verdidebatt.no

har sett

endel hund og katt antagonister innen tro

på andre fora

kristne kontra jehovas vitner peker seg vel ut

er adventister-pinsevenner en slik en her?

jeg aner konturene

Har du noen tro, religion?

Bare lurer:)

Mvh Christin

det vil si

agnostisk buddhist

ikke skråsikker

tror på en kjerne i enhver religion

ikke kall det new age

jeg er 58

det er ikke noe nytt

reist mye

tro på ånd og kjærlighet

uten for mye dogmer er viktig for meg

Men hva føler du at kristne gjør feil?

Jeg vet det er mye uenigheter, og synd er jo det. Bibelen selv nevner at det er mye splittelser blant de troende.

Du sier jo selv at det er flere trosretninger som har samme verdier som kristendommen, og det er jo sant. Men hva mener du kristne bør være et bedre eks på?

Bortsett fra at det er mye uenigheter blant oss.

toleranse kanskje

og humor

men jeg er vel ikke så ute etter å ta kristne

jeg spør mer

for noen er et spørsmæl kritikk

det må ikke være slik

Hvis en har en negativ opplevelse så kan man lissom ikke nevne det for da har man dømt alle som er, men sånn skal det ikke være. Man må få lov til å si noe uten at man skal få pepper for det. Og desto enda viktigere at vi roser hverandre for det som er bra.

Humor er viktig og oppløftende og ikke minst morro, syns jeg faktisk at jeg har sett noe til her inne:)

Apropos adventister. De er vel i grunn fiender mot alle. Noen mer demoniserende ideologi oferfor andre kristne trossamfunn skal du lete lenge etter. Den katolske kirke er dyret i åpenbaringsboken, og de andre protestantiske trossamfunnene er antikrist. De sitter med en konspirasjon om at pinsevennene har gått i dialog med katolikkene, og statslederne var i begravelsen til den forrige paven. Dette blir da å tilbe dyret.

Tror de fleste har mye å lære av hverandre, det gjelder også andre religioner og sekulære samfunn. SDA derimot tror jeg det er best å holde seg unna. Når man sier man vet og ikke tror, da er det ikke mye å debattere, i tillegg er ikke håpet til stede. Man håper ikke på det man vet, for det vet man. 

Det som er problemet med disse karismatsk/endetidsbevegelsene er at de tar GT og NT så til de grader bokstavelig. De ser ikke f.eks at GT er et litterært verk, hvor Jahve har menneskelige trekk, som en daværende konge som straffet og belønnet sine undersåtter ettersom de fulgte kongens lov eller ikke. Det ble skrevet på den måten fordi menneskene i oldtiden måtte forholde seg til en virkelighet de kjente.Allegoriene i NT hadde ofte en tråd tilbake til GT nettop av denne årsak. Å begynne å tolke bibelen som enkelte gjør er galematias og totalt historieløst.

Enhver bok har en historie så også bibelen. F.eks. Hvorfor har gud ikke hatt noen åpenbarere siden antikken? Kan det være fordi vi må forstå menneskene i antikken ut fra deres virkelighetsforståelse? Kan det være slik at antikkens mennesker ikke hadde tilgang til de kunnskaper vi har nå? Kan det være slik at bilder og fortellinger hadde en annen betydning for antikkens mennesker? At de rett og slett beskrev virkeligheten med allegorier?

Da blir det rett og slett spinnvilt å overføre den virkeligheten til vår tid

mvh Tor

Heisann Leo Sand ;)

Jeg bare lurer på en ting, alle muslimer, jehovas vitner, hinduer osv, vil de gå fortapt, etter din mening,om ikke de går til jesus, som du tror på?

http://www.mensviventer.no/mvv50/piseforalle.html

En liten link med en artikkel fra pinsebevegelsens 100 årsmarkering for kort tid siden, her i norge. En av hovedtalerne var en katolsk svensk biskop. Han avsluttet med og hylle Maria der.

Grunnleggeren av Livets Ord, Ulf Ekman, deltok nylig ved et katolsk-karismatisk stevne i Italia. “Vi kjente hverandre igjen, og vi så tydelig at vi hører sammen” fortalte han Magazinet. Han sa videre: ”Det är ingen tvekan om att enhet har kommit upp på agendan på ett nytt sätt i Sveriges kristenhet. Kyrkans tidning belyste det hela nyligen i några artiklar.

At det knyttes band er det vel ingen tvil om, dette er som du vil se på linkene, også dokumentert videre, fra andre utenforstående kilder/blader, ikke kun mensviventer.

http://www.mensviventer.no/mvv49/moderkirken.html

Mvh Christian

Når det kommer til teologi, så behøver man ikke gå til ytterkantene engang, før man blir "fiender". Men det som er sikkert, er at noens "svartelister" her er laaaange.

Hei Christian. Morosom at du henviser til siden mensviventer.no når du forklare noe, det var akkurat den siden jeg hadde i tankene da jeg skrev kommentaren. Ut ifra dine innlegg her inne, så har jeg forstått deg som en mye mer moderat og tolerant mann en denne nettsiden. Så dette var skuffende, at denne nettsiden har fått makt over deg.

Når det gjelder spørsmål om fortapelse, så er det et veldig vanskelig spørsmål. Det kommer av at et er umulig å visualisere hvordan ting blir etter døden. Forestillingene om hva som skjer aner jeg ikke. Men det skal bli spennende å se. Når det gjelder dommen, så er det ikke jeg som foretar den, så jeg slipper å tro hvilken sjebne som venter andre.  

Artiklene du henviser til bekrefter bare det jeg har sagt, så takk for den. Grunnen til at katolikkene og pinsevennene prater med hverandre er at de ser det som en oppfordring fra bibelen om å gjøre det. Der står at en ikke skal splittes, og Jesus ber om enhet. Det er derfor de gjør det, for en finner raskt ut at en ikke er så uenig som en selv tror. Dette kan jo selvfølgelig ikke dere forstå dere som tror at DKK er den store satan, men der er andre som er litt mer modne enn dere og for lengst skjønt at dette er tøys. 

Hvorfor går ikke du inn på katolsk.no og får informasjon derfra, i stedet fro den demoniserende siden som driver med vranglære? De skriver mye som er regelrett galt. De er avhengig av å opprettholde dette bilde av DKK og andre for at deres teologi skal ha noe for seg, for mye er jo bygget på DKK sine synder.

Trist at du som har fått svar på sannheten for 4 år siden havner opp blant dem som driver vranglære. I de siste tider skal det dukke opp falske profeter, tenk litt på det Christian og meld deg ut av dette kirkesamfunnet og finn en sunn menighet som forkynner kærlighetens gjerninger fra nazareeren. 

jeg har en venn

som konverterte til katolisismen

han mener

at deler i min buddhisme

kunne likne på noe i den katolske lære

særlig innenfor mer mystisisme a.la meister eckhardt

Hei Leo.

Vist ikke du kan svare på noeså elementert, noe bibelen sier rett ut, så er det umuligog diskutere videre. Du vet svaret, uten ogvære dommer og bøddel her, men greit det ;)

Angående det du sier om 4 år siden, jeg stanget i 4 år, så ting som ikke stemte med bibelen, når en konfronterte og spurte ble de sure,sinna, osv.

Adventist folkene jeg har blitt kjent med, oppfordrer alle til at vi stiller spørsmål, også de kritiske, kjør på sier de.

Vi er nok uenige og kjem ikke videre her.

Mvh Christian

I bibelen står det om fortapelsen. Og hva mer lurer du på? Om jeg sier til deg eller noen andre at de havner i helvete for de tror på feil ting, så har jeg felt en dom. Å felle dommer over andre, står klart og tydelig i bibelen at man ikke skal gjøre. Det er jeg glad for, så slipper jeg å forholde meg til andres sjebne. Dessuten tror ikke jeg at å forkynne om helvete fører folk til tro, det kan føre til frykt men ikke tro. Å tro for å ha en sikkerhet, er ikke levedyktig tror jeg. Det som skjer etter døden har ingen av oss opplevd, derfor er det vanskelig å si hvordan ting blir. Vi har en kilde i oss som er evig, og den kan vi fremelske her på jord fordi den slokner ikke når vi dør. 

Men jeg lurer på hvorfor du spør om dette. En person som tror på Jesus som verdens frelser, og at han tok på seg mennesket sine synder så vi skulle få evig liv. Samtidig tror han ikke på helvete, vil han da komme til himmelen? Hvor mange ting må en tro på for at det skal være nok? Må en tro at jorden ble skapt på 6 dager for å komme til himmelen? Kan du sette opp punkter for hva en må tro på?

Sabbaten ble til for menneskets skyld, og ikke omvendt. Å ha sabbaten på lørdag som en hovedgeskjeft i sin lære og kalle sitt trossamfunn for det, bryter med elementær kristologi. Dessuten er det en selvfølge mener jeg at om sabbaten og lørdag hadde vært noe av det viktigste så hadde det stått mye mer sentralt i bibelen. I NT står det mest om Jesus som får kjeft fra de skriftlærde for at han gjør ting på denne dagen. Og om den var likevel så viktig, så er det vel neppe at de eksemplene ville stått skrevet i den hellige bok. Men det er stort sett slik adventistene går frem, de henger seg opp i ting uti periferien og glemmer nærmest det sentrale. Om deres lære er sannheten i sin reneste form, så ville bibelen vært bygd opp helt annerledes. 

Det er fint at du har funnet deg til rette i en menighet, det er utrolig mange som ikke gjør det. Men om du vokser i troen og stadig utvider perspektivet om Guds uendelighet da må du bygge videre på det. Om hver ny tanke du får frykter at det er djevelen som står bak, da har du låst deg fast i å vokse i Guds hage. 

Hvor mange ting vi må tro på?

kun jesus, og når en tror på ham og blir frelst, starter en helligjørelses prosess  der KRISTUS i deg etterhvert vil leve etter de ti bud. Da holder en også Guds bud om hviledagen, og ikke katekisme budet fra d.k.k.

(du tror det skjer på et milisekund når du blir frelst med din tro) 

Din tur, hva mener du må til?

Du nevnte dette med og demonisere andre, jeg har ALLDRI, noengang, opplevd så mye og høre om demoner, som jeg gjorde innen karisma.

Jeg var demonisert, når jeg var deprimert for 1,5 år siden, fikk beskjed om at jeg måtte reise til et par som kunne se de, og be de bort fra meg.

Når noen var syke,var det forkjølelse demoner, når noen hadde dårlig råd var det dårlig økonomi demon, ALT var demoner, ABSOLUTT alt.