Du er her: Forum / Religion/Livssyn / Etikk / Ja til skeptisk tenkning av troende!
commant_add Kommentér innlegget «Ja til skeptisk tenkning av troende...»

 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Innlegg
skrevet den 14.11.2009 kl. 18:49

Ja til skeptisk tenkning av troende!

Hei :-)

Jeg er ny her i dette forumet.

Jeg har de siste dagene kommentert en del innlegg her. Og kanskje mange opplever meg som både provoserende og direkte. Og det er jeg med hensikt! Å provosere og å være direkte får mennesker til å tenke. Jeg tror at kristen-norge trenger kritiske og skeptiske røster! Iblandt er det sundt og bli ristet litt i...

Jeg mener ikke noe ondt med det jeg skriver, og vil ingen til livs. Alle har frihet til å tro og mene det de vil - selvfølgelig. Men å snu seg bort fra en porblemstilling som møter en, vil jeg påstå er blindhet!

Jeg har selv vært en kristen, men etter en lang prosess, har jeg forkastet min tro på Bibelen og dens gud. Og grunnene, er mange...

Den største grunnen til at jeg forkastet min tro, er Bibelen selv. Jeg har alltid vært en person som avskyr vold og ondskap. Jeg lærte, som nyomvendt, at Bibelen var Guds ord, skrevet av profetene og apostlene, under ispirasjon fra Den Hellige Ånd. Jeg sto opp kl. 05:00 hver dag i mange år og studerte Bibelen flittig - dette ville jeg komme til bunns i (en noe ambisiøs holdning, hva? - hehe).. Jeg leste også en drøss med teologiske bøker og studerte bibel-leksikoner osv...

Men, det plaget meg til tider å lese Bibelhistorien. At den barmhjertige Gud som elsker alle mennesker, ledet sitt folk til massakre, plyndring og folkemord, plaget meg. At Gud selv dikterte Moses til å skrive ned groteske lover og regler med dødsstraff som følger av at noen brøt dem, plaget meg. At Bibelen er så full av vitenskapelige latterligheter, plaget meg.

Jeg vet at det er flere kristne der ute som plages av de samme tingene... Men de gjør nok som jeg gjorde: Sa til meg selv at "Herrens veier er uransakelige" eller "man kan ikke forstå alt", osv.. Men en ting forstår jeg: At krig, massdrap, dødsstraff og vold ikke er av det gode! Når da Bibelens Gud selv står bak mye av oldtidens grusomheter, kan han ha det så godt for min del!

Enda verre: At en "barmhjertig Gud" skal straffe de som ikke tror på Kristus med fortapelse, pine og evig død (har aldri ut fra Bibelen trodd på læren om evig pine), er for meg en forferdelig lære! Jeg kunne aldri tenke meg å forkaste mine unger, selv om de er rampete. Og langt mindre kunne jeg tenke meg å torturere ungene mine når de ikke gjør som jeg sier, eller mener som jeg mener!

Svaret jeg får, er så banalt og naivt at jeg må  trekke på smilebåndet: "Du har en fri vilje..." eller "Herren er rettferdig". Svar meg på dette: Når jeg har valget mellom å tro og gjøre som en makt sier eller å få dødsstraff, har jeg noe valg da? Er min vilje fri da? Hvis jeg sier til mine sønner: "Men det jeg mener og gjør som jeg sier, ellers får dere julig!" Gir jeg dem et fornuftig valg da? Er det virkelig et rimelig krav, som gir mine sønner en fri vilje? Selvfølgelig ikke! Det gjør meg til en uegnet far! Det blir som om jeg skulle si til en person jeg vil bli venner med: "Bli min venn, eller så dreper jeg deg!" Gir jeg vedkommende muligheten til å bruke sin frie vilje? Nei, selvfølgelig ikke! Jeg frarøver vedkommendes bruk av fri vilje.

Kjære kristne: Er det ikke på tide å se dette problemet som det er, istedet for å rasjonalisere og bortforklare det?! Å si til verden at "Herren er rettferdig", med Bibelen i hånd (som inneholder slike grusomheter i Guds navn) Samtidig som millioner av tenkende mennesker over hele verden forkaster Bibelen av nettopp disse grunnene, er ikke godt nok!

Jeg retter pekefingeren mot de som tror på Bibelen som Guds ord med denne utfordringen: Tør du å stille spørsmål ved det du tror? Tør du å lese Bibelen med skeptiske øyne? Tør du å utfordre den Gud du tror på?

Eller skal dere late som om problemstillingen ikke er der og fortsette i med bind for øynene?


Kommentar #1
skrevet den 14.11.2009 kl. 18:57

Slettet

Dette innlegget har blitt slettet av moderator på grunn av feilpublisering.

 
Antall innlegg: 0
Medlem siden: 16.04.09
Bosted: OSLO
Kommentar #2
skrevet den 14.11.2009 kl. 19:50

Nei til skeptisk tenking!

Hei,

og velkommen!

Svarer deg muligens i morgen hvis tiden strekker til.


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #3
skrevet den 14.11.2009 kl. 19:56

Nei?

Så troende mennesker har ikke lov til å stille såørmål ved sin egen tro? Er du for diktatur?


 
Antall innlegg: 55
Medlem siden: 16.04.09
Bosted: LOFTHUS
Kommentar #4
skrevet den 14.11.2009 kl. 22:46

re

Hei Bjørn.

Det var interessant å lesa innlegget ditt.

Eg har som deg gått gjennom fleire fasar i livet der har eg stilt mange spørsmål.

Sitat:

,"... under ispirasjon fra Den Hellige Ånd. Jeg sto opp kl. 05:00 hver dag i mange år og studerte Bibelen flittig - dette ville jeg komme til bunns i (en noe ambisiøs holdning, hva? - hehe"

Dette viser at du verkeleg prøvde å finna ut av ting. Ein skal ikkje le av det.

Det har og vore mitt utgangspunkt - kva er sant ?

Etter 8 år i SDA fekk eg ein knekk. Tankebanane rasa saman. På punkt etter punkt forsvann desse  såkalla " pillarane".

Etter mange år då eg rett og slett gav blaffen har ting falle på plass.

Trua på Skaparen og Jesus har alltid vore der , men eg må ha logikk i det eg trur på.

Så eg vil oppmoda deg om ikkje å forkasta Gud og evangeliet , men prøva å finna svar på ein del av desse vanskelege tinga.


 
Antall innlegg: 19
Medlem siden: 21.05.09
Bosted: OSLO
Kommentar #5
skrevet den 14.11.2009 kl. 23:35

RE: Ja til skeptisk tenkning av troende!

 Hei Bjørn,

14.11.09 kl. 18:49 skrev Bjørn Nilsen:

Svar meg på dette: Når jeg har valget mellom å tro og gjøre som en makt sier eller å få dødsstraff, har jeg noe valg da? Er min vilje fri da? Hvis jeg sier til mine sønner: "Men det jeg mener og gjør som jeg sier, ellers får dere julig!" Gir jeg dem et fornuftig valg da? Er det virkelig et rimelig krav, som gir mine sønner en fri vilje? Selvfølgelig ikke! Det gjør meg til en uegnet far! Det blir som om jeg skulle si til en person jeg vil bli venner med: "Bli min venn, eller så dreper jeg deg!" Gir jeg vedkommende muligheten til å bruke sin frie vilje? Nei, selvfølgelig ikke! Jeg frarøver vedkommendes bruk av fri vilje.

Dette har du helt rett i.

Hilsen Anders,


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #6
skrevet den 15.11.2009 kl. 00:19

RE: re

14.11.09 kl. 22:46 skrev Torstein Langesæter:

Etter 8 år i SDA fekk eg ein knekk. Tankebanane rasa saman. På punkt etter punkt forsvann desse  såkalla " pillarane".....

....Så eg vil oppmoda deg om ikkje å forkasta Gud og evangeliet , men prøva å finna svar på ein del av desse vanskelege tinga.

Som deg, var jeg med i SDA (Syvendedags adevntistene) og disse "pillarene" raste for meg også. Så der er vi i samme båt.

Når det gjelder Gud og evangeliet, har jeg allerede forkastet det. På grunnlag av det jeg skriver om. Evangeliet er en del av Bibelen, like mye som GT's makaberheter! For meg er Bibelen blitt et onde uten troverdighet... Men, jeg har ikke helt forkastet tanken om at det kan være en åndelig makt der ute... Da får disse eventuelle kreftene (Gud om du vil), nå meg på en annen måte enn trusler :-)


 
Antall innlegg: 0
Medlem siden: 12.11.09
Bosted: MOSJØEN
Kommentar #7
skrevet den 15.11.2009 kl. 00:25

Skepisk tenkning

Det er slik at menesket er i utgangspunktet fortapt. Det å ta i mot Jesus er en mulighet til å få evig liv. JOH3,16 For så høyt har Gud elsket verden at Han gav sin sønn den enbårne for at hver den som tror på Han ikke skal gå fortapt men ha evig liv.

Ergo var Gud god og gav oss muligheten til å mota evig liv.Vedrørende folkemord du nevner osv. De hadde en folkerettslig grunn til å komme inn i kanans land.I ørkenen kunne de ikke være. For å overleve måtte de gå inn i landet.


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #8
skrevet den 15.11.2009 kl. 00:45

RE: Skepisk tenkning

15.11.09 kl. 00:25 skrev Turid Holta:

Det er slik at menesket er i utgangspunktet fortapt. Det å ta i mot Jesus er en mulighet til å få evig liv. JOH3,16 For så høyt har Gud elsket verden at Han gav sin sønn den enbårne for at hver den som tror på Han ikke skal gå fortapt men ha evig liv.

Ergo var Gud god og gav oss muligheten til å mota evig liv.Vedrørende folkemord du nevner osv. De hadde en folkerettslig grunn til å komme inn i kanans land.I ørkenen kunne de ikke være. For å overleve måtte de gå inn i landet.

Siden de hadde en folkerettslig grunn til å komme inn i Kana'ans land, synes Gud det var helt ok å drepe, forsvarsløse kvinner, forsvarsløse barn, forsvarsløse gamle mennesker og forsvarsløse dyr? Hvor er logikken i det?

Jeg antar at du tror, som de fleste andre troende at Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd er ett, evig og den samme til all tid. Vel.. Da tror du jo at det var Jesus som befalte jødene under ledelse av Josva og foreta dette folkedrapet! La meg minne deg på de ti bud hvor Gud sa til menneskene: "Du skal ikke slå ihjel!" Har dette budet plutselig fått en annen betydning, siden jødene hadde "folkerettslig grunn"til å overta Ka'an?

På den ene siden er Gud mer brutal enn de værste diktatorer i verden og på den andre siden er han god!? Hmmmm....

Har du egentlig tenkt over hvor mye grusomheter det finnes i Bibelen? Har du egentlig lest mitt innlegg? Er du 100% ærlig, hvis du påstår at disse brutalitetene i Det gamle testamente ikke plager deg? Synes du Gud er rettferdig når han ber prestene om å drepe et voldtektsoffer?

TENK :-)


 
Antall innlegg: 55
Medlem siden: 16.04.09
Bosted: LOFTHUS
Kommentar #9
skrevet den 15.11.2009 kl. 01:17

RE: RE: re

Som deg, var jeg med i SDA (Syvendedags adevntistene) og disse "pillarene" raste for meg også. Så der er vi i samme båt.

 Svar:

Det var interessant å lesa at me har litt likt utgangspunkt.

Det var grusomt tungt å sjå at det meste av det SDA stod for var bygd på sandgrunn.

Heldigvis å fall brikkene på plass for meg litt seinare i livet. Ved å koma seg vekk frå SDA fekk ein plutseleg sjå alt i eit nytt ljos.

Eg tenkjer på alle timane eg har nilest bøkene til EGW.

1844 fekk eg aldri til å stemma. I dag såg eg igjen Kvinge på Visjon Norge som held på i same stil om  Daniel 8,14.

No har eg kome til dette.

http://bki.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1814

http://bki.no/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3642


 
Antall innlegg: 4
Medlem siden: 30.09.09
Bosted: BERGEN
Kommentar #10
skrevet den 15.11.2009 kl. 01:38

...

Dette var vel mildt sagt skeptisk? Men hva er hensikten? Dersom du hadde søkt en forklaring her, så kunne jeg ha hengt meg på. Men for meg ser det ut som du har gjort deg opp en mening, og vil "påtvinge" eller utfordre(?) kristne til å tenke i samme baner som deg.

De fleste kristne forholder seg til Joh.3,16 og 14,6.  Det er vårt utgangspunkt. Det at man i det vide og breie legger frem tolkninger om hvordan Gud handlet for og med Israel i GT, er jeg litt i mot. Det finnes sikkert en riktig forklaring, og kanskje en logisk en også, men noen ganger synes jeg vi kan legge bibelen til side og si: "Dette skjønner jeg ikke". Og kanskje "Dette klarer jeg ikke å tro på".

Jeg synes det er bra å stille spørsmål, så lenge motivene er riktige. Når jeg leser svarene dine her, får jeg en liten mistanke om at du er ute etter å sette troen vår på prøve(?) Og at du neppe vil godta noen andre forklaringer enn de du allerede har kommet frem til selv :)


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #11
skrevet den 15.11.2009 kl. 01:39

Re

Hyggelig å høre at brikkene falt på plass for deg. Da har du kommet et stort stykke på vei! Å bli fri fra en menighet som sier om seg selv at deres teologi er den eneste rette sannhet, er en befriende følelse :-)

Det begynte for meg med EGW (Ellen G. White, adventistenes profet - har skrevet over 60 bøker). Jeg forsto at hun var en falsk profet som ikke gjorde annet enn å plagiere andre skribenter, under påstanden om inspirasjon og åpenbaringer fra Gud...

Læren om 1844, sabbaten, vegetarisme, syndfrihet m.m, er sekterisk og ikke evangelisk! SDA er tross alt opphavet til Jehovas vitner...

Men, dette burde vi kanskje ta opp i et innlegg for seg selv? Et viktig tema i verdidebatten:

Sekterisme!

Lykke til, Torstein :-)


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #12
skrevet den 15.11.2009 kl. 01:52

RE: ...

15.11.09 kl. 01:38 skrev Linda Greve:

Dette var vel mildt sagt skeptisk? Men hva er hensikten? Dersom du hadde søkt en forklaring her, så kunne jeg ha hengt meg på. Men for meg ser det ut som du har gjort deg opp en mening, og vil "påtvinge" eller utfordre(?) kristne til å tenke i samme baner som deg.

De fleste kristne forholder seg til Joh.3,16 og 14,6.  Det er vårt utgangspunkt. Det at man i det vide og breie legger frem tolkninger om hvordan Gud handlet for og med Israel i GT, er jeg litt i mot. Det finnes sikkert en riktig forklaring, og kanskje en logisk en også, men noen ganger synes jeg vi kan legge bibelen til side og si: "Dette skjønner jeg ikke". Og kanskje "Dette klarer jeg ikke å tro på".

Jeg synes det er bra å stille spørsmål, så lenge motivene er riktige. Når jeg leser svarene dine her, får jeg en liten mistanke om at du er ute etter å sette troen vår på prøve(?) Og at du neppe vil godta noen andre forklaringer enn de du allerede har kommet frem til selv :)

Ja! Mitt innlegg er veldig skeptisk! Og ja, jeg har gjort meg opp en mening. Du har også observert riktig at jeg ønsker og både utfordre og sette den kristne tro på prøve. Helt riktig! Og jeg legger heller ikke skjul på det i mitt innlegg :-)

Husk at dette forumet kalles for en verdidebatt og ikke et forum for kun kristen tankegang...

Du sier at jeg "i det vide og breie legger frem tolkninger om hvordan Gud handlet for og med Israel i GT". Jeg legger ikke frem tolkninger i det hele tatt. Jeg simpelthen viser til bibelhistorien slik den er. Og jeg skjønner ikke at man trenger forklaring på noe som står klart og tydelig. Historien om jødene er skrevet som en historie, og jeg mener at den også bør forståes som en historie. Det er ingenting i den sammenhengen som tilsier at noe skal tolkes på noen måte. Historien er det den er, hverken mer eller mindre.

Jeg tror kristne har godt av å bli utfordret av ikketroende - på samme måte som det er den kristnes plikt og oppgave å påvirke de som ikke tror til å bli kristne. Det går begge veier..

En annen ting: Jeg er glad i å debattere, og mener det er både sunt og lærerrikt :-)


 
Antall innlegg: 4
Medlem siden: 30.09.09
Bosted: BERGEN
Kommentar #13
skrevet den 15.11.2009 kl. 02:41

RE: RE: ...

Du sier at jeg "i det vide og breie legger frem tolkninger om hvordan Gud handlet for og med Israel i GT".

 Niks. Gjorde ikke det. Men dersom du ønsker seriøse svar på spørsmålene du stiller, må du regne med tolkninger. Heller enn å si at "jeg har ikke snøring", så vil kristne heller forklare/forsvare, enten de forstår eller ikke. Min erfaring.

Har lurt på mye av dette selv, men jeg har spurt så mange ganger og fått så mange ulike svar, at jeg slo meg til ro med at Jesus og forsoningen er nok. Det er Jesus som er kristenlivet, ikke jødedommen og Lovene i GT.


 
Antall innlegg: 0
Medlem siden: 12.11.09
Bosted: MOSJØEN
Kommentar #14
skrevet den 15.11.2009 kl. 03:22

RE: RE: Skepisk tenkning

15.11.09 kl. 00:45 skrev Bjørn Nilsen:

Siden de hadde en folkerettslig grunn til å komme inn i Kana'ans land, synes Gud det var helt ok å drepe, forsvarsløse kvinner, forsvarsløse barn, forsvarsløse gamle mennesker og forsvarsløse dyr? Hvor er logikken i det?

(...) La meg minne deg på de ti bud hvor Gud sa til menneskene: "Du skal ikke slå ihjel!" Har dette budet plutselig fått en annen betydning, siden jødene hadde "folkerettslig grunn"til å overta Ka'an?

På den ene siden er Gud mer brutal enn de værste diktatorer i verden og på den andre siden er han god!? Hmmmm....

(...)

Synes du Gud er rettferdig når han ber prestene om å drepe et voldtektsoffer?

TENK :-)

Logikken var at jødene skulle dø i ørkenen, grunnet folket i Kanaans land, og i nødrett knuste folket. Tragisk.

"Du skal ikke slå ihjel." var også til folket i Kanaan, som ville sulte jødene til døde gjennom å ikke slippe dem inn i landet. Budet er ikke til for å hindre FORSVAR.

Som Jesus sa: Budene er til for menneskene, ikke motsatt.

Gud bad ikke prestene drepe voldtektsofre. Det ville være misbruk av loven. Den var til for å hindre moralsk kaos blandt de som VALGTE å være Guds folk.


 
Antall innlegg: 55
Medlem siden: 16.04.09
Bosted: LOFTHUS
Kommentar #15
skrevet den 15.11.2009 kl. 10:18

RE: Re

Lykke til, Torstein :-)

 Svar:

Takk for det. Det same til deg.

Me kan heller prata om det privat.

Ring heller meg og du kan få epostadressa.

Eg forstår veldig godt korleis du har hatt det . Det er ikkje lett å gjennomskua Ellen Gould White når ein er inne i SDA.

Etterpå så må ein berre smila når ein tenkjer på kor dumt ein del av det ho skriv er.

Eg hugsar ein som kalla helseboka "Råd og Vink" for "Råd og killevink".

No har eg ikkje begynt å eta kjøt igjen etter tida i SDA . Har ikkje hatt lyst på det.

Den verste boka til EGW er "Early Writings" som på ein tydeleg måte viser kor hjernevaska desse folka rundt 1844 var.

"Den undersøkjande dommen" som SDA påstår starta i 1844 var eit av dei tinga eg aldri fekk til å stemma.

Når du forstår oppfyllinga av dei jødiske høgtidene  eller Guds 7 festar så fell alle desse brikkene på plass.

Dei 4 fyrste høgtidene vart oppfyllt ved Jesu fyrste kome. Dei tre siste vil verta nøyaktig oppfyllt no ved Jesu andre kome. TIDA ligg heilt fast.

http://www.youtube.com/watch?v=duW3RWKatek&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=MekYgnoBOYY&feature=related

Hausthøgtidene:

1/7 Rosh Hashana

http://www.youtube.com/watch?v=5TaggwWPVkA&feature=fvsr

10/7 Yom Kippur - dommens dag

15/7 Succoth/lauvhyttefesten

"Den undersøkjande dommen"- då bøkene vert opna- er desse 10 dagane frå Rosh Hashana til Yom Kippur.

http://www.youtube.com/watch?v=OBaPAhdKLQo&feature=related

Alle desse tinga vil verta nøyaktig oppfyllt no etter 6000 år eller 120 jubileum .

ÅR 2028.


 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 21.04.09
Bosted: SARPSBORG
Kommentar #16
skrevet den 15.11.2009 kl. 11:56

Gud er god!

Vi mennesker har nok fra naturens side en innebygget skeptisk tenkning om Gud.-Og når vi ikke helt kan sette oss inn i Guds tanker, så kan vi jo forsøke det umulige, prøve å forstå -Gud ut fra våre egne tanker -Her kan en med fordel lese fra Paulus´første brev til korinterne Kap:1 fra vers 18-25. Siterer vers 18:"For ordet om korset er vel en dårskap for dem som går fortapt, men for oss som blir frelst, er det en Guds kraft." Vers:19:"For det står skrevet:Jeg vil ødelegge de vises visdom, og de forstandiges forstand vil jeg gjøre til intet. Les selv vidre.---Det det gjelder er altså å konsentrere seg om "ordet om korset". Her får vi se inn i Guds grenseløse kjærlighet.-JOH. 3,!6. Når vi ser sannheten om oss selv, da vil vi se oss om etter en nådig og kjærlig Gud, og da kan vi møte ham i Jesus Kristus.--Jeg kan nok være skeptisk til MEG SELV, OG EGNE TANKER--men aldri kan jeg tenke meg å ikke tro på Guds fullkomne frelsesverk til meg ved Kristus Jesus!


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #17
skrevet den 15.11.2009 kl. 13:54

RE: RE: RE: Skepisk tenkning

15.11.09 kl. 03:22 skrev Turid Holta:

Gud bad ikke prestene drepe voldtektsofre. Det ville være misbruk av loven. Den var til for å hindre moralsk kaos blandt de som VALGTE å være Guds folk.

La meg igjen henvise til boka du tror på:

5Mos 22,23
"Når en mann treffer en ung pike i byen, en som er jomfru og forlovet med en annen mann, og han ligger med henne, skal dere føre begge to til byporten og steine dem i hjel, piken fordi hun ikke ropte om hjelp enda hun var i en by, og mannen fordi han krenket en annen manns kvinne. Slik skal du rydde ut det onde hos deg."

Jeg tolker dette som voldtekt, eller overgrep. Mange kvinner som har blitt voldtatt, får ikke fram et ord p.g.a. redsel. Skal hun straffes for det?


 
Antall innlegg: 0
Medlem siden: 12.11.09
Bosted: MOSJØEN
Kommentar #18
skrevet den 15.11.2009 kl. 15:51

RE: RE: RE: RE: Skepisk tenkning

15.11.09 kl. 13:54 skrev Bjørn Nilsen:
15.11.09 kl. 03:22 skrev Turid Holta:

Gud bad ikke prestene drepe voldtektsofre. Det ville være misbruk av loven. Den var til for å hindre moralsk kaos blandt de som VALGTE å være Guds folk.

La meg igjen henvise til boka du tror på:

5Mos 22,23"Når en mann treffer en ung pike i byen, en som er jomfru og forlovet med en annen mann, og han ligger med henne, skal dere føre begge to til byporten og steine dem i hjel, piken fordi hun ikke ropte om hjelp enda hun var i en by, og mannen fordi han krenket en annen manns kvinne. Slik skal du rydde ut det onde hos deg."

Jeg tolker dette som voldtekt, eller overgrep. Mange kvinner som har blitt voldtatt, får ikke fram et ord p.g.a. redsel. Skal hun straffes for det?

Nei, det handler om utroskap. At hun ikke ropte om hjelp tas som dokumentasjon for at det IKKE var voldtekt.


 
Antall innlegg: 0
Medlem siden: 12.11.09
Bosted: MOSJØEN
Kommentar #19
skrevet den 15.11.2009 kl. 15:54

Gud er god

Knut Haug er virkelig enig i det du skriver. Virkelig gode sanne ord.


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #20
skrevet den 15.11.2009 kl. 16:15

RE: RE: RE: RE: RE: Skepisk tenkning

15.11.09 kl. 15:51 skrev Turid Holta:

Nei, det handler om utroskap. At hun ikke ropte om hjelp tas som dokumentasjon for at det IKKE var voldtekt.

Kanskje det er et tolkningsspørsmål. Men, hvis det kun var snakk om utroskap, hvorfor står det i teksten uttrykk som "rope om hjelp" og "krenket"? Leser du videre i vers 25 og 27:

"Dersom en mann treffer en trolovet pike ute på marken, og han holder henne fast og ligger med henne, da er det bare mannen som skal dø. Men piken skal du ikke gjøre noe, hun har ingen dødsskyld... Han traff piken ute på marken, hun skrek, men det var ingen som hørte på henne..."

Si meg: Hvis piken var enig i å jomfruen med mannen, hvorfor skulle hun rope om hjelp, eller skrike? "Hjelp meg! Jeg er utro!"

Nei, her er det snakk om voldtekt. Vers 20-22 handler om utroskap...


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #21
skrevet den 15.11.2009 kl. 16:18

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Skepisk tenkning

15.11.09 kl. 16:15 skrev Bjørn Nilsen:

Si meg: Hvis piken var enig i å jomfruen med mannen...

Vet ikke hva som skjedde her, men de ble en fryktelig skrivefeil, hehe..

Jeg mente: "Hvis piken var enig i å ligge med mannen..."


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #22
skrevet den 15.11.2009 kl. 16:18

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Skepisk tenkning

15.11.09 kl. 16:15 skrev Bjørn Nilsen:

Si meg: Hvis piken var enig i å jomfruen med mannen...

Vet ikke hva som skjedde her, men de ble en fryktelig skrivefeil, hehe..

Jeg mente: "Hvis piken var enig i å ligge med mannen..."


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 13.11.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #23
skrevet den 15.11.2009 kl. 16:23

RE: Gud er god!

15.11.09 kl. 11:56 skrev Knut Haug:

Vi mennesker har nok fra naturens side en innebygget skeptisk tenkning om Gud.-Og når vi ikke helt kan sette oss inn i Guds tanker, så kan vi jo forsøke det umulige, prøve å forstå -Gud ut fra våre egne tanker -Her kan en med fordel lese fra Paulus´første brev til korinterne Kap:1 fra vers 18-25. Siterer vers 18:"For ordet om korset er vel en dårskap for dem som går fortapt, men for oss som blir frelst, er det en Guds kraft." Vers:19:"For det står skrevet:Jeg vil ødelegge de vises visdom, og de forstandiges forstand vil jeg gjøre til intet. Les selv vidre.---Det det gjelder er altså å konsentrere seg om "ordet om korset". Her får vi se inn i Guds grenseløse kjærlighet.-JOH. 3,!6. Når vi ser sannheten om oss selv, da vil vi se oss om etter en nådig og kjærlig Gud, og da kan vi møte ham i Jesus Kristus.--Jeg kan nok være skeptisk til MEG SELV, OG EGNE TANKER--men aldri kan jeg tenke meg å ikke tro på Guds fullkomne frelsesverk til meg ved Kristus Jesus!

Desverre er det slik for at slike uttalelser imot en skeptiker er tomme ord. Beklager, Knut. Vi trenger litt mer "tunge skyts" enn gamle klisjêer. Ikke vondt ment i det hele tatt. Jeg er overbevist om at du kun har gode hensikter med det du skriver og jeg tolker det som at du har omsorg for oss "fortapte" :-)


 
Antall innlegg: 0
Medlem siden: 16.04.09
Bosted: OSLO
Kommentar #24
skrevet den 15.11.2009 kl. 17:10

Gud er god!

hehehe, dine ord har også null virkning på meg og sikkert de fleste andre her inne også, Bjørn Nilsen. Dette med at ikke-troende finner bibelvers fra mosebøkerne å begynner og diskutere rundt dette, er noe de har holdt på med lenge. Kjedelige greier.

Disse versene fra Jesus kom akkuratt for meg:

"Dette er meningen med lignelsen: Såkornet er Guds ord. De ved veien er de som hører det, men så kommer djevelen og tar ordet bort fra hjertet deres, for at de ikke skal tro og bli frelst.  De på steingrunn er de som tar imot ordet med glede når de hører det. Men de har ingen rot og tror bare en tid; når de blir satt på prøve, faller de fra. Det som falt blant tornebusker, er de som nok hører ordet, men på veien gjennom livet kveles de av bekymringer og rikdom og nytelser og bærer ikke fullmoden frukt.  Men det i den gode jorden, det er de som hører ordet og tar vare på det i et fint og godt hjerte, så de er utholdende og bærer frukt." Lukas 5, 11-15.

commant_add Kommentér innlegget «Ja til skeptisk tenkning av troende...»
Vis poster 1-25 av 120 Del på: facebook twitter digg stumbleupon delicious