verdidebatt.no

Ser nesten daglig nå i avisen her hjemme (vårt land) at til og med Åge fra Oslo kristene senter nå setter benet ned angående profetiene som strømmer fra Oase og mye av det som skjer i karismatisk miljø i norge.

Latterlige, og totalt uoppfyllbare profetier, som liksom *er fra Gud*

Burde kristne nå sette ned benet og si nok, eller skal vi fortsette og bli pumpa huden full hvert år med latterlige profetier som bare er svada...

Burde ikke *kilden* til disse såkaldte profetiene bekymre litt, da de IKKE kan være ifra Gud?

Det burde helt klart bekymre oss og de burde helt absolutt sette ned foten! Jeg har gjort det i mange år. Virker som jeg taler for døve ører, *for Gud kan jo bruke alle*.. For en underlig og oppbrukt argument. Natruligvis kan Gud bruke alle, han er allmektig, så det burde ikke være noe spørsmål en gang. Men spørsmålet blir, VIL Gud bruke alle?

Skulle selvfølgelig stå:

og VI burde absolutt

helt enig thomas;)

jeg føler at om en nevner det så er en dommer, en er kristik, en ønsker og stoppe den hellige ånds arbeid, osv, mye rart en har fått høre, mange blir direkte sinna.

Jeg fatter ikke at dette får fortsette.

Hvordan kan dere skille ekte tro fra uekte tro. Blir ikke det bare påstand mot påstand. Finnes det ekte og uekte tro bortsett fra i hodet på den troende? Det som er ekte tro hos en person er ukete tro hos den neste personen. Begge har vel like stor rett til sin tro, eller?

jeg tok ikke helt hva du mente der. Det er vel snakk om falske profetier, ikke falsk tro. 

Selvfølgelig kan de som *blir servert disse falske profetiene* ha en ekte tro, det er ikke det en snakker om.

 Hva er så falske profetier. Kan ikke en gud ombestemme seg? Så selv om profetien ikke ble oppfyldt betyr vel ikke at den ikke var planlagt og så ble kanselert uten at mottakeren ble underrettet. For sies det ikke at guds veier er uransakelige. Men det kan jo hende at noen har bedre kanaler inn til guden enn andre men de vil like vel slite med å overbevise om det.

Så det blir like fullt litt underlig for meg alt sammen.

skremmende at det taes så lett på noe bibelen advarer sterkt imot.

Så når Benny Hinn for mange år siden profeterte at innen året var over ville castro dø, så var det altså Guds plan, men han ombestemte seg, for castro lever mange år på overtid nå, dette er bare et av MANGE eksempler, med Benny Hinn.

En liten avsporing, der.

Angående Oase er det sterkt at selv Åge kaster seg nå på kritikken av Oase og strømmen med svada profetier.

 Hei Christian!

Ligger ikke dette i begrepet tro at man ikke kan påstå at en annens tro ikke er riktig om man ikke selv aksepterer at det tilsvarende gjøres med ens egen tro?

Jeg har alltid forundret meg over religiøse som ler av julenissen og barnets tro på denne samtidig som de blir mektig indignert om noe smiler av deres tror på Jesus. Slike sammenligninger må man tåle om man skal hevde sin rett til å si at noe er usannt.

Det er et av paradoksene ved det å tro på noe man ikke kan sannsynliggjøre ut over rimelig tvil.

Jeg setter ihvertfall ikke spørsmålstegn ved troen til de som deltar og hører på dette, de er oppriktig kristne, så og dra det over i det sporet er feil.

Det eneste jeg spør om, er om ikke dette er skremmende. Jeg føler at slik du argumenterer her, så vil det være fritt frem, for hva som helst.

Du ønsker altså ingen kritisk undersøkelse til slikt?

 Det er meget jeg ønsker meg Christian, men jeg ser ikke helt hvordan man kan nekte det ene og ikke det andre. For meg er tro i seg selv noe jeg ikke forstår. Men det betyr ikke at jeg helt har gitt opp og konkludert med at det er uforståelig. Dog ser jeg ikke for meg at jeg selv noen gang kommer til å bli troende med de argumentene jeg til nå har fått.

Kritisk undersøkelse er jeg for men hvordan ser du for deg dette gjennomført når det kommer til religiøs overbevisning. Er det i det hele tatt mulig når den religiøse bare kan terminere diskusjone med at dette tror jeg og du ser ikke ut til å forstå det. Debatt ferdig!

 kritisk undersøkelse - når noe IKKE stemmer med bibelen. Debatt ferdig, greit det ;)

Vil bare kommenter denne litt jeg. Ja, en gud kan ombestemme seg men Gud gjør ikke det. Det Han har sagt og sier står fast, det er en garanti Han har gitt oss i sitt ord.

Gud kan gi profetier med betingelser men det er en annen sak. En tredje sak er at profetier gis av de som holder Hans bud, det er nok en garanti men det finnes flere kvaliteter en Guds profet skal ha. Den fjerde er at Guds veier er uransakelige men det tar ikke bort at Han er å stole på.

Humrer, er vel ikke så lett da for du glemte å ta med når du/noen mener det IKKE stemmer med bibelen. Veldig mye av det som står i bibelen er det jo forskjellige tolkninger på. Det er jo også utrolig mye som ikke står i bibelen så man vil vel slite litt der også :-) 

 Ingen komentar, du avsluttet debatten lengre oppe, se selv;)

Vi lever i eit samfunn med vide grenster for ytringsfridom. Det må vi ta vare på. Å stoppe kjeften på dei som gjev uttrykk for noko vi ikkje likar eller er usamde i, er ikkje vegen å gå.

Men vi kan argumentere mot det vi meiner er vrøvl og usant.

 Hei Christian! Jeg mener det er viktig å forstå tekster i kontekst av den tiden de ble skrevet i. Vi bør forstå hva slags samfunn, verdensbilde og virkelighetsforståelse de ble skrevet i. Jeg lover deg at du vil bli overrasket. Å tro på en eller annen "pastor" som overhodet ikke har historisk innsikt kan være direkte farlig. Du blir forført. Å bli forført kan være en deilig opplevelse der og da, men virkeligheten er som oftest annerledes.

Vi lever i en verden uansett hva vi tror på, og jeg mener at uansett tro så har livet en utgang. Så for å si det litt flåsete: Den som dør får se. Hvis du leser bibelen så vil du se at den ikke har noe svar på  menneskelig lidelse. Å tro på guds straffedom er føreksilsk jødedom som dagens nyfrelste bruker for hva det er verdt. Profetier som f.eks Daniels bok er ikke verd papiret de er skrevet på, frdi den boken ble skrevet 500 år etter at "profetiene"skjedde. Det er jo ikke vanskelig å profetere bakover i tid.

mvh Tor