verdidebatt.no

Har gått i pinsemenighet men nå har vi (kona og jeg) sluttet, og begynt i en Adventist kirke. Et valg vi er veldig veldig glade for nå.

Alt begynte med svermeriet, utydet tungetale, krav om tungetale som *bevis* for at en har ånden, ja ALT mulig er tegn fra Gud der virket det som, latter, rare lyder, masse profetier (som enten ikke sier noe som helst, eller som er helt på vidda og alldri oppfylles).

Begynte i det stille og lese om Toronto, hva det stammer fra, og alt som har kommet derfra, om avleggerne i norden (åge i oslo kristne senter og ulf ekman i sverige osv osv)

Vi ser nå at Adventistene virkelig studerer bibelen, Guds ord, vi har ALLDRI opplevd slik grundighet og interesse for hva bibelen egentlig sier. 

Feks dette med evig straff i helvete. Går en til grunnteksten og studerer ordet som er oversatt til evig, begynner allerede ting og gli inn. Eksempler på at dette er riktig finner en jo mange plasser i bibelen, feks i Judas, om de kjente byene som ble utslettet av ild. Det skal regne ild som straff, til evig tid, står det. Men regner det ild der i dag?

Nei, kun til byene var utslettet, noe som stemmer overens med meningen til ordet brukt i grunnteksten.

Jeg er overbevist om Adentistnes andre meninger også, etter mye studie.

Jeg har altså nå først prøvd pinsebevegelsen en stund, og jeg må ærlig talt si at på veien over til adventistne har jeg opplevd veldig forskjellig argumentasjon og fremgangsmåter, fra begge hold.

Fra Adventist siden har en fått saklig, rolig og gode argumentasjoner og hjelp, med bønn om at Gud må lede oss til det rette valget, mens fra andre kanten, ja mindre hyggelige opplevelser, krangling, folk som blir sinna for det en er kritisk, folk som nekter og diskutere,  blitt uenner osv.

Jeg må bare være ærlig og si at for oss har dette vært det viktigste valget, i kristen livet og vi takker Gud hver dag, for at vi nå tilhører en kirke som virkelig studerer Guds ord, en Kirke som ikke roper at det er D.H.Å til folk som kaster seg i bakken,rister, hyler, grynter, intetsigende/uoppfyllbare profetier omtrent på rulleband, utydet tungetale fra alle kanter, og som må ha med sove underlag til bønnemøte for det en skal sove/soake til klasisk new age musikk.

Jeg er overbevist om at dette er en farlig tilstand og ligge i, med hjernen utkoblet og alle porter åpne, men det om det nå. 

Jeg ønsker og avslutte med et vers fra matteus 7:21/23  

Hei Christian Berg.

Spesielt å lese det du skriver, da det er akkurat hva jeg og min kjæreste har opplevd (og opplever) Jeg døpte meg i en pinsemenighet i tro at her var det hunger etter Guds ord. Første møtet var det fotball og pizza. Noen ganger var det taler angående tanker fra pastoren, mer filosofi enn Guds ord. Skiturer og konserter hører med. Hvis man spør et spm som går litt i mot det de forkynner så blir det mer sinne og svar med sin egen visdom enn kanskje å ta opp bibelen å svare med den. Det vi hører mest er at vi ikke må være kritiske, men det er sunt å være kritisk. Vi lurte på mange spørsmål angående sabbaten og forandringen av de 10 bud, og Israel + åpenbaringen, men ingen konkrete svar fra lederne fra Bibelen. Vi ba til Herren om sannheten, ikke lenge etter kom vi i kontakt med et adventistpar som er evangelister, der åpnet bibelen seg og vi fikk lys. Hadde aldri sett slik bibelkunnskap hos noen, alt falt på plass. Etter det har og Herren vist oss flere ting, Han har fylt oss med visdom, slik jeg vet Han og vil gjøre med dere. Jeg så for meg alle adventister som rett-troende og fylt med visdom, men fikk et visdomsord at vi alle bare er mennesker.

 Herren velsigne og bevare dere i troen.

Bra at du har sett det med Toronto, det skal du ha! Regner med at du har lest noe inne på mensviventer.no :P Har også brukt den siden noe helt til at jeg fant ut av at det var en adevntist side. La meg stille deg noen spørsmål i forlengelsen av mitt "auch". Har en lærer her på Fjellhaug misjonsshøyskole som i noen år var medlem av adventistsamfunnet. Så jeg tar mine kilder fra et blad som heter "fast grunn" hvor han skrev om adventistsamfunnet og hans liv der.

For det første hvordan kan dere si at matlovene i GT er gyldige for oss når ikke resten av lovene er det?

Hvordan kan dere si at sabbaten er et tegn på "rettferdiggjørelse ved tro"? Hvordan kan dere lære at vi som ikke holder sabbaten hellig er de som skal få dyrets merke?

For oss som står utenfor så merker vi oss et veldig preg av at dere legger mere vekt på loven en rettferdiggjørelsen i Kristus. Kan du kommentere det litt?

Du må nok grave litt mer i grunnteksten om du mener at helvete ikke er evig. Bruk ikke din mennesklige fornuft! Stol på hva Bibelen sier! ;-)

Takk for ditt svar her. Det du skriver, er akurat kjernen. du sier :

Noen ganger var det taler angående tanker fra pastoren, mer filosofi enn Guds ord.

Bedre kan det ikke sies. Pastoren eller gjestetalerens tanker og erfaringer i livet får en mye av slike plasser, men Guds ord Bibelen, ja det var veldig veldig tynt med det. Det som skremte mest var undervisning som direkte går imot Guds ord.

Jeg ønsker ikke trøkke noen på tærne, men alt vi har sett/hørt rundt i karismatiske menigheter, har skremt oss, og vi ba mye og ofte i en lengre periode om og ledes av Gud, og vi endte på www.mensviventer.no og andre bra sider, og begynte og studere Adventistnes lære. Når vi leste der, falt det meste på plass.

Der er mye skremselspropaganda ute på nettet om Adventistene, bare vas etter vår mening. Vi har alldri opplevd en slik interesse for Guds ord, og interesse for og hjelpe oss.

Det som har imponert er at uannsett hvor kritiske spørsmål vi har stilt, så ble vi hele tiden mødt med en hyggelig, høfflig og forklarende (ved bruk av bibelvers, ikke en pastors egne meninger) holdning.

Det opplevde vi ikke før.  Det er IKKE godtatt og sette spørsmålstegn, være kritisk, osv, en skal og må godta at alt som skjer (av rare ting) er fra D.H.Å

Vi har også opplevd og bli profetert over, noe som var helt på bærtur, når en sa det stemmer IKKE, ble en fortalt at JO, DET GJØR DET!

En kan nevne og ramse opp ting en har opplevd som for oss nå bare ser tåpelig ut, men skal ikke gjøre det. Ville bare utrykke gleden vi føler nå, med Guds ord som sentrum, helt ribbet for alt dette, som plaget/bekymret oss på møtene i lang lang tid.

men hadde vært fint med en kommentar til mine spørsmål! :P

God natt! ;-)

hei thomas lollike.

Takk for innlegg. Nå har jeg ikke akurat annonsert i innlegget mitt at jeg skal ta på meg og svare på spørsmål om Adventistenes lære, og helst 4 av de vanskeligste spørsmål SAMTIDIG.

Vær snill og ta en ting om gangen da. Start gjerne med siste spørsmål først, siden det var det jeg tok opp, nemelig angående ordet evig. 

Som sagt var dette innlegget IKKE oppstarten av

*spør Christian om alt du lurer på angående adventistenes tro*

det er var kun en beskrivelse av hva en har opplevd i karismatiske menigheter, kontra  Advent kirken, samt erfaringene våre.

Hei Thomas

Det er vel på samme måte som det konservative og delvis fundamentalistiske kristendomssynet i den tradisjonen Fjellhaug står i bruker GT til å argumentere mot at blant homofili er helt greit.  

Som  eks-adventist vil eg gje deg nokon råd.

Torontobevegelsen var sjølvsagt berre "djevelen" som ytra seg. Ein ser det same hjå Ronny Howard Browne og.

Ulf Ekman si fyrste tid var noko liknande. Skremmande og ekkelt.

http://www.youtube.com/watch?v=7YJiDOr6328

Eg kan godt forstå du ville vekk frå det.

Adventistane er stort sett sindige og kjekke folk.

Eg har enno kontakt med nokon av dei.  Eg vil ikkje seia noko vondt om dei  sjølv om mi erfaring vart litt trist.

Adventistane held sabbaten - 7.dagen. Det er riktig og veldig viktig.

Kristne som ikkje held sabbaten bryt Guds fjerde bod.

Jesus stadfestar at dei 10 boda gjeld så lenge kloden står.

Det som er problemet med adventistane er at dei er grodd fast i desse gamle tolkningane til Ellen White og co.

Der har du dette med 1844 og dommen.

Eg vil anbefala deg å studera Guds høgtider slik dei er innstifta. Det er 7 stykker.

Dei 4 fyrste er oppfyllt. Dei tre siste står no for tur.

Yom Teruah - varslingsadagen 1/7

Yom Kippur 10/7

Sukkot- lauvhyttefesten 15/7

http://www.youtube.com/watch?v=duW3RWKatek&feature=related

Dommens dag kjem no etter 120 jubileum eller 6000 år slik det ligg fast i desse "appointed times".

Den undersøkjande dommen startar 10 dagar før Yom Kippur på den dagen som og vert kalla

"Day of awe"

http://www.jewfaq.org/holiday3.htm

http://www.spiritofprayer.com/weavers/daysofawe.html

Eg har lest "Mot Historiens Klimaks " sikkert 5 gonger og for å seia det veldig enkelt. Ikkje set din lit til Ellen Gould White.

Ho er like falsk som Paulus.

Ho og anbefalte at folk ikkje burde gifta seg fordi det var så kort tid igjen.

Ta vare på det gode i hjå adventistane og studer ordet skikkeleg.

Lykke til.

takk for innlegg. hva mener du med at paulus var falsk?

Hei Christian. Det er nok flere som har opplevd disse tingene. Selv vanket jeg en del i en pinsemenighet (hvor jeg har venner) for omtrent ti år siden. Men det var - som også du peker på - svært mye pussig som foregikk. Jeg ble imidlertid aldri medlem der, og har forblitt i Misjonsforbundet gjennom alle år. De nye karismatiske bølgene som du delvis går inn på, altså Toronto (samt Pensacola og Lakeland) er definitivt noe av det mest skadelige i de pinsekarismatiske kretsene. Når det er sagt så må det understrekes at mange tradisjonelle pinsemenigheter har en sunn kristendomsform som ikke "står tilbake" for andre, f eks lutheranere. Selv er jeg verken pinsevenn eller lutheraner, men følger DNMs "gylne middelvei" (som flere sikkert er noe uenig i, men, men).

Forøvrig så skal Adventistsamfunnet ha en viss honnør for sin ivrige Bibel-lesning og det at de tar ting på alvor. Men det kan vi jo også si om flere lutheranere, f eks DNM eller IMF. En utfordring til deg Christian blir kanskje å forklare hvordan adventistenes profet White er mindre ekstrem og svermerisk enn de nevnte utslagene i den karismatiske bevegelse...?

Mvh Magnus 

Hei Christin. Jeg ser at også du (i likhet med Christian og meg selv) har hatt uheldige møter med de mer ekstreme og ullne formene for karismatikk i pinsesammenhenger (jeg understrekte dog i mitt innlegg til Christian at det også er mye godt i mer tradisjonelle og moderate pinsemenigheter). Jeg vil imidlertid utfordre deg på profeten Whites rolle i Adventismen. Hvordan står disse kontroversene tilbake for de nevnte ekstreme elementene hos enkelte pinsekarismatikere? (Som nevnt til Christian er jeg selv DNMer), mvh Magnus 

Håvard. Jeg tror at mange flere enn NLM (Fjellhaug) har det du kaller et "konservativt" og "delvis fundamentalistisk" kristendomssyn. Hva gjelder GTs ord om homofili så er det utbredt blant alle såkalt "konservative kristne" å se på GTs ord som bekreftet i NTs skrifter. Bibelens syn (fra GT) på homofili blir ikke trukket tilbake i NT. Så at man "bruker GT til å argumentere mot at blant annet homofili er helt greit" er egentlig ikke så veldig kontroversielt. Når det gjelder enkelte ting i adventistenes lære så er nok disse noe mer kontroversielle blant de fleste kristne. 

Jeg vil nok si betydelig mer kontroversielt, Magnus.

"In a message titled 'Receiving the Spirit's Power,' revival leader Carol Arnott (John Arnott's wife) claims she had a conversation with the Holy Spirit. During the dialogue, the spirit that spoke with her communicated sorrow over being separated from Jesus: ''You know, the Father, and Jesus and I have been together for all of eternity. But when Jesus went back to heaven to be with God the Father, I came to earth.' And He said, 'I am so lonely for Jesus.' He said, 'So that when people really, really love Jesus, and really honor Him, and really worship Him,' He said, 'I love to be around those kinds of people.' … He misses Jesus, and He misses the Father' (Counterfeit Revival, p. 111)."

Hentet et klipp fra *arkitekt ekteparet* bak den såkaldte soakingen som brer seg nå, der en sover i den hellige ånd, istedenfor og be som før.

Trenger ikke oversette det, men kort fortalt, d.h.å har fortalt dem, at han er ensom, siden jesus reiste hjem til himmelen, og når vi soaker såkan han ha samvær med oss, ikke være ensom.

Et lite blikk, fra dagens karismatiske menigheter.

---

Det samme vil nok mange påstå at Jehovas Vitner gjør, men resultatet blir svært galt allikevel.

Ialle fall kan det være interessant å høre hva du mener om Adventistenes svært kontroversielle grunnlegger Ellen G. White.

Adventistene mener dessuten at de som ikke holder Sabbaten på lørdag begår synd. Er alle andre enn adventistene syndere? Det er i så fall slike holdninger som at "kun vi har rett" som kvalifiserer til sekterisme.

Når det er sagt, har jeg mye godt å si om adventistene. Spesielt har de mye å lære andre kristne hva angår sunt kosthold og levesett.  Jeg setter forøvrig stor pris på en del av undervisningen til Dough Batchelor. Jeg har kanalen LifeStyles på TV, og mye er bra. Men du verden så mye tid det medgår til spekulative studier om Daniels bok og Johannes Åpenbaring.

takk for synspungter angående adventister. har du noen synspungter om dette med soaking også,nevnt over her?

 Hei Magnus. Er det noe jeg ikke gjør så er det å sette min fullstendige lit til mennesker. Vi har møtt dette paret som vi har blitt gode venner med, men selv er vi ikke i noen menighet. Ikke sier de at vi burde melde oss inn heller.  Vi har kontakt med de fordi de henvender seg til bibelen hele tiden, de svarer oss på ting vi har spurt om flere ganger - like hyggelig hver gang. Jeg kan som sagt ikke alt om Ellen G White, for meg så er det hva bibelen sier som er viktigst for meg. Og våre gode venner snakker faktisk ikke så mye om Ellen G White de heller. Jeg er helt enig med deg at det er mange flotte mennesker i pinsebevegelsen også, det er nok de fleste enige i. Men fordi at noen bruker sin egen forstand i steden for bibelen så blir det lett noe galt og det blir bare misforståelser og irritasjon. Dette blir helt feil da vi skal vise hverandre kjærlighet og forståelse. Er de uenige så kan de jo bare ta opp bibelen å fortelle hva Den sier. Som sagt så kan jeg ikke så mye om Ellen G W., men jeg har lest et par bøker og de er ganske fine og går ikke i mot Guds ord. Men hvis hun sier ting som er utenom bibelens lære så retter ikke jeg meg etter henne framfor Jesus lære. Jeg vil gifte meg, ønsker meg barn, spiser riktignok ikke kjøtt lenger, men det er av helt andre grunner enn at det er "usunt" Jeg kan ikke akkurat skryte av at jeg er sunn. Jeg eeeeeeelsker sjokolade, drikker brus i ny og ne, potetgull er jeg glad + mye annet godt. Alt med måte er mitt motto:) Og ang dette med toronto bevegelsen så mener jeg at mange sluker dette så lett fordi de ikke leser bibelen og heller setter sin fullstendige lit til disse "store" predikantene. De ikke troende trur vi kristne er spik spenna gærne når de ser hva de holder på med, det ser så uforstandig ut når de holder på med dyrelydene sine, detter i baken en etter en, holder på å le seg ihjel. En gang så jeg ei jente på tv som rista no sinnsykt, jeg trodde hun led av  meget sterk parkinson, men det var visst "den hellige ånd". Dette er bare ikke fra Gud, men snarere fra undergrunnen.

godt og lese dine innlegg christin.

Angånde ellen white som alle spør slik om står jo på nettsiden til adventistene, at Guds ord bibelen, er den øverste og eneste autoritet.

Til dere som er så imot dette, kan jeg få noen eksempler på lære fra ellen white som går imot bibelen, så ville jeg vært takknemelig?

Innen adventistene på verdens basis er det stor uenighet om læren, slik det er blant pinsevenner og andre og. Og nærmest tilbe et kirkesamfunn blir jo litt rart da siden de er så uenige samme kirkesamfunn på verdensbasis.

Pinsevenner et sted på jord og et annet sted er så ulik og uenig som helst. Slik er det og med adventistene. Innbyrdes uenighet rundt omkring. Har man reist litt rundt omkring enten selv eller i bøker etc om slikt vil man se enorme forskjeller i læren og meniger.

Pinsevenn det er så mangt-adventist det er så mangt. osv.

Du kan f.eks. lese det som står på denne siden:

http://www.truthorfables.com/EGW_Contradicts.htm

Jasså. Det var noe nytt at  adventistene ikke tror på fortapelse i evig pine. Det kommer kanskje av deres intense fordypelse i Det gamle testamentet.

Jødene tror heller ikke på vår helveteslære. Det siteres fra Jødiske eventyr og legender.Borgen Billigbøker 52. Efterskrift av rabbi David Simonsen(dansk): "Men jeg har allerede tidligere bemærket ,at de alminnelige forstillinger om et helvede aldeles ikke falder sammen med den jødiske oppfattelse af det hebraiske Gehinnom som straffested. Allerede det at straffen helt hviler på den syvende dag og højst varer 12 måneder,viser forskjellen. Men "Gehenna" syntes mig dog at lyde endnu mere gruoppvækkende end Helvede."

Har ikke katolikkene noe om  skjærsilden som skal være i 12 måneder?

Var nevnte jødiske tro en del av Jesu barnelærdom,så er det kanskje rimelig at han sto for den.  Kan vi stole på ,at muntlige tradisjon om Jesus fikk med seg alt korrekt da evangeliene ble skrevet,selv om det  sensasjonelle i den muntlige tradisjon er  seiglivet.  Videre ,hva kan ha blitt endret ved oversettelser til andre språk i gjen. Teologene vet i alle fall om noe som er tilføyet underveis. Biskop Christian Kvarme ble intervjuet på NRK på Julaften i år. Han fortalte at historien om de tre vise menn som kom til Jesu krybbe er " kommet til senere."      Matt.2.2. forteller at astrologene spurte i Jerusalem:"Hvor er den jødenes konge som nu er født?Vi så hans stjerne i Østen og er kommet for å tilbe han".   Som vi vet kom det også kong Herodes for øre.

Til Christian Berg

Innlegget ditt ser jeg på som tvilsomt. Det du skriver stemmer rett og slett ikke med hva pinsevennene lærer. Du skriver bl.a: "alt begynte med svermeriet, utydet tungetale, krav om tungetale som bevis for at en har ånden". Pinesvennene lærer ikke at tungetale er et bevis for at en person har ånden. De lærer derimot at når en person blir fyllt med Den Hellige Ånd så begynner de å tale i tunger, og det bygger de på apgj 2,4.

Og svermeriet, hva er det? Er det tungetale, helbredelse, tegn og under? Tegn som Jesus sa skulle følge den som tror. Du nevner at Adventistene er ivrige etter å studere Guds ord, og det er jo fint, sånn burde alle troende være. Samtidig er adventistene også flinke til å bortforklare Guds ord, ting de ikke forstår eller av en eller annen grunn ikke tror på eller praktiserer. Sånn for eksempel tungetale, tydning mm.

Du gir jo inntrykk av at adventistene er så bibelsk. Men om en menighet skal være bibelsk så har den både tungetale, tydning, profetisk tale, helbredelser, visjoner og tegn og undre i sine møter. Så lenge en menighet ikke har disse tingene så er den ikke i tråd med bibelen, uansett hvor mye de studerer og påstår at de holder seg til bibelen.

Guds rike består ikke i å ha alle de rette ordene og en intellektuell argumentasjon, men i kraft. Det du faktisk gjør er å anklage troende som faktisk gjør det som Jesus og skriften sier at de skal gjøre. Når du og adventistene angriper kristne som praktiserer tungetale så er det faktisk du og adventistene som er ubibelsk, og ikke de som taler i tunger. At alt noen ganger ikke går riktig for seg, er ingen grunn til å avfeie Jesu og apostlenes ord og befalinger.

å hvile i Herrens nærvær er praktisert av kristne i århundre. I DKK er det nok av vitnesbyrd angående denne tradisjonen, bl.a brother Lawrence, madam Guion, Teresa Avila m.fl. Soaking er noe som ofte går igjen gjennom hele kirkehistorien, for eks. som "kontemlaptiv bønn". Den katolske presten Francic Mcnutt ble fylt av Ånden på 60-tallet og brukte uttrykket "soaking prayer" i sin bok angående helbredelse ved bønn.

Uttrykket "soaking" er mer en beskrivelse av en bønneform, hvor hovedfokuset er å la Ånden påvirke oss, enn at vi forsøker å påvirke Gud. Poenget er å ta tid i Herrens nærvær. En oppmuntres til å være stille for Herren.

Å tilbringe tid i Herrens nærhet og tilbe han og meditere på ordet er bare positivt. For mange i Norge er det sikkert uvant å tilbringe tid i stillhet over flere timer i Herrens nærhet og la han berøre oss ved sin Ånd. Ofte er det bare at vi står på møter og vifter litt med armene og synger noen sanger og så går vi hjem, noen steder praktiserer de også håndpåleggelse, som vanligvis bare varer noen få sekunder.

Ifølge, Hilde Sanden, som har skrevet en masteroppgave om kontemplativ bønn, så handler det om å søke bakenfor ordene, la tankene stilne, slik at Gud kan få kommunisere med oss på sine premisser, uten at vi skal fortelle han hva han skal gjøre. Etterhvert forsvant denne type bønn inn i klostrene, mens vanlige folk trodde ikke de kunne praktisere den. Teologien ble et fag på universitetene, bønnelivet fikk mondre plass i forberedelsen til presteyrket.

Thomas Keating fant på 1960 -70-tallet i møte med Østens meditasjonstradisjon inspirasjon til å hjelpe dagens travle mennesker til å kunne praktisere kontemplativ bønn gjennom sentrert bønn, Centering Prayer. I dag er denne bønneveien blitt kilde til helhet og indre legedom og større innsikt til å kunne bære Guds kjærlighet ut i verden - for tusenvis av mennesker over hele verden. Denne oppgaven er et studium i hva Centering Prayer er ut fra Thomas Keatings forståelse.

Det er ikke noe nytt at SDA ikke tror på evig pine. Det var faktisk en av læresetningene som skilte dem ut fra andre samfunn på 1800-tallet.

Jeg har selv vært adventist i over 12 år, men meldte meg ut for 10 år siden på grunn av deres 2sekteriske" læresetninger...

Jeg pleier å spørre adventister om følgende.

Jeg tror at Jesus er min frelser og døde og oppstod for mine synder, er det nok til at jeg kommer til himmelen?

 Jeg nekter å holde sabbaten (lørdagen) hellig. Jeg kan jo legge til at jeg nok av og til har "jobbet" på søndagene også.