Hei Even og velkommen til verdidebatt.no.

Dette var en artig liten ateist-test, men dog ganske unyansert. Jeg trykket først på kategorien "Gud finnes nok inte" og svarte på de 15 spørsmålene. Ut fra svarene fikk jeg beskjed om at jeg fulgte diverse kirkelige ritualer og burde nok tenke meg om hvorfor jeg gjorde dette, og selvsagt melde meg inn i Humanetisk forbund. Så tok jeg den samme testen, men begynte i kategorien "Gud finnes nok". Bortsett fra noen få spørsmål, som var så unyanserte i testen at det var likegyldig hvilke svaralternativer jeg svarte, så endte jeg opp med kategorien at jeg var en svært religiøs svenske, men som også burde tenke meg om.

Slike tester gir selvsagt aldri fullgode svar. Her dukker det for eksempel opp et kvinneundertrykkende bibelsitat fra Det gamle testamentet, som skal legitimere at kristendmmen er kvinneundertrykkende. Og i spørsmål om en bør får gifte seg med hvem den personen en ønsker, går tankene klart til muslimske kvinner utsatt for tvangsgifte, mens det er enskjønnede ekteskap det tenkes på i testen.

Men testen er bra teknisk utført og vil helt sikkert få mange klikk.

Alt som kan heve oppmerksomheten om hva vi egentlig mener er bra. Denne testen får kanhende en del til å tenke over hva de faktisk mener om de spørsmålene den stiller. De spesifikke spørsmålene kunne sikkert diskuteres side opp og ned, men selve testen er en glimrende idé. (Som de fleste tester bør du alltid ta resultatet med en klype salt, og heller se hva du selv synes om dine standpunkter etter du har tatt testen.)

At også ateister reklamerer for sine standpunkter? Vel, det var vel på tide ateistene kom etter, var det ikke? Jeg avsluttet selv mitt medlemskap i Human-etisk forbund engang for –15 år siden?– fordi de var for usynlige; medlemskapet ga meg ingen ting.

Denne kampanjen er fordømmende og arrogant! Humanetisk forbund hadde en reklame på trikken for et par år tilbake: vi tror på et liv FØR døden.

Jeg har et par veninner som har valgt å ikke døpe barna sine fordi de ikke er kristne, men som også velger bort navnefest ved humanetisk forbund, fordi organisasjonen oppfører seg som den gjør. Synes man kan ha respekt for de som har en tro, selvom man har tatt et bevistt valg i mot å selv bli religiøs.

Jeg tror kan Humanetisk Forbund kan sanke en del medlemmer, men da bør de tenke HVILKE medlemmer vil de ha? De vil også med denne kampanje skremme bort en del nyanserte og fritenkende ateister eller agnostikere, grunnet denne anti-kampanjen mot religion.

Som kristen får det meg dessuten til å ikke ønske å sette meg inn i hva organisasjonen mener, når den fremstår som intollerant.

Det er som du skulle si til en meningsmotstander: din dust! JEg har rett, du tar feil, nå skal du høre på meg, som skal si deg sannheten!!! Ville du ha brukt tid på et slikt menneske? Ikke jeg - i alle fall :-)

Jeg ser nå at jeg ble så engasjert, og skrev så fort, at innlegget over inneholder mange grove skrivefeil... hehe...

Det er jo grenser for hvor nyansert en slik test kan bli. Jeg mener den i grove trekk ber folk ta stilling til noen grunnleggende motsetninger mellom et religiøst og ikke-religiøst livssyn, og at den slik sett kan få folk til å reflektere over hvor de står selv.

Men jeg ser også at en del av de "religiøse" svaralternativene er såpass karikerte, at det blir litt vanskelig for en moderat religiøs person å vite hva man skal svare.

Jeg synes livele det er vanskelig å se for seg hvordan man skulle greie å utforme en slik test uten at mange religiøse ville mene at svaralternativene ikke var dekkende. Det er jo dette man alltid møter som religionskritiker; en unnvikelsesmanøver. Religion er alltid "noe annet" enn det man kritiserer. Siden religion er så mangefasettert blir den som et såpestykke. Da er det lettest å ta tak i de mest ytterliggående. De er faste i fisken og lette å kritisere.

Uansett: Det skal bli spennende å se om det blir noe debatt om dette i Sverige - og her. 

even :-)

For min del må de gjerne reklamere for hva som helst, jeg tar det helt med ro. Ingen burde bli overrassket av hva hedningene finner på av krumspring. Men når Gud griper inn i et menneskets liv så spiller reklameplakater liten rolle, det som har tatt bolig i hjertene er noe som er mye sterkere og kraftigere enn reklameplakater, nemlig innplatning av guddommelig natur og ånd. Faren i dette ligger vel heller i at troende går ned på deres nivå og svarer med samme mynt, istedenfor å engasjere seg i det som de er kalt til å gjøre og som er Guds metode, nemlig evangelisk forkynnelse.

Å forkynne tradisjonalisme og liberalteologi slik mange av europas kirker gjør i dag vil aldri føre til vekkelse. Folk vil ikke ha et tannløst og blekt evangelium hvor både kraften, manesfestasjonene og ilden er borte. Foket må bli evangelisert fra tro til tro og fra hjerte til hjerte, forandringen kommer ikke ved at folket blir dyttet inn i kirken for å delta i liturgier. Hva er det som skal forkynnes da? "I hans navn skal omvendelse og syndernes forlatelse forkynnes for alle folkeslag" Lukas 24, 47. Det bibelske prinsippet er at når sannheten blir forkynt så stadfester Gud ved hjelp av tegn, under og kraftgjerninger. Er ikke dette til stedet så ser folk kun bare en død religion, og det er noe uinteressant for folk flest.

Dere er en seriøs organisasjon, altså en del av den intellektuelle eliten. Dere bør derfor oppføre dere deretter. Denne form for ytring er hva jeg forventer av aggressive aktivister med palestinaskjerf, piercing i tunga og kjetting i bukselomma.

Dere bør ha en tanke i hodet om at det først og fremst er de svakeste dere rammer - religiøse barn som blir mobbet på skolen.

Det er ikke imamamene som er tilhenger av tvangsekteskap som rammes hardest, men muslimske barn som får kommentarer som : "Skal du vende deg mot Møkka (=Mekka) og den idiotiske guden din?"

Jødiske barn som blir mobbet for Israels krigføring, og ikke nødvendigvis sionistiske jøder som bor i en annen kant av verden og ikke engang legger merke til plakatene.

Kristne barn som ikke tør si høyt i klassen at de gleder seg til sommeren, for da skal de på kristencamp, av frykt for å bli mobbet.

Det er ikke meg, som fint klarer å fnyse av slike unyanserte plakater, som rammes. Tenk dere nøye om og skjerp dere!

Det var ganske voldsomt hvor mye ansvar du legger på Grans skuldre her. Du beskriver problemer i skolen der barn med forskjellige livssyn mobbes. Men det i et land hvor vi ikke har hatt slik reklame! Hvordan kan da reklamen ha ansvaret for det?

Problemet med livssynsspørsmål er heller at de blir tiet ihjel. Det er jo «velkjent» at det er to ting man ikke snakker om i dannet selskap: religion og politikk. Men er nå det så bra? Fører samtale, dialog og debatt til mobbing, eller er mobbingen snarere et uttrykk for blandt annet at det ikke har vært rom for denne dialogen?

L. Konstali:
Jeg synes nok du demoniserer denne kampanjen en smule. Det må jo være lov til å kritisere religiøse trosdogmer slik man kritiserer alt mulig annet. Noe annet ville vel vært litt underlig i et åpent samfunn?

Ellers er det viktig å understreke at det ikke er Human-Etisk Forbund som står bak denne kampanjen. Det er den svenske søsterorganisasjonen Humanisterna.

De har nok generelt sett en mer religionskritisk linje enn HEF i Norge. Se f.eks. her:
http://www.fritanke.no/NYHETER/2007/Humanisterna_vil_forby_religiose_skoler_

Hilsen Even :-)

Mobbingen er et uttrykk for intoleranse blant voksne. Skal vi skape et tolerant samfunn, med åpenhet for ulike religøs praksis, seksuell legning osv, må vi først og fremst gå inn i oss selv som forbilder.

Jeg legger ikke nødvendigvis skylden på Gran, men Humanetisk Forbund, og denne svenske kampanjen oppfordrer til mobbing, og derfor håper jeg den ikke kommer til Norge - for barnas skyld.

Hvor har du det fra at slike kampanjer fører til mobbing?

De opprinnelige kampanjene var på London-busser, og der hadde det flere ganger før stått religiøs reklame uten at noen hadde reagert. Var også denne religiøse reklamen, ifølge deg, oppfordring til mobbing – eller er det bare når dine meningsmotstandere ytrer seg at det er mobbing?

Hva synes du forresten om forkynnelse og Bibelutdeling på skolene?

Hvordan oppfordrer en slik kampanje til mobbing? F.eks i motsetning til den misjonering som bedrives fra religiøst hold? 

Er det mer tolerant og legitimt å hevde at gud finnes enn å hevde det motsatte?

Kristne og andre troende må lære seg å akseptere at de påstander de fremmer kan bli imøtegått uten at de dermed skal gjemme seg bak begreper som intoleranse og manglende respekt for trosfriheten.

Trosfriheten gir rett til å tro og praktisere religion og misjonere for denne om man så ønsker. Den gir imidlertid ikke immunitet mot kritikk og presentasjon av alternative synspunkter.  

Det kan føre til mobbing fordi det bygger opp under allerede brukte skjellsord mot religiøse barn og ungdom. Jeg kan ikke forstå at dette budskapet er så veldig alternativ. Sekulariseringen har nådd sitt høydepunkt, og det er ingen som kapper hodet av deg dersom du ikke tror på en Gud.

Etter min mening viser disse plakatene intet annet enn intoleranse. Det blir derfor helt uinteressant for meg å vite mer om HEF.

Hvis du derimot sier: "jeg tror ikke på Gud FORDI... bla bla bla..." DA vil jeg lytte, forstå, snakke og synes det du mener er av interesse. "Jeg er humanetiker, men jeg respekterer også at det finnes mennesker som tror på en allmektig Gud."

Som kristen synes jeg det er galt å rakke ned på Muhammed, f.eks., selvom jeg ikke tror på ham. Men bevares, i yttringfrihetens land er dette lov, men jeg synes bare det er fordømmende og derfor forkastelig. Men det er etter norsk lov fullt lovlig. Jeg bare ber HEF tenker seg nøye over hvilke grupper de kan komme til å ramme, hvilke hissige grupper som vil gjøre den samme dumskapen (det er kanskje meningen...?) og om frontene mellom troende og ikke troende blir verre.

I stedet skulle jeg ønske vi hadde et samfunn der vi hadde større respekt for hverandre. JEg ville se det som et nederlag dersom mine barn konfirmerer seg borgerlig. Ikke fordi de velger bort kirken og kristendommen, men fordi de støtter en organisasjon som etter min mening opptrer svært intolerant, og jeg er derfor redd mine barn skal bli påvirket av den samme intoleransen.

Dersom HEF hadde hatt et annerledes budskap i mediene, ville jeg derimot ikke se negativt på om mine barn velger borgerlig konfirmasjon. Da ville jeg se det som at de har valgt en annen vei enn meg, og det har jeg respekt for. JEg bare forventer, og krever, den samme respekten tilbake.

Men igjen - gjør hva dere vil, men dere lager ris til egen bak.

Hva synes du om tilsvarende religiøs reklame som også har figurert på bl. a. London-bussene, hvor denne kampanjen startet?

Hva synes du om forkynnelse og Bibelutdeling på skolene?

hei igjen

Så hvis man kritiserer hverandres ståsted, så er man altså intolerant? Jeg forstår ikke logikken din her? Er ulike politiske partier respektløse og intolerante bare fordi de kritiserer hverandre? Er det respektløst av Høyre å kritisere regjeringen?

I et åpent samfunn må vi jo få lov til å kritisere hverandres ståsted og ha en åpen debatt om ting, uten å bli kalt "respektløs" og "intolerant"?

Jeg er uenig med de religiøses virkelighetssyn og vil forbeholde meg retten til å kritisere dette. Men jeg vil likevel insistere på at jeg har respekt for de religiøse og at jeg tolererer at det finnes religion i samfunnet.

Denne testen som svenskene har laget spør jo egentlig bare "hva mener du?" Og så drister de seg til å si "Gud finns nog inte". Det bør jo være lov det også, synes jeg. Hva er det som er så respektløst, intolerant og utålelig med dette?

Hilsen Even

Det er måten ting blir gjort på, og måten HEF opptrer i mediene som provoserer meg. Ikke HEFs eksistens eller at det finnes et alternativ til ikke å ha en tro, men MÅTEN.

Så kan man på den andre siden si at de har sin fulle rett til å si og mene det de vil, men da må de også forvente at noen mener noe om det de sier.

Igjen - jeg er ikke motstander av selv ytringen, men måten HEF opptrer på. Jeg kjenner flere, både kristne og ikke kristne, som reagerer på det samme.

På samme måte  som jeg heller ikke er enig i alt Misjonsorganisasjonene står for eller gjør, men de har rett til å mene og si det de vil.

Jeg bare sier hvordan budskapet provoserer meg, og hvorfor jeg mener det oppfordrer til ytterligere mobbing av religiøse barn-

Hadde du skrevet et seriøst innlegg om hvorfor du velger å ikke være troende, ville jeg lese dette av stor interesse, men ikke når HEF fremstår som de gjør, nei.