Helt greit at skattelistene legges ut. Men trenger en seriøs avis som Vårt Land virkelig å lage tanketomme saker om hvem av kirketoppene som tjener mest? De som skulle være interessert i noe så sært, kan finne ut av det sev. Så kan Vårt Lands journalister bruke tiden sin på nyttigere ting.

Eller hva sier du, Trygve?

Skattelistene avstedkommer den samme debatten hvert år. Debatt er bra, men den ødelegges av begrep som «snoking» og «kikking». I mine ører er dette hersketeknikk som latterliggjør de gode argumentene for å publisere skattelistene på nett.

Alle er enige om at vi må ha et mest mulig åpent samfunn. Ingen er mot åpenhet. Bortsett fra når det «rammer» dem selv. Da er åpenhet straks blitt et inngrep i privatlivets fred.

Disse listene har vært tilgjengelige for alle i mange år, men tidligere måtte man oppsøke ligningskontoret for å få innsyn. I en tid da informasjonsteknologiens demokratiske fortreffelighet lovprises i det vide og det brede, er det i visse sammenhenger blitt hipt å være tilhenger av utilgjengeliggjøring av informasjon. Det er prinsippløst.

At publisering av skattelister skulle fortelle barna at menneskeverd måles i penger, er et resonnement jeg ikke kan hvor begynner. Skal barna skånes for alt som peker på at folk faktisk er forskjellig?

Frode, veldig mye informasjon er tilgjengelig for alle, men historien er full av eksempler på at nye sammenhenger – og noen ganger også store skandaler – kom fram fordi en journalist gadd å bearbeide den. At skattelistebearbeiding er for useriøst og tanketomt for Vårt Land må du begrunne.

At biskopene nærmer seg statsministeren i lønn – er det uinteressant? At Helge Simonnes tjener langt mer enn Jens Stoltenberg – skal det være sånn? At landets rikeste mann er blitt det takket være arvede penger fra tobakksbransjen – ikke noe å snakke om?

 hersketeknikk å bruke ordet snoking? Det var en interessant påstand. Jeg tror det er veldig mye vi ikke trenger å vite, men som det er veldig gøy å vite. Det blir gjerne til snoking.. Jeg har ingen problemer med å offentliggjøre mine inntekter, men jeg tror det er bra om de som ønsker å kikke meg i kortene vet hvorfor de søker disse informasjonene. At man tidligere måtte oppsøke likningskontoret skapte en viss bevissthet om hva man ville med informasjonene. Barn lærer fra første stund at der er store forskjeller på folk. Det vet de instinktivt. Jeg har dessverre overhørt diskusjonene mellom barn om foreldres inntekter. Det var triste greier. De har ingen forutsetninger for å forstå hvordan det hele henger sammen. Selv er jeg oppført med ca 190.00 i inntekt ifjor. Bedriften min opplevde sviktende salg og jeg valgte å avstå fra inntekter. Jeg har ikke sittet stille en dag. Jeg har jobbet knallhardt. Beløpene står der uten forklaring. Det er ikke innsatsen min som blir vurdert av barna og andre utenforstående. Med under 200.000 i årsinntekt blir jeg av barna vurdert som bortimot åndsvak. -Til og med vaskekona på skolen tjener jo bedre enn deg! Dette handler faktisk om verdidebatt. Jeg har ingenting imot å tjene dårligere enn vaskekona. Hun fortjener hvert eneste øre. Men mye på grunn av den profilering som media gir våre rikeste dannes der en målestokk. Og den handler om hvem som har mest penger. Vår tids helgener er de som er rike. Vi elsker dem og dyrker dem. Uten penger er du sett på som en liten dritt.

Det er forskjell på kritisk journalistikk og oppramsing av navn og tall. De sakene du har skrevet i dag bærer preg av det siste. Idet du stiller spørsmål som dem du nevner her, blir dette temaet langt mer interessant. Så langt har jeg ikke sett at noen har kritisk tatt opp forholdet mellom biskopenes, statsministerens og VL-redaktørens lønn, eller at noen har benyttet denne anledningen til å refse tobakksindustrien, men du ruger kanskje på en kommentar om dette? I så fall ser jeg fram til å lese den! :)

 Bravo Frode Granerud - dette er en viktig kommentar. Og kanskje skal vi strekke den enda lenger. Hvorfor tjener en norsk biskop nesten 2000 kr. dagen og en gruvearbeider i Kongo 15 kr. dagen?

Selv har jeg ingenting å skjule og bekymrer meg lite over at skattelistene ligger ute.

Synes det er helt greit at Skatteetaten legger ut listene og at det er mulig å søke i dem, men jeg synes gjerne at avisene og media generelt kunne gjort litt mindre show ut av listene. Kan vi ikke selv få lov til å sjekke hvor mye X og Y tjener? Det trenger ikke å stå på avisenes forside. Avisene må da ha noe bedre å fylle sine spalter med.

Det hadde ikke gjort noe om tjenester slik som Iam samt media ble nektet å videreformidle informasjonen. Informasjonen kunne med fordel kun ha vært tilgjengelig via Skatteetatens nettsider.

Å gjøre det ulovlig for pressen å videreformidle offentlig informasjon, hører ikke hjemme i noe land vi ønsker å bli sammenlignet med. Ikke i noe annet land, heller. Det får da være grenser.

Problemet med skattelistene er at de ikke forteller hele sannheten. Dette er ikke en grunn til å holde dem hemmelig, men Skatteetaten bør se på om det går an å publisere «råere» tallmateriale, før alle slags fradrag forkludrer bildet.

 min reaksjon handler om at det er for enkelt å hente fram informasjonen på nettet. Her bør ligge noen sperrer. Å måtte begi seg avgårde til likningskontoret for hente informasjonen der kan virke en smule besinnnede. Det var mest den ukritiske lek med disse tallene jeg ville til livs. Slik det ofte forekommer  blandt umodne ungdommer. Disse informasjonene legges forøvrig ikke ut på dette viset i land vi gjerne sammenlikner oss med ( f.eks. Frankrike) Jeg har forstått det slik at du selv er journalist - det undrer meg at du gjerne er med på å legge ut "fakta" som ikke forteller hele sannheten. Jeg tror man skal være sikker når man legger ut sannheten. Jeg har selv opplevet å havne øverst på lister uten at det hadde noe som helst hold i virkeligheten. Ingen ting ble publisert da jeg hadde fått medhold i min klage. Ingen ønsker å legge bånd på pressefriheten. Men en pressemann og en avis skal være sikker i sin sak når det legges ut "en sannhet" og avisen bør helst ville noe med det som skrives.

Fri og anonym adgang via internett til alles inntekts- og formuesforhold er ikke noe annet enn oppfordring til mobbing av barn, iscenesatt av landets fremste folkevalgte, og finansiert av borgernes skattepenger. Dette debatteres hvert år et par tre dager, for deretter å gå i glemmeboken et år. Vi har lover som skal beskytte barn mot uheldig påvirkning i mange varianter. Vi har barneminister og barneombud som snakker om dette problemet med øredøvende stillhet.

Knapt på noe område vises de voksnes egoisme slik som her. Vi er som narkotikasmuglere - vi ser ikke personene som rammes.

Tips til FrP ved neste stortingsvalg: Lov velgerne at fri og anonym tilgang til skattelistene skal det bli slutt på. Jeg garanterer et godt valg.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kloke ord fra Leif! 

Vi ser ikke alle som rammes.  Men noen rammes.  Barna kan rammes.  Der er det også rangordning - og status.  De voksnes egoisme, og lysten til å grafse i andres økonomi, kan så klart gå ut over noen.   Er dette uvesentlig?

Dette handler i bunn og grunn om respekt for andre menneskers privatliv. Hvor mye naboen min tjener er en sak mellom han og hans arbeidsgiver, og hvor mye skatt han betaler er en sak mellom han og likningsmyndighetene.

Jordheim stiller spørsmålet: "At landets rikeste mann er blitt det takket være arvede penger fra tobakksbransjen – ikke noe å snakke om?" svaret mitt er: Nei, det er ikke noe å snakke om. Han har jo ikke gjort noe ulovlig?

Selvfølgelig har jeg krav på å få vite hva statsministeren, regjeringen og stortingsrepresentantene tjener. Dette er mennesker som har gjort hobbyen sin til jobber, godt betalte sådan og det er jeg som betaler – dermed er det min sak. Jeg trenger ikke å vite hvor mye Helge Simonnes tjener, hans lønn "sponser" jeg helt frivillig.

Det store spørsmålet jeg stiller er: Hvorfor skal du vite hva naboen din tjener? For å passe på at pengebruken hans går opp med lønnen han har? Kjører han for dyr bil, eller reiser han for mye i forhold til lønnen han har i følge skattelistene? Er det virkelig vår sak hvordan folk prioriterer bruken av inntektene sine? Vi vet jo ikke om naboen eier bilen engang, den kan jo være lånt av en snill onkel..

Så for meg handler det om hva som angår meg og ikke, andre menneskers inntekter og skatt angår meg ikke.

Jeg hørte et forslag om at man kunne laget et system der man måtte logge seg inn på en side for å se skattelistene og den som ble "sjekket" kunne se en liste om hvem som hadde vært inne. Det er en dårlig løsning fordi prinsippet når det gjelder retten til privatliv er det samme, men bedre enn i dag, for da må i de borgerne som i den gode hensikt hjelper samfunnet med å vokte på naboen stå for sine handlinger.

Jeg har ikke sagt at det er ulovlig å bli rik på tobakk. Men det likevel interessant.

At Røkke og Thon betaler mange millioner i skatt, er greit å vite. Hadde de ikke gjort det, ville vi trengt en debatt om hull i skattesystemet. Det har vi hatt før, nettopp fordi alle har innsyn i disse opplysningene.

Hvis noen skal offentliggjøres og andre ikke: Hvem skal bestemme hvilke lønninger/inntekter som skal være offentlige og ikke?

Nå må jeg først innrømme at jeg ikke har sjekket disse listene (verken meg selv eller andre..). Såvidt jeg har forstått er det skattbar inntekt og betalt skatt som står oppført, så hvordan man kan vite om pengene er kommet i fra melk eller tobakk er jeg litt usikker på.

Hull i skattesystemet er det helt sikkert mange økonomer som gjerne vil fortelle om i pressen. Poenget er vel i såfall å tette hullet, ikke fortelle om hvem som har benyttet det. De som har benyttet seg av slike hull har jo faktisk fulgt loven, og det er vel strengt tatt litt urettferdig å henge ut noen fordi de følger loven - uansett hvor gal man mener loven er.

Rent prinsipielt mener jeg at en persons inntekter er en sak mellom lønnsmottakeren, den som betaler lønna og likningsmyndighetene.

Jeg ser jo at det er endel problemer rundt et slikt prinsipp. De åpenbart offentlige burde være folkevalgte, og ledere/mellomledere i offentlig administrasjon.

Så kommer selvfølgelig dillemmaet om hvor langt ned man skal gå.. (en "vanlig" ansatt i en eller kommunal avdeling bør jo strengt tatt ikke kunne sjekkes på den måten.)

Så har du jo endel gråsoner som bedrifter eller organisasjoner som har hele eller størstparten av inntektene sine fra det offenetlige eller er eies av staten. Hvem skal kunne sjekkes der osv.

Dersom vi virkelig synes det er viktig at hvem som helst skal kunne sjekkes av hvem som helst må det gjøres på en annen måte enn i dag. Som jeg nevnte i mitt forrige innlegg bør i det minste være åpenhet begge veier. Hadde man måtte logge seg inn på f.eks norge.no og legger fra seg navn og oppgi en grunn til at man har sett på ligningen så hadde det vært lettere å godta fordi det hadde vært en større terskel for de fleste å sjekke naboen e.l for morro skyld.

NRK Dagsnytt kan idag fortelle at ca. 30 mennesker i østlandsområdet har fått truselbrev med beskjed om å legge kr. 150.000 i en plastpose ute i hagen på et gitt tidspunkt. Hvis ikke, ville familiemedlemmer bli skadet. Politiet antar at ofrene er plukket ut av kriminelle fra skattelistene.

Vi får se om dette får Regjeringen til å våkne. Formuende er gjerne en sterkere pressgruppe enn barn som lider i stillhet.