Eg får stor respekt for deg når du skriv som dette, Kjetil (vel, eg hadde det også frå før).

Eg meiner du bør lese "Atheist delusions" av David Bentley Hart. Dette er ei bok som er allment anerkjent som ei framifrå bok om den kristne trua og om den sk. "nye ateismen". Ho er skrive av ein mann med enorm innsikt i kyrkjehistorie, filosofi, teologi. Dette er ikkje på nivå med Lee Strobel, Josh McDowell, Norman Geisler etc. Det er i ein ganske annan liga.

Eg kan nesten garantere deg at du kjem til bli forandra av denne boka (det vart i alle fall eg). Det er vel anvendte pengar og vel anvendt tid å kjøpe og lese denne boka. (Dersom du tykkjer boka er litt for dyr, så kjøper eg ho gjerne til deg, gratis.)

Les til dømes introduksjon her og her. 

Personlig har jeg blitt imponert av William Lane Craig. http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lane_Craig Du kjenner kanskje til ham fra før, i så fall vil jeg gjerne høre hva du synes.

Jeg har ikke lest noen bøker av Craig, men sett mange debatter tilgjengelig på youtube og lignende. Jeg deler synet som fremmes på denne utmerkede ateistbloggen http://commonsenseatheism.com/?p=392 om at Craig vinner så godt som alle sine debatter med klar margin, samtidig så mener jeg at han er mer enn bare en glimrende debattant, slik jeg vurderer det, har han også ærlige og velfunderte argumenter.

Som sagt, jeg har ennå ikke lest noen bøker av ham, men jeg tror kanskje den mest kjente/populære er Reasonable faith. Philosophical foundations for a christian worldview kan kanskje også være aktuell, men den krever nok mer tid og anstrengelser (over 600 sider). 

Jeg beklager hvis du kjenner til denne typen fra før. Men uansett så synes jeg det er hyggelig om andre brukere på verdidebatt blir oppmerksom på denne mannen.

Var det da noe mer? Ja, apropos, han er mannen Richard Dawkins ikke tør møte i en debatt:

http://www.telegraph.co.uk/news/religion/8511931/Richard-Dawkins-accused-of-cowardice-for-refusing-to-debate-existence-of-God.html

 

Boken er bestilt og blir lastet ned på Kindle i dette øyeblikket. Skal lese den og gi deg tilbakemelding. Den var ikke så dyr, så jeg takker for tilbudet, men tar utgiften selv. Takk for tips. Skal gi tilbakemelding.

Dette er et ærlig og modig forsøk. Det blir spennende å følge prosjektet ditt. Jeg håper da at du skriver litt om hva du synes om hver bok du leser, hvilke argumenter som er gode osv.

Det er neppe bare du som kan lære mye av dette, det kan nok de fleste her inne på forumet.

Flere evangelikale biologer de siste 10 årene har skrevet bøker, om forholdet mellom religion og vitenskap hvor evolusjonsteorien forsvares. Selv har jeg ikke lest så mange av disse, men på nettsiden http://biologos.org/ er det mye spennende stoff.
 
Eksempler på noen evangelikale biologer er:
Darrel Falk,
Denis Lamoreaux,
Francis Collins

Eg fall for oppmodinga di og vil tilrå Steingrunnen av Bo Giertz. Sjølv om miljøskildringa er frå 1800-talet, så er problemstillingane enno aktuelle, iallfall for den som vil forstå luthersk kristendom.

No har du sannsynlegvis lese boka før; kanskje har du ho også i bokhylla di, men les ho gjerne ein gong til, sjølv om ikkje dette er ei bok som prøver å føre bevis for Guds eksistens. Slike bevis er likevel ikkje muleg å gje. Trua kjem uansett ikkje av bevis, men av forkynning; av å la sinnet få tilgang på kristeleg "føde" og ikkje berre bli prega av tankegangen til ateistar.

Viss ikke du har, får kjøpt eller lånt boka, skal du alltids frå låne ho av meg.

Hei Kjetil.

Omvende deg skal jeg ikke begi meg ut på. Da satser jeg heller på at "sennepsfrøet" ved gitte omstendigheter begynner å lengte tilbake til rotsystemet sitt..

Men et boktips skal du få. Er ingen spesielt belest herremann selv, men jeg ble veldig "glad" i faget teologi gjennom en bok som ble utgitt og oversatt til norsk av Trond Berg Eriksen på 1970-tallet - "saken gjelder Gud", skrevet av Heinz Zahrnt.

GudsBEVIS finner du nok muligens ikke der, men ulike teologer fra det forrige århundre og deres dyptgripende tanker omkring alltid tilbakevendende eksistensielle spørsmål, vil kanskje inneha en pirrende funksjon i et tenkende sinn som ditt.

GOD SOMMER - innimellom alle boktipsene som står for døren og banker.. Også blir det jo spennende å følge med på "leseprosjektet" ditt og higen etter overbevisninger. Det liker jeg - noe "omvendt" av for en hver pris karrieresøkende mennesker.

Hilsen Eirik. 

Hei Kjetil!

Et såpass annerledes og spennende innlegg (altså akkurat din stil;-) at det er fristende å svare.

Samtidig, bare for å si det med én gang, jeg tror ikke det finnes kun én bok (i hvert fall ville det vært uvant) som kan "gjøre nytten" her - slik jeg oppfatter deg og din bakgrunn.

Min erfaring etter å ha dyttet ... en og annen bok på noen gjennom årene er at utbyttet handler om både tone og tanke. En bok som funker for den ene kan oppleves som dårlig for den andre osv - noe som forsterkes i våre internettdager der kritikk (tilldels surmaget) av slike bøker er lett tilgjengelig - og ikke alltid etter at bøkene egentlig er lest.

Ser du har fått anbefalt Bentley Hart og Craig allerede. Dette er to svært forskjellige folk som kommuniserer på ulike måter. Hart er noe i retning av en kunstnersjel med stor kunnskap om kirkehistorien og en flott penn. Mens Craig altså (i den nevnte boken) er en mer direkte apologet (og er dermed blitt en yndet skyteskive, ofte med stor urett), men er samtidig analytisk fagfilosof så det holder, slik at det er mulig å følge argumentene, selv når han begir seg inn i fagfysikken (som han er rimelig godt opplest på - og oppdaterer i nye bøker og artikler).

Skulle jeg for min del anbefale noe,  ville det vært å starte med å kikke på to jeg oppfatter som gode, grunnleggende og vennlige (og tildels også morsomme, særlig Ganssle).

• "Thinking About God: First Steps in Philosophy" av Gregory E. Ganssle
• "Reason to Believe: Why Faith Makes Sense" av Richard Purtill

Skulle disse gi mersmak, kan jeg anbefale flere av samme type (og ev. lenger/dypere), men mye avhenger av hva du er interessert i og hvilken tone du foretrekker.

Ganssle har nylig skrevet et mer direkte svar til nye ateister ("A Reasonable God: Engaging the New Face of Atheism"), men jeg synes han der lener seg for langt bakover for å unngå å bli for konfronterende og dermed blir litt mer tannløs enn i boken nevnt over. Men bevares, bra og lesverdig uansett.

Ellers er det mye å hente fra folk som N.T. Wright (som bl.a. har skrevet en glimrende og laaang faglig serie om Den historiske Jesus), f.eks.hans "Surprised by Hope: Rethinking Heaven, the Resurrection, and the Mission of the Church".

Eller rett og slett Gregory A. Boyd og Paul Rhodes Eddy som i fjor ga ut en bra bok om Jesus - "Lord or Legend?: Wrestling with the Jesus Dilemma" som er en folkelig kortversjon av "The Jesus Legend" der de imøtegår alle disse som hevder Jesus er basert på myter og at vi slett ikke kan vite så mye om ham.

Og så finnes det mangt annet, som vi ev. kan komme tilbake til.

Hei Kjetil Hope,

Jeg må bare få lov til å gi min tilslutning til den ros som er blitt deg til del på grunn av dette innlegget ditt. Jeg har satt stor pris på alle dine skriverier her på siden, og synes det er flott at du har gitt deg selv denne utfordringen.

Selv opplevde jeg ditt innlegg som en implisitt utfordring til meg selv også. Er jeg like inntrykksåpen som deg? Jeg har derfor, inspirert av deg, postet en tråd hvor jeg ber om lese-tipse fra ateister. Hva er det jeg burde lese som kan gjøre meg til en overbevist ateist?

Når det gjelder boktips til deg, har du allerede fått mange gode. For min egen del vil jeg nok si at Dietrich Bonhoeffer er blant de kristne forfatterne som har gjort størst inntrykk på meg. Han er ingen typisk apologet. For min kristne tro er det nok likevel ikke apologetikk som har vært mest avgjørende, selv om det selvsagt er avgjørende at kristen tro lar seg forsvare på en fornuftig måte.

Å lese Bonhoeffers bok "lydighetens vei" vil jeg, rent subjektivt selvsagt, beskrive som et gripende og utfordrende møte med Jesu undervisning og Jesus som person. For meg har nok denne erfaringen, at det gjør noe med meg å konfronteres med det Jesus sier, og at Jesus som person fremstår for meg som troverdig, vært grunnleggende for min kristne trosorientering.

Jeg kan selvsagt ikke garantere at det vil oppleves på samme måte for deg, enten du møter kristen forkynnelse i form av bøker eller på møter. Som kristen kan jeg vel egentlig ikke si noe annet enn at jeg ønsker deg alt godt i forhold til den utfordringen du nå har gitt deg selv. Og tusen takk for den utfordringen dette indirekte ga meg!

 

I likhet med Jakob over her, er det heller ikke apologetene som har gjort aller størst inntrykk på meg, men jeg kan si at Kristian Schelderup spilte en stor rolle for min vei tilbake til kirken. Under åpen himmel og Guds hus i fangeleiren er fine.

En bok jeg virkelig kan anbefale er Ray Comfort sin bok "God doesen't belive in atheists"

Ikke for å ødelegge hverken ditt prosjekt eller andres forsøk på å omvende deg, men jeg personlig har en sterk følelse for at du er akkurat der du skal være.

Du har en sterk personlighet, er modig, relativt tålmodig og har en bråte gode egenskaper om inntrykket man får av deg på dette forumet stemmer. Du har ett balansert forhold til ulike livsyn og kan møte mennesker som sliter på en fin måte.

Det er mange som har hatt tøffe møter med kristendommen og diverse andre religioner. Det er mennesker som har opplevd så mye vondt at de hverken kan eller vil tro på en gud. Noen oppegående sjeler må møte dem også.

Alt har sin tid, også ditt møte med Gud, men Gud velger tidspunktet, ikke vi. Du er en såpass spesiel person at jeg er overbevist om at Gud har en plan for livet ditt, enten du tror på Gud eller ikke.

Denne boken anbefales på det sterkeste
  Saken gjelder tro


Lee Strobel
Saken gjelder tro Pris:288,-Utgivelsesdato:29.08.2002Kategori:Tro & fornyelseInnbinding:HeftetISBN:82-531-4433-4    Lee Strobel er jurist, tidligere ateist og for tiden en av de mest leste forfatterne i USA. Dette er en bok for den som føler seg tiltrukket av Jesus, men som synes det er vanskelig å komme til rette med troen intellektuelt sett. Boken bærer preg av at forfatteren selv har kjempet med mange av de vanskelige spørsmålene. Boken er utgitt i samarbeid med Willow Creek Norge.

En spennende utfordring til deg selv og andre og som jeg gjerne deltar i. 

Men da lurer jeg på - hva skal til for å omvende deg? Hvilken type argument eller bevis? Utfordringen er jo ikke ny, andre har kommet med tilsvarende tidligere. Men kravene til et gyldig argument, eller bevis, settes så høyt at det nærmest er sikkert at det ikke vil holde.

Du nevner selv apologetikk - trosforsvar. Vil du kunne akseptere argumenter fra troens banehalvdel, eller må det være fra vitenskapen? For hva er et gudsbevis for deg?

Hei Kjetil. Må bare slutte meg til den rosen som er kommet. Og personlig har jeg vært svak på å lese literatur som utfordrer mitt eget ståsted det siste året. Kommer til å ta det opp igjen nå. Jeg tar gjerne imot tips fra deg på PM dersom det er noe jeg bør lese utenom God is not Great og The God delusion av respektive Hitchens og Dawkins.

Ellers vil jeg gjerne anbefale deg å supplere lesningen din med bibelen selv. Det er jo fundamentalt for oss kristne at vi i hvertfall på en eller annen måte tror det er noe spesiellt med denne boka. Slik jeg forstår så har du nå lest endel i den tidligere, men det skader i hvertfall ikke å lese noen vers fra Lukas før sengetid.

Ellers er båda Craig, Lennox, Hart, C.S. Lewis gode og spennende forfattere, men jeg vil gjerne anbefale deg å lese "Lydighetens vei" av Dietrich Bonhoeffer. Det er en bok som har betydd endel for meg.

Ellers kunne jeg godt tenke meg å anbefale deg å lese noe av Alvin Plantinga. Han er i stor grad ikke så opptatt med å påvise den kristne tro og teisme som "sann", men som fornuftig. Et sted å starte kunne være f.eks hans nå litt eldre verk: "God and other minds". Men merk, hans argumenter har utviklet seg endel siden den gang, men det er et sted å starte.. Ellers synes jeg "Mere Christianity" av C.S. Lewis fremdeles har endel gode poenger i seg :)

Mvh Kaare M Christoffersen

Dette var et innlegg som gikk rett til hjertet!

På dette forumet er det mange "skriftlærde", og du er vel en av dem selv? Men overfor en slik utfordring blir vi ganske hjelpeløse. Selvfølgelig kan vi anbefale bøker vi selv har hatt glede og nytte av å lese, men er det nok? 

Jeg ser at du har fått mange forslag på gode bøker, så du har vel lesestoff en stund :)

Jeg slutter meg til Kaare Michael Christoffersen sin anbefaling av C.S. Lewis, og selvfølgelig Bibelen. Jeg har selv erfart at gamle kjente bibelvers kan bli som nye når DHÅ får slippe til og kaste nytt lys over tekstene.

Ellers tror jeg ikke et eneste godt argument kan skape tro, det er det bare DHÅ som kan. Men andres erfaringer kan være til hjelp, slik at en begynner å søke Gud av hele sitt hjerte!

Jer 29:13 Dere skal søke meg, og dere skal finne meg når dere søker meg av hele deres hjerte.

Og Jesu egne ord: Luk 11:13 Hvis da dere som er onde, vet å gi deres barn gode gaver, hvor meget mer skal da den himmelske Far gi Den Hellige Ånd til dem som ber ham.

1Kor 1:20-25
 20 Hvor er en vismann? Hvor er en skriftlærd? Hvor er en forsker i denne verden? Har ikke Gud gjort verdens visdom til dårskap? 21 For da verden ikke ved sin visdom kjente Gud i Guds visdom, fant Gud for godt å frelse dem som tror, ved forkynnelsens dårskap. 22 For jøder krever tegn og grekere søker visdom, 23 men vi forkynner Kristus korsfestet, for jøder et anstøt og for hedninger en dårskap. 24 Men for dem som er kalt, både jøder og grekere, forkynner vi Kristus, Guds kraft og Guds visdom. 25 For Guds dårskap er visere enn menneskene, og Guds svakhet er sterkere enn menneskene.

 

 

 

Er du sikker på at du er ateist Kjetil? Vi er alle avleiringer av mange tusen års kulturhistorie. Og de aller fleste pirker bare litt rundt i de øverste lagene. Hvor langt ned har du pirket? Hvor kommer de verdiene du står for fra? Tror du de kommer fra deg selv? Tror du at det er din selvbestemmelse som gjør deg til den du er? Ta nå språket - er det ditt? Nei, språket er urgammelt, du fødes inn i en livsverden; en bestemt måte å leve. Din selvbestemmelse er en illusjon, et bedrag.

Du forholder deg også til katedralen, hvorfor ellers være inne på verdidebatt. Du har ikke stablet på bena et eget livssyn, noe selvstendig som står på egne ben opp gjennom tusenårene. Du er mer kristen enn du tror. Og vi kristne er antagelig mindre kristne enn vi tror.

Og om Gud går det an å tenke slik: Hva er det viktigste i ditt liv? Hva kaller du det? Kan du kalle det det hellige - det du vil stå opp og dø for, om det så var. Og et annet navn for dette hellige kan være Gud. Dermed ikke sagt at dette er bibelens Gud, men dog.

Vil du gjerne lære å kjenne Gud ?

Da må du be Gud om han openbarer seg for deg. Dette gjør han på forskjellige  måter.

Gud tilbedes i bønn og sannhet. Gud taler til deg gjennom sitt ord, Bibelen.

Gud taler gjennom at å lytte til ordets forkynnelse,

Men først må du søke Ham med et ærlig og redelig hjerte.

Det finnes ikke det menneske som kan overbevise deg om Gud uten at det mennesket er sendt av Gud.

Vi kan bare peke på veien til Gud. Den går igjennom Jesus."Hva vil du jeg skal gjøre for deg" spør Han, da er det opp til deg å si hva du ønsker fra Ham.

Det er den veien vi alle har gått i vår søken etter Gud. Søker du Han i tro så vil Han finne deg.

Tilslutt.

Gud elsker alle mennesker derfor han sendte Jesus til denne jorda for å redde oss fra våre synder.

Det er ingen annen måte enn å bekjenne sine synder . Da først kan Gud begynne sin gjerning i oss.

Jeg skulle mer enn gjerne hjelpe deg til en sann og redelig omvendelse, men vær oppmerksom på at det skjer ikke "ved makt og ikke ved kraft, men ved min Ånd, sier Herren, hærskarenes Gud. (Profeten Sakarja 4,6).-Et tilsvarende ord finner du i Joh.ev. 6.63: "Det er Ånden som gjør levende, kjødet gagner ikke noe. De ord jeg har talt til til dere , er ånd og er liv". ( Sitat: Jesus.)---Her forstår du at det er bare ved å tro på det Jesus sier til oss i sitt ord, og praktisere det på seg selv at en kan oppleve sannheten i det, og  bli overbevist. - Hvorfor skal en gjøre alt så vanskelig?-Hør bare hva Jesus sier i Joh. Kap: 7,17:"Om noen vil gjøre hans (Guds) vilje, da skal han KJENNE OM LÆREN ER AV GUD, eller om jeg taler av meg selv. -Ønsker deg alt godt!