Du er her: Forum / Religion/Livssyn / Etikk / Biodiversitet
commant_add Kommentér innlegget «Biodiversitet»

 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 26.08.09
Bosted: LANGHUS
Innlegg
skrevet den 07.11.2009 kl. 09:41

Biodiversitet

Raseforskinga er attende. Det er umoralsk å hevda at det ikkje er genetiske skilnader mellom menneskegrupper, seier to amerikanske professorar i tidsskriftet Nature. Slik lyder ingressen til Jon Hustads artikkel Inni er vi ulike i siste nummer av Dag og Tid.

Denne artikkelen er relevant for diskusjoner som har pågått i flere ulike tråder her på vdb de siste ukene, og den er viktig nok til at jeg oppretter et eget innlegg om den. Hustad fortsetter (uthevelser og hyperlenker tilføyd av HT):

Sitat.

Når slutta etterkrigstida? Det kjem sjølvsagt an på kva felt vi talar om, men for raseforskarar kan eit godt svar vera oktober 2009. I førre månad stod ein artikkel på trykk i tidsskriftet Nature – det mest prestisjetunge naturvitskaplege tidsskriftet – ein artikkel som berre for få år sidan truleg hadde vore utenkjeleg.

Tittelen er «Lat oss feira dei genetiske skilnadene mellom menneska». Ingressen går på si side slik: «Vitskapane finn prov for genetiske skilnader både mellom grupper og mellom individ. Desse funna bør vi omfamna, ikkje ottast», skriv dei mykje siterte amerikanske professorane Bruce T. Lahn og Lanny Ebenstein.

Dei to slår fast at ei rekkje studiar indikerer at det er til dels store genetiske skilnader mellom etniske grupper, og at vi trygt kan rekna med at vi i framtida vil finna mange prov på vesentlege og funksjonelle skilnader mellom menneskegrupper.

Problemet er berre at forskarmiljøa ikkje har tenkt over kva slags implikasjonar slike funn vil få: «Etter vårt syn er forskarfellesskapen spesielt og samfunnet generelt særs dårleg førebudde for dette. Vi treng ein robust moralsk respons på dette spørsmålet uavhengig av kva forsking vil avsløra av menneskelege skilnader

Sitat slutt.

Les artikkelen i sin helhet hos Dag og Tid. For en oversikt over de viktigste delene av den artikkelen i Nature som Hustad bygger på, henviser jeg til HT-oppslaget Human genetic diversity.


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 15.04.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #1
skrevet den 07.11.2009 kl. 10:04

Inni er vi ulike

Utrolig hvordan du klarer å bruke et fjernt intellektuelt språk for å fortelle oss noe som er selvfølgelig, at vi mennesker er ulike? - Ja, det er vi - og HURRA for det!

Det er barnelærdom, at hvert eneste snøfnugg er forskjellig fra alle andre? - I en kristen språkdrakt kan vi enkelt erkjenne, at det må være forskjeller på cellene som tilhører Jesu ulike legemsdeler!

Hittil i vår kultur, har vi utviklet "lemmene" hver for oss, men nye kommunikasjonsmidler medfører store krav til ny samhandling! - Vi lever ikke lenger i hvert vårt verdenshjørne.

Det faktum at alle cellene i Jesu legeme må samarbeide, for at ikke legemet skal bli sykt, - er også en erkjennelse vi har fra våre egne kropper. Viltvoksende kreftceller i et organ, sprer seg og skaper til slutt sykdom og død i hele legemet. Enkel systemteori - (holistisk teori)

Så HURRA for forskjellene og "Enhet i mangfold".

PS. Jeg har for øvrig lest et sted at det beste "genmaterialet" i verden befinner seg omtrent i Afghanistan? - Det er kanskje fordeler også ved å leve i tøffere samfunn?

mvh  Mette


 
Antall innlegg: 23
Medlem siden: 26.09.09
Bosted: OSLO
Kommentar #2
skrevet den 08.11.2009 kl. 03:25

Når inntrer det rasistiske vendepunkt

NÅ har du pøst med atskillig dokumentasjon om dette uten å ha besvart spørsmålene som er av betydning for debatten. (For ordens skyld er ikke spørsmålet om jeg tror det Anfindsen referer til her er sant eller ikke. Jeg tror det er like sant at mennesker er ulike innvendig som utvendig. For meg forholder den saken seg opplagt at jeg ikke helt skjønner hvorfor det må feires. Altså: Jeg tror på den menneskelige biodervirsitet, og har heller aldri benektet den. Har vi slått fast det nå?)

Det er da jeg vil be deg svare på følgende viktige spørsmål i tur og orden. Jeg ber deg svare på alle spørsmålene.

  1. Hva er de etiske implikasjonene av dette?
  2. Hva er overføringsverdi har dette til spørsmålet om migrasjon og innavndring?
  3. Finnes det noe kritereier som gjør visse genetisk/biologiske egenskaper hos folkegrupper mer ønskelige i forhold til andre og hvordan ytrer dette seg som eventuelt et problem - eller en fordel?
  4. Hva bygger eventuelt slike kriterier for gode og/eller mindre gode egenskaper på? Har de et normativt grunnlag?
  5. Ser du på noen måte en fare for at menneskets biodiversitet i et generelt innavndringsfiendtlig klima, der svært mange ikke forstår forskjell på 99,9 prosent fredelige muslimer og 0,01 prosent militant islamisme, kan bidra til å fyre opp den rasistiske retorikken og legitimere forskjellsbehandling av folkegrupper på rasistisk grunnlag?
  6. Ser du en fare - om enn aldri så liten en - til at dette utilsiktet kan styrke rasismen i debatten om innvandring rasisme?

 
Antall innlegg: 17
Medlem siden: 06.05.09
Bosted: OSLO
Kommentar #3
skrevet den 08.11.2009 kl. 04:02

Godt skrevet

Ekeland Bastrup stiller noen meget betimelige og interessante spørsmål her, og jeg er spent på å høre svarene.

Biodiversitet er jo relativt uinteressant hvis det ikke følger noen etiske, politiske eller ideologiske implikasjoner av dette. I så fall er biodiversitet bare interessant for biologene og eventuelt biologisk interesserte.

Det slutter ikke å fascinere meg hvordan enkelte fremdeles synes å tro at virkeligheten, menneskers livssyn og virkelighetsoppfatninger kan fanges i avdekkingen av det humane genom. Forskerne har for lenge siden gitt opp å finne enkeltgen som kan forklare omfattende livsformer eller ulike syn på mennesket. Det blir de hermeneutiske (tolkende) vitenskapenes oppgave.

Derfor slutter jeg meg til de forrige kommentarene: - Hvorfor er dette grunn til å feire?

Vi noterer det bak øret og går videre...


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 15.04.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #4
skrevet den 08.11.2009 kl. 14:04

Hvorfor feire?

To gode kommentarer over her. De tar begge opp "Hvorfor det er grunn til å feire"? - Lurer på om det da henspiller på min lille kommentar?

For meg er det en grunn. - Da kan jeg få lov til å være den jeg er! (Jeg føler meg litt sær)

Så kan andre få lov til å være som de er. - Dette gjør møtene våre mye mer interessante, enn når vi må konkurrere om å være best på så mange områder, at vi til slutt ikke får til noe. 

Nå vet jeg at jeg ikke trenger å bli like flink som alle andre til hverken det ene eller det andre. - Det handler mer om å godta meg selv som en skapning "villet av Gud", (siden jeg er her).- Da er det lettere og verdsette sin neste. Vi får det til likevel, når vi samarbeider og henter frem det beste i hverandre.

Dette tenker jeg også når det gjelder våre innvandrere, om noen var i tvil om det. - Når vi ser det vonde som skjer i verden idag, skyldes ikke det biodiversitet.

Det skyldes fravær av lover som det enkelte individ forplikter seg overfor av kjærlighet til  Gud / konsekvensene/ helheten eller annet ord. Er det ikke like greit å kalle det kjærlighet til Gud? - En størrelse vi ikke kan fatte, men bare må sette vår lit til? Hvis vi alle forplikter oss, vil vår vi få tilbake som vi selv sår. -  

Fravær av gode etiske og moralske standarder, til å styre samhandlingen mellom oss, mener jeg er årsakene til den uro vi nå ser i verden. -  En utvikling som fronter det at enhver er seg selv nærmest.  - Dette er ikke det vår sivilisasjon kan bygge på inn i en fremtid. - Slik forstår jeg det med mine egne ord.

mvh  Mette


 
Antall innlegg: 23
Medlem siden: 26.09.09
Bosted: OSLO
Kommentar #5
skrevet den 08.11.2009 kl. 15:25

RE: Hvorfor feire?

08.11.09 kl. 14:04 skrev Mette Müller:

To gode kommentarer over her. De tar begge opp "Hvorfor det er grunn til å feire"? - Lurer på om det da henspiller på min lille kommentar?

For meg er det en grunn. - Da kan jeg få lov til å være den jeg er! (Jeg føler meg litt sær)

Så kan andre få lov til å være som de er. - Dette gjør møtene våre mye mer interessante

Tja, den går så lenge det "å være den jeg er" samsvarer med kollektive normer. Da kan vi som er "litt" annerledes her og "litt"" annerledes der feire vår relative ulikhet i bevissthet om at vi i grunnen er nokså like likevel. Problemet inntrer i det øyeblikk ulikheten blir markant og hvor samfunnet kollektivets skyld finner grunn til å sette inn kontrolltiltak. Jeg tenker f.eks.på bruk av rasehygiene overfor marginale grupper, som ble brukt i Norge i stor utstrekning frem til ut på 1970-tallet, bruk av tung medisinering med ikke-reversibel skadelig virkning overfor psykiatriske pasienter - benyttet i den hensikt å gjøre oss "like", dvs. medgjørlige. Samfunnet ville alltid organisere seg på en måte der kravet til uniformitet vil være det mest førende.


 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 26.08.09
Bosted: LANGHUS
Kommentar #6
skrevet den 08.11.2009 kl. 20:24

RE: Når inntrer det rasistiske vendepunkt

08.11.09 kl. 03:25 skrev Olav Rune Ekeland Bastrup:

NÅ har du pøst med atskillig dokumentasjon om dette uten å ha besvart spørsmålene som er av betydning for debatten. (For ordens skyld er ikke spørsmålet om jeg tror det Anfindsen referer til her er sant eller ikke. Jeg tror det er like sant at mennesker er ulike innvendig som utvendig. For meg forholder den saken seg opplagt at jeg ikke helt skjønner hvorfor det må feires. Altså: Jeg tror på den menneskelige biodervirsitet, og har heller aldri benektet den. Har vi slått fast det nå?)

Det er da jeg vil be deg svare på følgende viktige spørsmål i tur og orden. Jeg ber deg svare på alle spørsmålene.

Hva er de etiske implikasjonene av dette?Hva er overføringsverdi har dette til spørsmålet om migrasjon og innavndring?Finnes det noe kritereier som gjør visse genetisk/biologiske egenskaper hos folkegrupper mer ønskelige i forhold til andre og hvordan ytrer dette seg som eventuelt et problem - eller en fordel?Hva bygger eventuelt slike kriterier for gode og/eller mindre gode egenskaper på? Har de et normativt grunnlag?Ser du på noen måte en fare for at menneskets biodiversitet i et generelt innavndringsfiendtlig klima, der svært mange ikke forstår forskjell på 99,9 prosent fredelige muslimer og 0,01 prosent militant islamisme, kan bidra til å fyre opp den rasistiske retorikken og legitimere forskjellsbehandling av folkegrupper på rasistisk grunnlag?Ser du en fare - om enn aldri så liten en - til at dette utilsiktet kan styrke rasismen i debatten om innvandring rasisme?

Som annonsert på et tidlig tidspunkt i den debatten om Det flerkulturelle samfunn - et kristent standpunkt, så ønsker jeg å si litt om en del generelle eller overordnede spørsmål før jeg gir meg til å svare på konkrete og detaljerte spørsmål som stilles til meg. Jeg har mine grunner for å ønske å gjøre det på den måten, og ber om respekt for det. Forøvrig er noen av de spørsmålene du nå stiller meg, allerede besvart, i hvert fall delvis. Jeg har f.eks. tidligere understreket at jeg mener vi etter hvert vil bli tvunget til å innføre en mer restriktiv innvandringspolitikk. De biologiske forskjellene mellom folkegrupper stikker dypere enn hva man tidligere har trodd, og det betyr at forutsetningene som dagens regime bygger på, ikke holder. Vi må derfor re-evaluere disse forutsetningene, og deretter forsøke å belyse, gjennom demokratisk meningsbrytning, hva de politiske konsekvensene bør bli.

La meg likevel kommentere ditt siste spørsmål: "Ser du en fare - om enn aldri så liten en - til at dette utilsiktet kan styrke rasismen i debatten om innvandring rasisme?" Mitt svar på dette er Ja. Og som jeg skrev i en annen tråd: "For min egen del er jeg svært bevisst på at jeg skriver om 'farlige' temaer, og jeg forsøker å opptre på en måte som tar hensyn til rasismens og nazismens tragiske historie; vi må snakke sant, men vi må gjøre det på en måte som er balansert og hensynsfull." Jeg tror imidlertid alternativene er enda farligere. Ett alternativ er å legge lokk på debatten; det tror jeg er en meget kortsiktig løsning. Et annet alternativ er å forsøke å indoktrinere befolkningen med usanne påstander om at menneskelig biodiversitet knapt finnes; det tror jeg bare vil gjøre vondt verre.


 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 26.08.09
Bosted: LANGHUS
Kommentar #7
skrevet den 08.11.2009 kl. 20:41

Hvem benekter biodiversitet?

08.11.09 kl. 03:25 skrev Olav Rune Ekeland Bastrup:

NÅ har du pøst med atskillig dokumentasjon om dette uten å ha besvart spørsmålene som er av betydning for debatten. (For ordens skyld er ikke spørsmålet om jeg tror det Anfindsen referer til her er sant eller ikke. Jeg tror det er like sant at mennesker er ulike innvendig som utvendig. For meg forholder den saken seg opplagt at jeg ikke helt skjønner hvorfor det må feires. Altså: Jeg tror på den menneskelige biodervirsitet, og har heller aldri benektet den. Har vi slått fast det nå?)

Jeg noterer at vi er enige om at menneskelige biodiversitet faktisk eksisterer, selv om vi muligens vil vi være uenige om hva denne biodiversiteten faktisk går ut på. Og om jeg forstår deg rett, ser vi ulikt på hva slags praktiske eller politiske konsekvenser systematiske forskjeller mellom folkegrupper kan eller bør få.

Men dersom du med ovenstående merknad mener å fortelle meg at det er unødvendig å skrive om disse tingene, siden 'alle' jo innser at det er nødt til å være visse forskjeller mellom folkegrupper som har levd med stor grad av genetisk isolasjon seg i mellom gjennom et stort antall generasjoner, så tror jeg det er å ta litt for hardt i. Jeg har tvert i mot inntrykk av at mange fremdeles tror at "meget er forskjellig, men det er utenpå". Her er en illustrerende sak jeg fikk kjennskap til i går. Jeg siterer fra et HT-oppslag jeg laget om saken:

Det Norske Samlaget er utgiver av Streif, en lærebok i samfunnsfag for videregående skole, skrevet av Ellen Arnesen m.fl. På side 82 i denne boken fremmes følgende påstand (uten at det gis noen referanser til faglitteratur):

Biologisk forskning har for lengst bevist at ingen folkegrupper er mer intelligente enn andre.

Dette har fått Øivind Østberg, far til en elev i videregående skole, til å skrive et brev til Samlaget, der han påpeker at denne påstanden er problematisk av flere grunner. Samlaget ved bokens redaktør har blant annet svart følgende til dette:

Kjære Øivind Østberg

Takk for brev, datert 28. oktober 2009.

Eg har formidla innhaldet i brevet ditt til forfattarane, som vil vurdere formuleringane. Som ansvarleg redaktør, vil eg understreke at vi har brukt eit korps av fagkonsulentar før manus gjekk i trykken, men det kan sjølvsagt vere ting vi har oversett likevel. Før eg går inn og endrar noko i boka slik ho no ligg føre, vil eg sende dei aktuelle problemstillingane til ein annan fagkonsulent enn vedkommande vi brukte, for å få ei vurdering til. Så snart både forfattarane og ein ny fagkonsulent har gitt meg vurderingane sine, melder eg frå til deg kva vi evt gjer.

HonestThinking kommenterer: Samlagets respons er forbilledlig, men det er jo litt oppsiktsvekkende at ikke en eneste av forlagets konsulenter har oppdaget det uholdbare i å påstå, uten noe som helst belegg, at biologisk forskning har bevist at ingen folkegrupper er mer intelligente enn andre. Det viser at de ikke har fulgt med i timen.

Det er også bemerkelsesverdig at departementet har godkjent en lærebok som driver med ideologisk indoktrinering forkledd som faglig formidling. Hvor mange andre forfattere har lykkes i å lure både forlagskonsulenter og byråkrater til å inkludere uholdbare påstander i lærebøker for den norske skolen?



 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 15.04.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #8
skrevet den 08.11.2009 kl. 20:54

RE: RE: Hvorfor feire?

08.11.09 kl. 15:25 skrev Olav Rune Ekeland Bastrup:
08.11.09 kl. 14:04 skrev Mette Müller:

To gode kommentarer over her. De tar begge opp "Hvorfor det er grunn til å feire"? - Lurer på om det da henspiller på min lille kommentar?

For meg er det en grunn. - Da kan jeg få lov til å være den jeg er! (Jeg føler meg litt sær)

Så kan andre få lov til å være som de er. - Dette gjør møtene våre mye mer interessante

Tja, den går så lenge det "å være den jeg er" samsvarer med kollektive normer. Da kan vi som er "litt" annerledes her og "litt"" annerledes der feire vår relative ulikhet i bevissthet om at vi i grunnen er nokså like likevel. Problemet inntrer i det øyeblikk ulikheten blir markant og hvor samfunnet kollektivets skyld finner grunn til å sette inn kontrolltiltak. Jeg tenker f.eks.på bruk av rasehygiene overfor marginale grupper, som ble brukt i Norge i stor utstrekning frem til ut på 1970-tallet, bruk av tung medisinering med ikke-reversibel skadelig virkning overfor psykiatriske pasienter - benyttet i den hensikt å gjøre oss "like", dvs. medgjørlige. Samfunnet ville alltid organisere seg på en måte der kravet til uniformitet vil være det mest førende.

 :) Noen ganger beveger jeg meg inn i gråsoner for min forstand når jeg prøver å forklare med mine egne ord. Så for å beskrive nærmere den form for ulikhet som jeg egentlig sikter til, så henvender jeg meg heller til en liten bok av Baha'u'llah; - som heter "De skjulte ord". (Gyldendal)Der sier Gud til mennesket:

O åndens sønn:     Edel har Jeg skapt deg. Hvorfor fornedrer du deg? Reis deg da henimot det du ble skapt til.

Dette da som menneskets eget ansvar. Men også en ide og visshet om å besitte noen indre juveler (av Guds egenskaper) som nok bare må slipes litt i livet. Det gir håp i motgangen om ny vekst....

Jeg tror ingen av de metoder du viser til hjelper mennesket i målsetningen uttalt over her. Vi har et ansvar for å være hverandres hjelpere, nettopp ved å se etter det "som er av Gud" i de andre. Et uttrykk sier, at om et menneske har 10 egenskaper, og 9 av dem er dårlige, så fokuser på den ene gode! - Da det du gir ditt fokus, er det som vil vokse!  - Prinsippet er kjent fra pedagogikken nå. Dette er viktig å merke seg, når noen sprer sin egen frykt ut i det offentlige rom, i alle mulige innpakninger.

Dette må da i seg selv være det motsatte av uniformering? - Det innebærer det mangfoldet vi ble skapt til, i en ramme av etisk og moralsk bevisshet, den enkelte forplikter seg på? 

Med disse ordene trekker jeg meg ut debatten, men er spent på hva dere får til videre.

mvh  Mette


 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 26.08.09
Bosted: LANGHUS
Kommentar #9
skrevet den 08.11.2009 kl. 21:01

Bondevikregjeringen og biodiversitet

Bondevikregjeringens handlingsplan mot rasisme og diskriminering av 01.07.2002 sier følgende:

I denne handlingsplanen blir rasisme forstått som ideen om at det finnes ulike raser eller etniske grupper som har ulike egenskaper.

Hvorvidt det finnes eller ikke finnes grupper av mennesker som har ulike egenskaper, er et vitenskapelig spørsmål. Dersom politikere og byråkrater skal begynne å fortelle forskerne hva slags forskningsresultater de ’får lov’ å komme frem til (f.eks. angående forskjeller mellom raser og etniske grupper), da er man på ville veier. Det hører forøvrig med til bildet at vi kan være 99,999...% sikre på at det faktisk finnes genetisk betingede, fysiske og mentale forskjeller mellom raser og etniske grupper. Mer om det nedenfor.

Litt senere i samme handlingsplan finner vi følgende:

Et viktig tiltak for å bekjempe rasisme, er å bli kvitt forestillingen om at mennesker kan deles inn i ulike raser, som ikke bare har ulike fysiske trekk, men også ulike psykologiske og intellektuelle kjennetegn.

Også dette er svært betenkelig. Forskernes jobb er å finne ut hvordan verden faktisk er, og myndighetene bør vokte seg vel for å fortelle dem på forhånd hvilke svar som er akseptable. Man kan like det eller ikke, men forskningsresultatene forteller oss altså en helt annen historie enn den Bondevikregjeringen ønsket å høre.

Nå kan man alltids diskutere hvilke begreper som er hensiktsmessige og hvilke som muligens bør pensjoneres (kontinentgrupper, raser, etniske grupper, folkeslag), vi kan diskutere hvile prinsipper som skal ligge til grunn for inndelingen (kladistisk, økotypisk, geografisk eller en rekursiv definisjon basert på avstamning), og vi kan diskutere i hvilken grad og på hvilke samfunnsområder det er ønskelig å la en slik inndeling få praktiske konsekvenser. Men selv om det er komplisert å gi gode svar på de foregående spørsmålene, så forhindrer ikke det at det her faktisk foreligger en biologisk virkelighet som ikke lar seg bortforklare. Bondevikregjeringen var imidlertid av den oppfatning at det var på sin plass å kvitte seg med enhver forestilling om denne delen av virkeligheten. Jeg håper ikke dagens regjering deler en slik vurdering.

Bondevikregjeringens handlingsplan sier også:

På begynnelsen av forrige århundre hadde raseforskning og rasevitenskap sin storhetstid i mange land, men man fjernet seg fra denne forskningstradisjonen etter 2. verdenskrig. Det var klare politiske grunner til å kvitte seg med raseteoriene, ...

Nettopp: dette handler om politikk, ikke om vitenskap, noe som skinner klart og tydelig igjennom i den serie av dokumenter som UNESCO utga om raseproblematikk i 1950, 1951, 1952, 1964, 1967, 1969, 1973, 1975 og 1978 (samtlige dokumenter er tilgjengelige fra www.honestthinking.org/en/unesco/).

Bondevikregjeringens handlingsplan tilføyer like etterpå:

... men i tillegg var det etter hvert blitt klart at genetiske forskjeller ikke var knyttet til det man hadde oppfattet som rasemessige karakteristika.

Dette er vanskelig å ta seriøst. Å påstå at raser ikke har med genetiske forskjeller å gjøre, er fullstendig misvisende, og noe slik har selvsagt aldri ”blitt klart”. Likevel kommer man i handlingsplanen med følgende friske og freidige påstand:

Det er nå bred enighet om at rase ikke er et biologisk fenomen, men et konstruert begrep basert på sosiale og kulturelle forhold. [...] rasebegrepet er en sosial konstruksjon.

Den eneste brede enigheten som har eksistert på dette området, er den type enighet som etableres gjennom hersketeknikker samt sosiale, økonomiske og juridiske sanksjoner mot enver form for opposisjon. Slik oppnår man konsensus i totalitære samfunn, men slik bør det ikke være i et demokrati.

Og idéen om at raser ikke er noe annet enn en ’sosial konstruksjon’, blir bare mer og mer pinlig for hvert år som går; dette er ønsketekning uten hold i virkeligheten (analogt til tanken om at også kjønn kun er en ’sosial konstruksjon’). Både kjønn og rase/etnisitet kan nok inneholde elementer av sosial konstruksjon, men de er ikke sosiale konstruksjoner av den grunn. Dersom regjeringen/departementet i det hele tatt vurderer å bruke denne typen formuleringer i den nye handlingsplanen, vil jeg varmt anbefale at noen får i oppdrag å sette seg inn i relevant faglitteratur; i så fall tror jeg det vil bli ganske klart at det finnes en enorm mengde forskningsresultater som tilsier at raser og etniske grupper er biologiske realiteter som vi ikke kan bli kvitt ganske enkelt ved å avskrive dem som sosiale konstruksjoner.

*****

Ovenstående er hentet fra de innledende betraktningene i mitt høringsnotat til Barne- og likestillingsdepartementet (BLD) i forbindelse med utarbeidelsen av Ny handlingsplan mot etnisk diskriminering. BLD la frem sin nye handlingsplan i april 2009, og denne gangen har man avstått fra den typen uholdbare påstander som fantes i den forrige arbeidsplanen. Den forrige handlingsplanen dokumenterer at både byråkrater og politikere har vært preget av ønsketenkning når det gjelder mye som har med menneskelig biodiversitet å gjøre.


 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 26.08.09
Bosted: LANGHUS
Kommentar #10
skrevet den 08.11.2009 kl. 21:29

IQ

I en annen tråd skrev Ekeland Bastrup:

Meget god observasjon - og helt to the point. IQ, slik det benyttes her, blir normativt enten man vil det eller ikke. Dessuten benyttes begrepet IQ fullstendig premissløst. Hele begrepet er en språklig konstruksjon, IQ-tester er utviklet som sosialt kontrollmiddel, de har ingen annen funksjon og har aldri hatt det. Terman-Merills IQ-test, som er den flittigst benyttede, ble utviklet for å bremse innvandring av italienere til USA gjennom å postulere at de hadde lavere IQ enn nordeuropeere. Og da fant man selvsagt hva man lette etter. Om dette har jeg før øvrig skrevet bok.

Her er et lite utdrag fra oppropet Racial Differences in Intelligence: What Mainstream Scientists Say

Sitat:

The Meaning and Measurement of Intelligence

Intelligence is a very general mental capability that, among other things, involves the ability to reason, plan, solve problems, think abstractly, comprehend complex ideas, learn quickly and learn from experience. It is not merely book learning, a narrow academic skill, or test-taking smarts. Rather, it reflects a broader and deeper capability for comprehending our surroundings — “catching on,” “making sense” of things, or “figuring out” what to do.

Intelligence, so defined, can be measured, and intelligence tests measure it well. They are among the most accurate (in technical terms, reliable and valid) of all psychological tests and assessments. They do not measure creativity, character, personality, or other important differences among individuals, nor are they intended to.

While there are different types of intelligence tests, they all measure the same intelligence. Some use words or numbers and require specific cultural knowledge (like vocabulary). Others do not, and instead use shapes or designs and require knowledge of only simple, universal concepts (many/few, open/closed, up/down).

The spread of people along the IQ continuum, from low to high, can be represented well by the BELL CURVE (in statistical jargon, the “normal CURVE”). Most people cluster around the average (IQ 100). Few are either very bright or very dull: About 3% of Americans score above IQ 130 (often considered the threshold for “giftedness”), with about the same percentage below IQ 70 (IQ 70-75 often being considered the threshold for mental retardation).

Intelligence tests are not culturally biased against American blacks or other native-born, English-speaking peoples in the U.S. Rather, IQ scores predict equally accurately for all such Americans, regardless of race and social class. Individuals who do not understand English well can be given either a nonverbal test or one in their native language.

The brain processes underlying intelligence are still little understood. Current research looks, for example, at speed of neural transmission, glucose (energy) uptake, and electrical activity of the brain.

Group Differences

Members of all racial-ethnic groups can be found at every IQ level. The BELL CURVES of different groups overlap considerably, but groups often differ in where their members tend to cluster along the IQ line. The BELL CURVES for some groups (Jews and East Asians) are centered somewhat higher than for whites in general. Other groups (blacks and Hispanics) are centered somewhat lower than non-Hispanic whites.

The BELL CURVE for whites is centered roughly around IQ 100; the BELL CURVE for American blacks roughly around 85; and those for different subgroups of Hispanics roughly midway between those for whites and blacks. The evidence is less definitive for exactly where above IQ 100 the BELL CURVES for Jews and Asians are centered.

Practical Importance

IQ is strongly related, probably more so than any other single measurable human trait, to many important educational, occupational, economic, and social outcomes. Its relation to the welfare and performance of individuals is very strong in some arenas in life (education, military training), moderate but robust in others (social competence), and modest but consistent in others (law-abidingness). Whatever IQ tests measure, it is of great practical and social importance.

[...]

Sitat slutt.

Dette oppropet er en klassiker. Det ble signert av 52 ledende eksperter på intelligensforskning, og ble første gang publisert i The Wall Street Journal 13.12.1994, og senere republisert med visse modifikasjoner i fagtidsskriftet Intelligence, vol 24 no 1, pages 13–23, Jan–Feb 1997. Jeg oppfordrer folk til å lese oppropet i sin helhet, for dette er et område der det råder stor uvitenhet og/eller alvorlige misforståelser.


 
Antall innlegg: 23
Medlem siden: 26.09.09
Bosted: OSLO
Kommentar #11
skrevet den 08.11.2009 kl. 22:23

RE: RE: Når inntrer det rasistiske vendepunkt

08.11.09 kl. 20:24 skrev Ole Jørgen Anfindsen:

Som annonsert på et tidlig tidspunkt i den debatten om Det flerkulturelle samfunn - et kristent standpunkt, så ønsker jeg å si litt om en del generelle eller overordnede spørsmål før jeg gir meg til å svare på konkrete og detaljerte spørsmål som stilles til meg.

Greit nok at du vil ta dette trinnvis, men vi kunne trengt en debattstyrer her, for ballene som svirrer i lufta er allerede mange og har nå spredd seg til to debattråder, der med fordel kunne vært samlet i én.Jeg vil derfor publisere mine innlegg heretter i begge tråder.

Jeg mener fortsatt at spørsmålene jeg har stilt deg ovenfor på et visst tidspunkt må besvares utfyllende og sammenfatningsvis, og at du må ha dem i bakhodet innen før vi går inn for landing.

I det følgende har jeg tenkt å skrive om IQ - et område jeg har satt meg ganske godt inn i, men der mitt utgangspunkt er helt annerledes enn ditt. Jeg savner også en kommentar til det jeg skrev tidligere på tråden "Innvandring - et kristent standpunkt", der jeg skrev et innlegg med tittelen "Den moralistiske feilslutning - og litt om kristen holisme." I dette innlegget gjør jeg nokså utfyllende rede for mitt filosofiske ståsted, om man kan kalle det det, og som jeg oppfatter som svært forskjellig fra ditt.


 
Antall innlegg: 23
Medlem siden: 26.09.09
Bosted: OSLO
Kommentar #12
skrevet den 09.11.2009 kl. 06:04

IQ og det rasistiske grums

Ole Jørgen Anfindsen har i flere innlegg om innvandrings- og migrasjonsproblematikk tatt for seg ulikhet i IQ mellom etniske grupper som argument for at det multikulturelle samfunn er et destruktivt prosjekt som leder vår sivilisasjon mot katastrofe. Han forsøker å bruke vitenskap til å understøtte et bestemt ideologisk standpunkt og som etter min mening er suspekt både som ideo­logi og som vitenskap.

I siste innlegg tar han for seg den svært kontroversielle studien ”The Bell Curve” som vakte furore og ble bestselger da den ble lansert i 1994. Anfindsen betegner den som en klassiker, noe som er riktig om man ser på dens virkningshistorie. Den markerer et veiskille, der det for første gang i nyere tid ble legitimt å snakke om arv, genetikk og biologi i relasjon til IQ uten at man ble ideologisk våt på beina. Bell Curve markerer et stort skritt bort fra den typiske modernistiske tenkningen om men­neskelig ulikhet og variasjon som resultat av kultur og sosiale forhold, som inntil da hadde hatt tanke­monopol innen sosial­vitenskapene. Med Bell Curve ble fokus flyttet over mot det biologiske, hereditære og genetiske på en måte som nødvendigvis måtte skape både uro og indignasjon. Det er denne dreining i fokuset Anfindsen finner grunn til å feire og som han bruker til å understøtte inn­vandringskritisk ideologi.

Anfindsen underslår imidlertid at Bell Curve er et særdeles kontroversielt skrift og at det aldeles ikke står på så vitenskapelig stødige bein som han gir inntrykk av. Jeg skal gjøre nærmere rede for dette etter hvert.  

Én grunn til at Bell Curve ble så kontroversiell, var at man straks så hvordan den ble utnyttet politisk og ideologisk. Blant annet i skolepolitikken. Hvis alt er genetisk og arvelig betinget, nytter det jo ikke med kostnadskrevende spesialtilpasset undervisning for dem med lav IQ. Man vil uansett stange hodet i en genetisk mur. Og hva skal man med kostnadskrevende utjevningstiltak i fattige, svarte bydeler i USAs storbyer, hvis årsaken til problemene dypest sett er genetiske og dermed uløselige? En av påstandene i Bell Curve er at IQ representerer en gitt ramme for intelligenskapasitet som ikke lar seg påvirke av ytre tiltak. Her ligger det jo an til innsparing på mangt et ekspansivt budsjett.  Og her ligger det an til en oppfriskning av pedagogiske modeller som samfunnet i humanitetens navn for lengst har forlatt – lavbudsjettinstitusjoner for de angivelig mindre intelligente hvis formål primært er å tjene som sosialt kontroll- og sanksjonsmiddel, ikke å stimulere skjult intelligens­kapasitet, den finnes nemlig ikke, eller skjulte evner, som heller ikke finnes. Alt er gitt, målt og veid i noe genetisk forutbestemt. Dette er essensen i budskapet.  

Enhver med nese for realpolitikk så straks potensialet for formidable budsjett- og dermed skattekutt. I enhver velferdsstat er helse- og velferdsbudsjettet alltid det største, og hvor fristelsen til å kutte også er størst. Snart 15 års turbulent debatt rundt Bell Curve i USA har vist at dette sosialøko­nom­iske aspektet temmelig fort ble gjort hovedsak fremfor hva som var sant eller usant. Nødvendigvis måtte det bli slik. Det økonomiske argumentet vinner alltid.

Ja, det er riktig at det finnes en større arvemessig komponent i IQ enn vi er oppdratt til å like. Men fra å fastslå genetisk variasjon til å si at variasjonen lar seg addere opp på demografisk og geografisk nivå og kan avleses som kulturelle minus- eller plussvarianter, er det et kvantesprang. Hvis det er slik, hvordan forklarer Anfindsen da følgende: På et tidspunkt av historien da vi germanere fortsatt satt i trærne og hylte eller lå og rullet oss på skinnfeller mens vi gnog på en rå skinkeknoke, hadde de land som vi dag importerer innvandrere fra, allerede hatt høykulturer i mange tusen år. Var vi ger­manere så my mindre intelligente den gang? Nei, det kan det jo ikke stemme. Ifølge den viten­skape­lige empiri som Anfindsen rosemaler sine artikler med linker til, er IQ et stabilt genetisk forråd. Et sen­tralt poeng i hele Bell Curve-tenkningen er at IQ er upåvirkelig. Slingringsmonnet til å for­bedre IQ gjennom ytre, positiv stimulans er mikroskopisk.

Å tro at intelligensforskning er et nøytralt og lukket område som kan leve i fred for motsigelse fordi det er objektiv vitenskap og derfor uimotstridelig, er en naivitet så stor at det grenser til det util­givelige. Det finnes ingen ting – absolutt ingen ting – innen samfunnsvitenskapelig forskning – innen ingen annen forskningsgren heller, for den saks skyld - som er ideologisk eller for den saks skyld øko­nomisk nøytralt. Det er bare sprenglærde tosker som på ramme alvor tror det.

Dette gjelder også innenfor IQ-testens historie, ja, ganske særlig der. All historisk empiri med IQ-testene viser med overtydelighet at de er normative - dvs at de bygger på visse oppfatninger av ”godt” vs ”dårlig”, ”ønskelig” vs ”uønsket”, og som nødvendigvis og uunngåelig gir mer eller mindre sterke politiske føringer. Hvorfor er det for eksempel slik at nordeuropeeres IQ alltid svinger rundt over 100 (som er normaltallet for IQ), mens andre folkegrupper alltid detter på nedsiden? Tror Anfindsen at det er ren tilfeldighet at normaltallet 100 alltid viser seg å være sammenfallende med det som er angitt som nordeuropeeres gjennomsnittlige IQ? Forteller det ikke noe om hvem som sitter med begrepsmakten? Hvorfor viser ikke Anfindsen til forskning som viser at kvinner i mye større grad gjør bruk av mentale og kognitive reservoarer som alltid har vært underestimert i IQ-testing? Tror Anfindsen det er helt uavhengig av at det er menn som stort sett sitter med begreps­makten? Eller blodfersk forskning som viser at godt og effektivt lederskap i bedrifter er ned mot 20 prosent IQ-avhengig – mye mindre enn påstått i høyttravende studier som ikke har rukket å bli ti år gamle engang.

Poenget er ikke å si at IQ-testing ikke har noen verdi, eller at de er uvitenskapelige. Det er ikke dette som er min agenda. Jeg står ikke på noe ytterliggående standpunkt. Poenget er så langt bare dette:  IQ kan bare måles som en relativ størrelse, ikke som en absolutt. Å mene noe annet er å åpne en dør for forbrytelser mot menneskeheten. Jeg skal vise hvordan.

SKREKKEKSEMPEL. Hvor galt det kan bli, skal jeg vise med et eksempel som for en gangs skyld ikke har noe med Nazi-Tyskland å gjøre.

Testpsykologiens kvotering av intelligensgrupper inngikk da den ble introdusert på begynnelsen av 1900-tallet, som en helt essensiell del av psykologiens selvlegitimeringskamp som selvstendig viten­skapsgren. Den var anfektet fra mange hold, ikke minst fra medisinsk. For å legitimere sin viten­skapelighet, måtte psykologifaget dokumentere at det var nyttig for noe – at det hadde relevans utover terapi for hysteriske kvinner, at det hadde samfunnsrelevans. Testpsykologien og IQ-testen skulle vise seg å bli selve trumfesset.

Stanford-Binets intelligenstest, som var blitt utformet av Terman i 1916, som har vært i bruk helt opp til våre dager og som fortsatt benyttes, fikk i USA sitt gjennombrudd ved innføringen av 1924-loven om innvandringskontroll. Ensidig på grunnlag av Stanford-Binet-testing ble i perioden 1925-39 seks millioner mennesker nektet adgang til USA. Det altoverveiende flertall av disse var jøder, italienere eller østeuropeere. 

Terman, testpsykologiens store guru, uttalte i denne forbindelse: ”Det er en sjelden og stor lykke for en teoretisk vitenskap å få blomstre i en tid da dens resultater straks kan tjene statens interesser.”

Terman uttalte også: ”Lav intelligens er svært vanlig hos spanske, indianske og mexikanske familier og blant negre. Portugisere står om mulig enda lavere enn italienere, mens indianerne står svakere enn disse igjen. Deres latskap synes å være rasebetinget. (…) Barn fra slike familier bør skilles ut i egne klasser. (…) De kan ikke mestre abstraksjoner, men de kan ofte bli dyktige arbeidere.”

VELKOMMEN TIL Å FEIRE, ANFINDSEN! Fra dette punkt fikk testpsykologien, og parallelt med den psykiatrien, en stadig større politisk aksjonsradius. Testpsykologien inngikk som en essensiell del i det massesterilisasjonsprogrammet som på 1920-, 30- og 40-tallet gikk som en farsott over USA, og som bare omfattet fattige hvite av nordeuropeisk herkomst.  I perioden 1927 til 1972 ble mer enn 70 000 tvangssteriliseringer utført på hvite amerikanere, de aller fleste barn i puberteten.  Det skjedde systematisk oppsporing og innsamling av antatt arvelig defekte personer i områder med overveiende hvit, fattig befolkning. Årsaken til at bare hvite ble rammet, var at det var den hvite rasen som måtte beskyttes, de øvrige var allerede degenererte og trengte ingen vernetiltak. Det ble aldri gitt varsler om hvilket inngrep som ble foretatt, men det ble for hvert tilfelle holdt pro-forma­rettssaker der hver kandidat for sterilisering fikk en offentlig oppnevnt advokat, men uten at dem det gjaldt eller deres familier, ante noe om hva som foregikk. Dette systemet ble over­tatt av nazist­ene da Hitler ved makt­overtakelsen i 1933 umiddelbart innførte en steriliseringslov som var en blåkopi av den amerikanske. Kontakten mellom rasehygieniske miljøer i Tyskland og USA var tett.

I beste amerikanske stil ble IQ-hysteriet feiret med premiering av familier med god avl på land­bruks­messer, Hollywood produserte filmer på løpende bånd som propaganderte for at svarte var mindre intelligente enn hvite etc.

De to sentrale personlighetene bak det amerikanske massesteriliseringsprogrammet var Albert Priddy, leder for den største steriliseringsklinikken, Lynchburg i Virginia med plass til 1700 pasienter, samt lederen for arvehygieneregisteret, biologen Harry Laughlin. (Han døde for øvrig av en av de arvelige sykdommene som ble brukt som indikasjon for sterilisering: epilepsi. Da han fikk diagnosen, ble han oppsagt fra sin stilling.) Priddy sendte ved Hitlers maktovertagelse i 1933 følgende telegram til en tysk kollega: ”Bruk skalpellen flittig (”with vigor”). ”Tyskland slår oss på hjemmebane”, skrev Priddy bekymret til Laughlin i 1937 da denne var kreert til æresdoktor ved universitetet i Heidelberg i Tyskland.  

BUCK VS BELL. Sterilisering i stort omfang hadde i USA skjedd i flere år før man hadde en egen steriliseringslov på plass. For å imøtegå kritikk fra flere hold om at tvangssterilisering var grunn­lovs­stridig, tok dr. Priddy ut én enkeltsak og prøvde den for Høyesterett. Saken er kjent som Buck vs Bell og er en av de største rettsskandaler i amerikansk historie. Priddys kronargument, og som han vant frem med, var at tvangs­sterilisering måtte bedømmes i lys av lov om vaksinering, som gav myndig­hetene rett til massevaksinering når allmennfarlige epidemiske sykdommer truet.

Carrie Buck kom fra en fattig hvit familie, der dr. Priddy allerede hadde sterilisert moren. Carrie ble anbrakt i et velstående og høyt respektert fosterhjem, der hun ble voldtatt og gravid med en nevø av fostermoren. Hun fødte datteren Vivian, som umiddelbart ble tatt fra henne og anbrakt på Lynchburg.  

I retten ble det ført tre vitner – Harry Laughlin, som aldri hadde sett Carrie, en sykepleier fra Lynchburg som kjente Carrie derfra, samt fosterfaren. I hans vitneprov het det at Carrie Buck var moralsk mangelfull og erotisk forførende.  Det ble gjort et num­mer av at hun ved ett tilfelle skulle ha malt tåneglene sine røde. Sykepleieren fra Lynchburg-klinikken sa i sitt vitneprov om Carrie: ”Det er noe merkelig ved barnet, jeg vet ikke hva det er, men det er noe merkelig.”  Høyesterettsdommer Oliver Holmes konkluderte med at prinsippet bak vaksinering var vidt nok til å omfatte sterilisering. I omtalen av tilfellet Carrie Buck spesielt, uttalte han: ”Tre generasjoner imbesile får være nok.” 

VITENSKAP ER ALDRI UAVHENGIG! Dette er bare litt negleskraping som viser noen bisarre eks­empler på hvordan vitenskap aldri er ideologisk eller politisk nøytral. La meg på dette punkt da gjenta: Det finnes virkelig forskjeller i IQ. At disse også er biologisk betinget, er hevet over tvil. Så la oss holde akkurat dét utenfor.  

Det er spørsmålet om relevans, om ideologisk overbygning og om hvilke utenforliggende interesser som finnes for å innta det ene eller det andre standpunkt i spørsmålet om hva som er biologisk-genetisk kontra kulturelt-sosialt, som er det sentrale. Bell Curve-tenkningen er en reaksjon mot en annen ytterliggående ideologisk måte å forstå IQ på, og som Anfindsen med en viss rett hevder er marxistisk inspirert. Men at det ene er ideologisk befengt, gjør ikke det motsatte standpunkt noe mindre ideologisk befengt. Fornuften, derimot, har en tendens til å lande et sted midt imellom.

Det er dette som er mitt poeng. Forskningen Anfindsen viser til, er ikke ideologisk nøytral. Den er skapt for å brukes til noe. Etikken i dette er ikke hva som på snevert vitenskapelig grunnlag er sant eller usant. Etikken er overbygningene som definisjonene av sant og usant inngår i. Eller sagt med et annet ord: kontekst.

Kontekst. Kontekst. Kontekst. Det kan ikke sies ofte nok.

Vitenskapen må alltid ha historien med seg. Vitenskap og historisk empiri lever ikke i atskilte rom. Vitenskap som tror den kan agere nøytralt i forhold til historien, som om den - i motsetning til alt annet – ikke selv er et produkt av og ansvarlig overfor historien, er umoralsk. Om dette ikke er klart nok sagt, vil jeg gjerne gjenta det: UMORALSK!

Spørsmålet er da dette: Hvordan kan vi holde noe for vitenskapelig sant – så ubehagelig det enn måtte være – og samtidig holde det for godt?

Dette er sakens kjerne. Det som er vitenskapelig sant er ikke med noen form for selvfølgelighet moralsk rett. Det er dette spørsmålet Ole Jørgen Anfindsen nå må begynne å nærme seg og gi et helt og utfyllende svar på. Det har han hittil bare gjort antydningsvis og i en form som står og svever på uklar ideologi.

HOVEDTESEN I ”BELL CURVE” ER MOTBEVIST. Det jeg har beskrevet fra USA er utdrag fra min bok ”En landevei mot undergangen” (Universitetsforlaget 1996) som vakte oppsikt bl.a. i USA da den kom ut. Denne del av USAs historie er ukjent for amerikanere flest, og da en norskættet journalist i Chicago Herald Tribune kom over en omtale av min bok, ble det slått opp som nyhetssak på første side i Chicago-avisen. Så gikk det slag i slag. Store TV-stasjoner og mediebyråer fra hele verden var i en to ukers tid på tråden, bl.a. kom CNNs Berlin-korrespondent ens ærend til Oslo for å intervjue meg. Min svoger lå og zappet med fjernkontrollen på et hotellrom i London da han plutselig så meg fylle TV-skjermen med CNNs logo. ”I have had my minutes of fame.” Men skryt til side.

Flere av de forskere som inngikk i teamet rundt Bell Curve, står i den rasehygieniske tradisjonen som jeg har beskrevet ovenfor og som man i USA aldri har tatt noe oppgjør med. Den har ligget der som en mer eller mindre sterk understrøm i nyere amerikansk historie frem til denne dag. Flere IQ-forskere knyttet opp mot Bell Curve-ideologien er tilknyttet tidsskriftet Mankind Quarterly som står i tradisjonen fra steriliseringsprogrammet og som har en klar rasehygienisk agenda, bl.a. uttalt støtte til rasesegregerte skoler. Når Anfindsen siterer følgende utsagn fra Bell Curve-manifestet: ”Intelligence tests are not culturally biased against American blacks or other native-born, English-speaking peoples in the U.S.”, så er det en ren retorisk tilsløring av fakta.   

Men hva sier annen forskning om Bell Curve? Jeg kan ikke ta for meg alt, for det er mye god kritisk forskning som både utdyper, korrigerer og motsier Bell Curve på et fullt ut saklig og vitenskapelig nivå. Men jeg skal innrømme at sosialvitenskapene ble tatt på senga da Bell Curve kom. Det tok tid før de fikk summet seg. Det var et enormt vitenskapelig materiale å kjemme. Jeg vil her nevne én sentral forsker, fordi han representerer den vitenskapsgren som i sterkest grad er blitt utfordret til nyorientering etter Bell Curve og som har gjort det med heder, nemlig psykologien.

Erik Turkheimer er professor i psykologi ved University of Virginia, og kjent som den som har gjort de mest substansielle studier som imøtegår sentrale teser i Bell Curve. Takket være ham er ikk Bell Curve blitt den Bibelen noen ville gjøre den til. Turkheimer fant ikke bare løs­revne feil og grunnløse slutninger, men rene strukturelle metodiske feil. Turkheimer gjorde enkelte av delstudiene i Bell Curve på nytt og med mye større grunnlagsmateriale, data fra hele 50 000 individer som fantes i en database fra 1970, ble stilt til rådighet. Det gjaldt bl.a. en delstudie i Bell Curve som angivelig skal bevise at variasjonen i IQ var betydelig større hos toeggede enn hos eneggede tvillinger, noe som er en sterk indikasjon på at arv er den sterkeste faktor i IQ. Turkheimer fant for det første at Bell Curve bygget dette på et urepresentativt utvalg av individer fra middelklassen. Turkheimers mye større mate­ri­ale gav ham mulighet til å studere utslagene hos individer fra rike familier kontra fattige. Det gav et resultat som underminerte en av Bell Curves sentrale teser full­stendig.

Turkheimer fant at for eneggede og toeggede tvillinger med overklassebakgrunn stemte funnene i Bell Curve godt. Forskjellene i IQ kunne her forklares som genetisk variasjon. Det store ut­slaget kom for individer fra fattige familier. Her viste det seg at det forholdt seg stikk motsatt! Turkheimer fant her at det var like stor variasjon i IQ mellom eneggede og toeggede tvillinger. Det rev beina vekk under arvelighetshypotesen. Dette kunne ikke forklares på annen måte enn at i fattige familier var miljø den dominerende faktor, mens i rike familier, der individene hadde mulighet til å reali­sere sin intelligenskapasitet så langt biologien tillot dem det, var arvelighet den dominerende faktor. Turkheimer skriver:

“If you have a chaotic environment, kids’ genetic potential doesn’t have a chance to be expressed. Well-off families can provide the mental stimulation needed for genes to build the brain circuitry for intelligence.”

Turkheimers studie skapte stor oppmerksomhet da den kom i 2003. Den slo ikke bare ned på en grunnleggende strukturell feil ved Bell Curve, men den viste også hvordan det å ekskludere det sosiale, kulturelle og politiske aspektet fra det man forsker på, får følger for hvordan man kon­struerer vitenskapelige fakta. I denne konstruksjonsprosessen ligger det ideologiske føringer.

Slik ligger det også føringer i den måten Anfindsen bruker vitenskap til å bygge ideologi på. An­findsens tretrinnsrakett – fra empiri til ideologi til teologi og som munner ut i et ”Nei til innvandring” – er i mine øyne suspekt både som vitenskap og som ideologi. Empirien Anfindsen presenterer er ikke så klokkeklar som han og Bell Curve vil ha det til – klokkeren enda mindre.


 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 26.08.09
Bosted: LANGHUS
Kommentar #13
skrevet den 09.11.2009 kl. 06:51

RE: RE: RE: Når inntrer det rasistiske vendepunkt

08.11.09 kl. 22:23 skrev Olav Rune Ekeland Bastrup:
08.11.09 kl. 20:24 skrev Ole Jørgen Anfindsen:

Som annonsert på et tidlig tidspunkt i den debatten om Det flerkulturelle samfunn - et kristent standpunkt, så ønsker jeg å si litt om en del generelle eller overordnede spørsmål før jeg gir meg til å svare på konkrete og detaljerte spørsmål som stilles til meg.

Greit nok at du vil ta dette trinnvis, men vi kunne trengt en debattstyrer her, for ballene som svirrer i lufta er allerede mange og har nå spredd seg til to debattråder, der med fordel kunne vært samlet i én.Jeg vil derfor publisere mine innlegg heretter i begge tråder.

Jeg mener fortsatt at spørsmålene jeg har stilt deg ovenfor på et visst tidspunkt må besvares utfyllende og sammenfatningsvis, og at du må ha dem i bakhodet innen før vi går inn for landing.

I det følgende har jeg tenkt å skrive om IQ - et område jeg har satt meg ganske godt inn i, men der mitt utgangspunkt er helt annerledes enn ditt. Jeg savner også en kommentar til det jeg skrev tidligere på tråden "Innvandring - et kristent standpunkt", der jeg skrev et innlegg med tittelen "Den moralistiske feilslutning - og litt om kristen holisme." I dette innlegget gjør jeg nokså utfyllende rede for mitt filosofiske ståsted, om man kan kalle det det, og som jeg oppfatter som svært forskjellig fra ditt.

Du har stilt mange viktige spørsmål, og jeg har til hensikt å svare på dem når et visst minimum av bakgrunnsstoff er på plass. Jeg synes temaet menneskelig biodiversitet er såpass klart adskilt fra andre ting du tok opp i ditt opprinnelige innlegg til at det var greit å skille dette ut i en egen tråd. Håpet var at det ville bli lettere for leserne å følge de ulike resonnementene, uten at alt kom hulter til bulter. Jeg ønsker f.eks. å komme tilbake til din opprinnelige tråd for å drøfte hva jeg mener Bibelen sier om hvordan kristne bør forholde seg til naturvitenskapelig erkjennelse. Der vil det også være naturlig å se på dine momenter om en holistisk tilnærming til saker og ting.


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 15.04.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #14
skrevet den 09.11.2009 kl. 11:09

Til Ole Jørgen

Jeg kommer tilbake likevel i denne tråden for å si dette til deg.

Jeg fremkommer nok som naiv i dine øyne. Dette er et resultat av et verdivalg og et helseproblem som har gått på hukommelse og konsentrasjon.

Først vil jeg si, at det jeg har festet meg mest ved at alt du har skrevet, - er at du så kompromissløst, - går løs på å finne Sannheten, koste hva det koste vil. Her er vi to omtrent på bølgelengde. -  Jeg er på "bølgelengde med deg, og kan beundre deg for den egenskapen!

Men så skilles våre veier. Du er mann, du går på den fornuftige, vitenskapelige vei og mener deg å snu alle steinene på denne veien. - Du innser ikke, at vi nettopp ved å få hele vår befolkning til å gå på rasjonalitetens og fornuftens vei, har gjort oss til et uendelig sårbart folk som snart ikke klarer vår egen hverdag?

Sannhet, er noe som må bekreftes av følelser, - eller er det ikke Sannhet!  

Jeg heller nå til i et mer religiøst og billedlig språk. Dette er følelsenes språk fremfor alt! - Så takk og pris for hver sjel som har holdt fast ved dette språket i vårt samfunn og holdt seg til bibelens skrifter. Selv om fornuften kan synes å svikte litt iblant der også!

Vi er utrustet fra vår skaper, med BÅDE følelser og fornuft, som hjerte og hjerne! Disse to kreftene må være i ballanse i det enkelte menneske, som det også må  mellom partene i et ekteskap! - Dette er utrolig viktig!  - Denne ballansen er så undervurdert i vårt samfunn at det er aldeles forferdelig! Med all den oppløsning av hjem som det medfører. (Bruk gjerne yin - yang istedenfor kvinne  - mann, så blir hele ekteskapsproblematikken lettere å forstå!)

Løfter vi disse tankene opp på et større plan, - så har vi et "ekteskapsproblem" i verden idag! - Det er ikke slik lenger i dag, at vi kan påstå at vi kvinner mangler intelligens i forhold til menn!  - Like lite kan vi påstå at østens mennesker mangler IQ!  -  Vi /de kom bare ikke til og fikk brukt den! - Det er noe helt annet! - Min mor var eneste kvinnen i klassen på reallinjen! - At hun bare var "husmor" var en lidelse for henne. - Jeg aner fortvilelsen i det arabiske folk med disse ord.

Vi har en verden med ulmende, nei det ER en flammende ild av  sterke følelser (øst)  - Og en verden med streng rasjonalitet (vest) Din tenkning vil være som å stifte en ny og mye større brann! - Du vil selv være en "samfunnsfiende" dersom du går videre med disse tankene dine. -Tenk over det -

Det jeg faktisk vil anbefale deg, og nå tuller jeg ikke, - det er å lære av Mätha og lytte til ditt eget hjertes stemme! - Når du virkelig har klart det, - så kan du komme tilbake og kjenne på om du har klart å få din egen fornuft og dine følelser i ballanse. At du ellers kan få oppslutning aner vi av alle de onde tunger som Märtha blir utsatt for, langt inn i kretser en ikke skulle vente å finne dem.

Ellers ser jeg deg som en person, som faktisk IKKE VÅGER å søke sannhet! - Da har du tapt alt! Og bevist at du bare er nok en maktsyk person i vårt samfunn!

Med de beste ønsker fra Mette


 
Antall innlegg: 6
Medlem siden: 19.04.09
Bosted:
Kommentar #15
skrevet den 09.11.2009 kl. 11:44

RE: Til Ole Jørgen

09.11.09 kl. 11:09 skrev Mette Müller:

Jeg kommer tilbake likevel i denne tråden for å si dette til deg.

Jeg fremkommer nok som naiv i dine øyne. Dette er et resultat av et verdivalg og et helseproblem som har gått på hukommelse og konsentrasjon.

Først vil jeg si, at det jeg har festet meg mest ved at alt du har skrevet, - er at du så kompromissløst, - går løs på å finne Sannheten, koste hva det koste vil. Her er vi to omtrent på bølgelengde. -  Jeg er på "bølgelengde med deg, og kan beundre deg for den egenskapen!

Det er ikke det jeg ser. Han forsøker og gi inntrykk av å være vitenskapelig, han har en side som heter 'honest thinking', men bruker mye argumentasjon som absolutt ikke er vitenskapelig. Det at han referer til vitenskap betyr ikke at han er vitenskapelig. I så tilfelle så ville kreasjonister også vært vitenskapelige.

Hva hvis jeg lagde en ny tråd om kristendommen. Jeg ramser opp mye statistikk om kristendom og pedofili. Kristendom og krig. Jeg ramser det opp i tråd etter tråd. Hvis jeg blir kalt for anti kristendom så sier jeg at jeg ikke trekker konklusjoner jeg bare gir fakta, og mye av det jeg skriver har jo skjedd. Ved å bare presentere noen utsnitt av virkeligheten får jeg frem en mening, men kan stå på at jeg kun presenterer vitenskapelig dokumenterte fakta frem.

Hvis noe argumenterer mot O.J Anfindsen så er de politisk korrekte eller venstreradikale (og her tror jeg det ligger en del forklaringer).


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 15.04.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #16
skrevet den 09.11.2009 kl. 12:10

En tilståelse

09.11.09 kl. 11:44 skrev Morten Christiansen:
09.11.09 kl. 11:09 skrev Mette Müller:

Jeg kommer tilbake likevel i denne tråden for å si dette til deg.

Jeg fremkommer nok som naiv i dine øyne. Dette er et resultat av et verdivalg og et helseproblem som har gått på hukommelse og konsentrasjon.

Først vil jeg si, at det jeg har festet meg mest ved at alt du har skrevet, - er at du så kompromissløst, - går løs på å finne Sannheten, koste hva det koste vil. Her er vi to omtrent på bølgelengde. -  Jeg er på "bølgelengde med deg, og kan beundre deg for den egenskapen!

Det er ikke det jeg ser. Han forsøker og gi inntrykk av å være vitenskapelig, han har en side som heter 'honest thinking', men bruker mye argumentasjon som absolutt ikke er vitenskapelig. Det at han referer til vitenskap betyr ikke at han er vitenskapelig. I så tilfelle så ville kreasjonister også vært vitenskapelige.

Hva hvis jeg lagde en ny tråd om kristendommen. Jeg ramser opp mye statistikk om kristendom og pedofili. Kristendom og krig. Jeg ramser det opp i tråd etter tråd. Hvis jeg blir kalt for anti kristendom så sier jeg at jeg ikke trekker konklusjoner jeg bare gir fakta, og mye av det jeg skriver har jo skjedd. Ved å bare presentere noen utsnitt av virkeligheten får jeg frem en mening, men kan stå på at jeg kun presenterer vitenskapelig dokumenterte fakta frem.

Hvis noe argumenterer mot O.J Anfindsen så er de politisk korrekte eller venstreradikale (og her tror jeg det ligger en del forklaringer).


 
Antall innlegg: 8
Medlem siden: 15.04.09
Bosted: SKIEN
Kommentar #17
skrevet den 09.11.2009 kl. 12:18

RE: En tilståelse

Der skjedde det igjen! - Innlegget mitt ble borte under transporten hit. - Selv om jeg med min fornuft aner et teknisk problem. Forteller mine følelser meg, at det kanskje var "en Guds finger" med i spillet. -

Jeg har ofte valgt å trosse slike hendelser. - Men innser,  at dette temaet kanskje er av en slik art at jeg velger å "lytte". - Jeg avslutter her.

mvh Mette


 
Antall innlegg: 23
Medlem siden: 18.06.09
Bosted: KLÆBU
Kommentar #18
skrevet den 09.11.2009 kl. 13:35

Biologi som innvandringsargument

Jeg er enig med Ole Jørgen Anfindsen i at vi må begrense innvandringen til Norge fra kulturer som står fjernt fra vår egen, men argumentet til Anfindsen svekkes av at han trekker frem biologi som et argument i innvandringsdebatten. La oss ta for oss forskjellene på indere og pakistanere for eksempel. Indiske ingeniører er ettertraktede i norsk industri, mens pakistanere som er meget lite forskjellige fra indere biologisk har en helt annen historikk med for eksempel integrering. Mye av dette kan skyldes den islamske kulturen pakistanere tar med seg når de kommer til Norge og Vesten.

Jeg er uenig med Olav Rune Ekeland Bastrup når han gir sin støtte til Tor B. Jørgensens nedsabling og skam over sine egne landsmenn, men han argumenterer godt for at biologi ikke skal være en del av den norske innvandringsdebatten. Han gjør grundig rede for de vitenskapelige svakhetene med Bell Curve.

Selv om debattene mellom disse to er interessante, er problemet at innleggene er alt for lange. For å klargjøre argumentene, vil jeg derfor utfordre Anfindsen til å svare kort på Ekeland Bastrups sentrale spørsmål, og jeg nøyer meg med de tre første:


  1. Hva er de etiske implikasjonene av dette?
  2. Hva er overføringsverdi har dette til spørsmålet om migrasjon og innavndring?
  3. Finnes det noe kritereier som gjør visse genetisk/biologiske egenskaper hos folkegrupper mer ønskelige i forhold til andre og hvordan ytrer dette seg som eventuelt et problem - eller en fordel?

 
Debattleder

i Vårt Land
Antall innlegg: 124
Medlem siden: 02.04.09
Bosted: OSLO
Kommentar #19
skrevet den 09.11.2009 kl. 14:29

Lengden på innleggene

Jeg kan også være enig med Kristian Kahrs om at lengden på innleggene kan gjøre debaten noe mindre leservennlig. 

Det kan være lurt å poste noe kortere innlegg enn de lengste som ligger ute på denne tråden. Da får man med seg flere lesere i debatten, og så kan man heller poste flere innlegg med ulike argumenter innen samme tema. 


 
Antall innlegg: 23
Medlem siden: 26.09.09
Bosted: OSLO
Kommentar #20
skrevet den 09.11.2009 kl. 17:50

RE: Lengden på innleggene

09.11.09 kl. 14:29 skrev Espen Utaker:

Jeg kan også være enig med Kristian Kahrs om at lengden på innleggene kan gjøre debaten noe mindre leservennlig. 

Det kan være lurt å poste noe kortere innlegg enn de lengste som ligger ute på denne tråden. Da får man med seg flere lesere i debatten, og så kan man heller poste flere innlegg med ulike argumenter innen samme tema. 

-----------------

Ja, det er blitt lange innlegg. Debatten, som i hovedsak har gått mellom Anfindsen og meg, har blitt prinsipiell og det har vært behov for å systematisere argumentasjonen. Anfindsen ser ut til å ville ta dette skrittvis før han nærmer seg en sammenfatning.

For min egen del gjenstår nå egentlig bare en artikkel om raseforestillingenes røtter og å se hvilke svar Anfindsen kommer med til de spørsmål jeg har stilt ham


 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 26.08.09
Bosted: LANGHUS
Kommentar #21
skrevet den 09.11.2009 kl. 18:00

Re: The Bell Curve

Ekeland Bastrup skrev:

Sitat:

Ole Jørgen Anfindsen har i flere innlegg om innvandrings- og migrasjonsproblematikk tatt for seg ulikhet i IQ mellom etniske grupper som argument for at det multikulturelle samfunn er et destruktivt prosjekt som leder vår sivilisasjon mot katastrofe. Han forsøker å bruke vitenskap til å understøtte et bestemt ideologisk standpunkt og som etter min mening er suspekt både som ideo­logi og som vitenskap.

I siste innlegg tar han for seg den svært kontroversielle studien ”The Bell Curve” som vakte furore og ble bestselger da den ble lansert i 1994. Anfindsen betegner den som en klassiker, noe som er riktig om man ser på dens virkningshistorie. Den markerer et veiskille, der det for første gang i nyere tid ble legitimt å snakke om arv, genetikk og biologi i relasjon til IQ uten at man ble ideologisk våt på beina. Bell Curve markerer et stort skritt bort fra den typiske modernistiske tenkningen om men­neskelig ulikhet og variasjon som resultat av kultur og sosiale forhold, som inntil da hadde hatt tanke­monopol innen sosial­vitenskapene. Med Bell Curve ble fokus flyttet over mot det biologiske, hereditære og genetiske på en måte som nødvendigvis måtte skape både uro og indignasjon. Det er denne dreining i fokuset Anfindsen finner grunn til å feire og som han bruker til å understøtte inn­vandringskritisk ideologi.

Sitat slutt.

La oss alle anstrenge oss for å fremstille våre meningsmotstandere på en slik måte at den enkelte kjenner seg igjen i den beskrivelsen som gis av hans/hennes standpunkter. Jeg har ikke tatt for meg den kontroversielle studien The Bell Curve og betegnet denne som en klassiker (selv om også den utvilsomt kunne fortjene en slik betegnelse). Derimot har jeg tatt for meg oppropet Racial Differences in Intelligence: What Mainstream Scientists Say fra 52 eksperter på intelligensforskning. Dette oppropet er utvilsomt en klassiker, og de påstandene som ble fremmet der, står, så langt jeg kan bedømme, sterkere i dag enn da de første gang ble fremmet i 1994.

The Bell Curve er en bok på over 800 sider, skrevet av de to forskerne Richard J. Herrnstein og Charles Murray, mens det oppropet jeg har henvist til, kun er noen få sider langt og er signert av 52 forskere. The Bell Curve går svært detaljert til verks, og den som ønsker å kritiserere denne boken, vil kunne finne mange mulige innfallsvinkler. Oppropet er kortfattet og holder seg til generelle ting som det er bred enighet om blant mange forskere (mens selvsagt ikke blant alle). Det forundrer meg at Ekeland Bastrup blander boken og oppropet sammen, særlig når han understreker at dette med IQ-forskning er noe han har satt seg godt inn i.

Men oppropet og boken er ikke uavhengige av hverandre, gitt at førstnevnte er skrevet til støtte for sistnevnte. Hvorfor fant 52 forskere, med verdensnavnet Linda S. Gottfredson i spissen, ut at det var behov for et slikt opprop? Jo, fordi The Bell Curve ble utsatt for en rekke fullstendig usaklige angrep, nettopp fra folk som sto for den "modernistiske tenkningen om men­neskelig ulikhet og variasjon som resultat av kultur og sosiale forhold, som inntil da hadde hatt tanke­monopol innen sosial­vitenskapene", som Ekeland Bastrup så treffende uttrykker det.


 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 26.08.09
Bosted: LANGHUS
Kommentar #22
skrevet den 09.11.2009 kl. 18:24

RE: Godt skrevet

08.11.09 kl. 04:02 skrev Morten Dahle Andersen:

Ekeland Bastrup stiller noen meget betimelige og interessante spørsmål her, og jeg er spent på å høre svarene.

Biodiversitet er jo relativt uinteressant hvis det ikke følger noen etiske, politiske eller ideologiske implikasjoner av dette. I så fall er biodiversitet bare interessant for biologene og eventuelt biologisk interesserte.

Det slutter ikke å fascinere meg hvordan enkelte fremdeles synes å tro at virkeligheten, menneskers livssyn og virkelighetsoppfatninger kan fanges i avdekkingen av det humane genom. Forskerne har for lenge siden gitt opp å finne enkeltgen som kan forklare omfattende livsformer eller ulike syn på mennesket. Det blir de hermeneutiske (tolkende) vitenskapenes oppgave.

Derfor slutter jeg meg til de forrige kommentarene: - Hvorfor er dette grunn til å feire?

Vi noterer det bak øret og går videre...

Joda, Ekeland Bastrup har så absolutt stilt betimelige og interessante spørsmål, og disse bør ikke neglisjeres. Og i hvert fall i visse sammenhenger blir biodiversitet lite interessant med mindre det er mulig å avlede  etiske, politiske eller ideologiske implikasjoner av dette, hvilket jeg da også gjentatte ganger har antydet at jeg kommer tilbake til.

Men så presterer du å skrive: "Det slutter ikke å fascinere meg hvordan enkelte fremdeles synes å tro at virkeligheten, menneskers livssyn og virkelighetsoppfatninger kan fanges i avdekkingen av det humane genom." Er dette seriøst fra din side? Mener du virkelig å ha kunnet se i mine ulike innlegg at jeg står for et slikt syn? Vel, jeg står altså ikke for et slikt syn, og jeg tror du vil ha store problemer med å gi eksempler på ting jeg har skrevet som vil kunne gi deg dekning for noe slikt som dette. Så langt jeg kan bedømme, er dette ikke stort annet enn stråmannsargumentasjon.

Din neste setning er mildt sagt kritikkverdig: "Forskerne har for lenge siden gitt opp å finne enkeltgen som kan forklare omfattende livsformer eller ulike syn på mennesket." Hvor mange forfattere eller skribenter kan du vise til som tror det er mulig å finne enkeltgen som kan forklare omfattende livsformer eller ulike syn på mennesket? Også dette slår meg som temmelig useriøst.


 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 26.08.09
Bosted: LANGHUS
Kommentar #23
skrevet den 09.11.2009 kl. 19:01

Re: Feiring

Flere debattanter har hengt seg opp i dette med feiring. Dette er imidlertid ikke mitt uttrykk, men Jon Hustads oversettelse av det engelske ordet celebrate (som de to forskerne Bruce T. Lahn og Lanny Ebenstein gjorde bruk av). Jeg kan være enig i at det muligens er litt søkt å skulle feire at molekylærbiologisk forskning nå bekrefter det vi hele tiden har hatt grunn til å forvente, nemlig at menneskelig (mikro)evolusjon (som selv kreasjonister tror på) har gitt opphav til genetisk betingede forskjeller både hva angår fysiske og mentale evner og anlegg, gitt at dette kommer til å gi opphav til politiske og etiske dilemmaer av formidable dimensjoner.

Men jeg har ikke for vane kun å referere litteratur jeg er helt enig med. Tvert imot leser og refererer jeg ofte og gjerne bøker og artikler jeg er helt eller delvis uenig med. At Lahn og Ebenstein forsøker å sukre pillen ved å gi sin artikkel tittelen Let’s celebrate human genetic diversity, forhindrer ikke at de har skrevet et viktig og interessant innlegg i samfunnsdebatten. Hustads vurdering tilsier at artikkelen deres er historisk, og jeg ser slett ikke bort fra at han vil få rett i det.


 
Antall innlegg: 10
Medlem siden: 26.08.09
Bosted: LANGHUS
Kommentar #24
skrevet den 09.11.2009 kl. 19:08

Forskjeller finnes

Ekeland Bastrup skriver:

VITENSKAP ER ALDRI UAVHENGIG! Dette er bare litt negleskraping som viser noen bisarre eksempler på hvordan vitenskap aldri er ideologisk eller politisk nøytral. La meg på dette punkt da gjenta: Det finnes virkelig forskjeller i IQ. At disse også er biologisk betinget, er hevet over tvil. Så la oss holde akkurat dét utenfor

Dette er en viktig presisering, og jeg ber leserne merke seg at Ekeland Bastrup og jeg er enige på dette helt sentrale punktet (selv om vi muligens er uenige om hvor stor andel av IQ-forskjellene som har en miljømessig forklaring, og hvor stor andel som er arvelig betinget).

commant_add Kommentér innlegget «Biodiversitet»
Vis poster 1-25 av 42 Del på: facebook twitter digg stumbleupon delicious