen gang tidligere.

Jeg har vært på et av Berntsens møter, og det materialet han tar for seg er enormt, og derfor blir det svært oppstykket og hastig gjennomgått for å få med mest mulig.

Personlig har jeg kun problemer med det faktum at Berntsen mener å kunne tidsbestemme når dette vil skje, for det strider klart i mot Bibelens tekster om at ingen kan vite det! jeg tror også vi vil se flere og mye større naturkatastrofer enn vi hittil har opplevd uten at det fører til at "dommedag" innhenter oss.

Endetiden er overgangstiden mellom det livet vi lever her på jorden, og den nye tilværelsen i en ny og bedre verden, og uansett hva man tenker om profetiene rundt dette tema: for hver dag som går kommer vi et skritt nærmere. men ingen av oss vet hvor nært det er.