verdidebatt.no

Det er ikkje til å tru, men nokre muslimar har på ei utstilling i Oslo laga til ein monter med headingen JESUS, ISLAMS PROFET, og dronning Sonja var på plass i hijab for å opna denne utstillinga som visstnok har til hensikt å opplysa vanlege folk om kva islam er for noko.

Og eg må spørja: Kvifor let dronning Sonja seg bruka til slik historieforfalsking som dette? Jesus er jo ikkje islams spesielle profet. Islam vart jo grunnlagt 600 år etter Jesu himmelfart.

Jo visst veit eg at Isa (Jesus) har ei høg stjerne i islam. Mellom profetane er han nr. 7 i rang. Men islams Isa er ikkje vår Jesus. For me sannar at Jesus er Guds levande Son, sann Gud komen i kjøt og blod for å frelsa oss menneske. For oss er Jesus desidert nr. 1, og hans namn er over alle andre namn som nemnast kan i denne verda og i den som kjem, det er nok ikkje denne Jesus som er islams profet.

For sanninga er at kristne som hevdar at Jesus er den einaste vegen til Gud blir forfølgde, fengsla, torturerte og trakasserte i mange, mange muslimske land i dag. Dei viser ingen sann respekt for vår Jesus korkje i Iran, Nord-Sudan og Nord-Nigeria, ei heller i Saudi Arabia, berre for å nemna nokre plassar der kristne lid.

Hadde Jesus verkeleg vore islams profet ville verda sett annleis ut. Muslimane ville lest Bibelen og ikkje Koranen, og dei hadde vore forløyst frå syndene sine og fødde på nytt til eit liv i sjølvoppofrande kjærleik til alle menneske. Dei ville audmjukt ha falle ned for Jesus og bede han om nåde og ope teke avstand frå hat, hovmot og løgn som no i stor grad pregar tilhengarane av denne religionen.

Så lat oss vona at det ein dag skjer at Jesus verkeleg blir profet deira, og ikkje berre profet, men Herre, frelsar, konge og Gud. Då vil det vera von om ei betre verd.

Eg leikar med tanke: Kva ville hendt om me som kristne på ein eller annan måte stal Muhammed frå islam og sa at profeten deira eigentleg var vår og ikkje deira, at han eigentleg var kristen og trudde på Jesus? Ordet blasfemi ville ikkje vore langt unna, og det hadde vorte ein svær diskusjon om såre kjensler osv.

Men ytringsfridomen er jo viktig. Det har me forstått. I ytringsfridomen sitt namn kan ein presentera kva det skal vera, lygn eller sanning. Men dronninga vår treng no vel ikkje setja to strek under fanteriet!

Jeg trodde det var velkjent at Jesus (Isa) er en stor profet blant muslimer, og derfor hører man heller aldri troende muslimer snakker nedsettende om Jesus. De tror at han ble født av en jomfru, og at han for opp til himmelen og skal derfra komme tilbake. I motsetning til kristnes ofte tankeløse nedsettende omtale av Mohammed, er muslimer alltid respektfulle overfor Jesus.

Men dessverre har de også et noe forvrengt bilde av Jesus, hvorav det viktigste er at Koranen ikke inkluderer hans stedfortredende død (noe som er kjennetegnet for alle andre religioner enn kristendommen).

Men å hevde at Koranens Isa er en annen person enn Bibelens Jesus er like feil som å hevde at muslimenes Allah er en annen enn jødenes Gud. Men akkurat den debatten vil nok aldri opphøre.

Dette handler om at Dronning Sonja også er dronning for muslimer i Norge. Det er det mange åpninger hun er med på uten at hun dermed må stå inne for alt av ideologisk eller religiøse overbevisninger. Det ville blitt en vanskelig utvelgelse om hva hun da kunne deltatt på. Kunne hun deltatt på et arrangement i regi av Humanetisk Forbund? Eller et arrangement på Steinerskolen? Eller på KG der hun selv har hatt barna sine? En slik prioriteringsliste ville vært håpløs.

 Å hevda at Bibelens og Koranens Jesus er ein og den same er ein underleg påstand. Trur ikkje du ville fått med deg apostelen Paulus på den galeien, han som åtvara galatarane mot alle som ville forkynna dei ein annan Kristus enn den som han hadde forkynt for dei. Og Johannes markerer tydeleg og klårt at den som ikkje sannar at Jesus er Kristus komen i kjøt, er ein antikrist. Islam stemplar den kristne kyrkja som blasfemisk når ho sanna at Jesus er Messias, den levande Guds Son. I alle fall vil eg tru at muslimane sjølv neppe vil vera glad dersom dei måtte godkjenna vår Jesus som sin Jesus. Dei vil nok markera tydeleg og klårt at det er deira Jesus som er den sanne Jesus og at vår er eit falsum.  Så står me att kun med namnet som ein fellesnemnar. Det er ikkje så mykje. Men mitt anliggande er jo dette at Jesus Kristus umogeleg kan vera islams profet i og med at islam vart formulert meir 600 år etter Jesu død og oppstode. Det er så langt eg kan sjå berre Muhammed som med rette kan kallast "islams profet" sjølv om dei anerkjenner Jesus som ein av profetane sine. Det er greit nok at me held på med religion, men litt saklege kan me vel vera likevel?

Eg er ganske sikker på at dronninga og slottet ikkje let medlemmer av kongefamilien vera med på alt ho vert invitert med på. Det ville vera underleg om det ikkje vart føreteke ei siling ut frå ein del kriterier. Eg tenkjer meg at dersom ei kreasjonistgruppe ville opna ei utstilling som framhevar Guds skaparmakt og skaparglede i den hensikt å auka folk sin respekt for Bibelens skapingsforteljing, ville dei nok ha vanskar med å få dronninga til å stilla opp og klyppa snora, sjølv om ho er dronning også for kreasjonistane. Du tek poenget?

Etter min mening bør vi la muslimene selv bestemme hvem de vil kalle en "islams profet".

Evangelist Aril Edvardsen brukte noen ganger Koranen som utgangspunkt når han forkynte evangeliet i muslimske land, og refererte kun til Isa og Allah. Vi kan like det eller ikke, men etter titalls år med reiser i muslimske land hadde han nok landet på dette som om det var det riktige å gjøre.

Jesus har faktisk en stor plass i koranen, men det er forvridd i tilstrekkelig grad til at Hans karakter forsvinner. Likeledes frelsesbudskapet.

Men skal man nå muslimer er dette en meget god innfallsvinkel, dette pluss at det faktisk står i koranen at du skal tro på evangeliene.

Istedet for å "surmule" om at Jesus er vår Jesus, så kan man kanskje heller tenke at dette er en mulighet.

Jesus har faktisk en stor plass i koranen, men det er forvridd i tilstrekkelig grad til at Hans karakter forsvinner. Likeledes frelsesbudskapet.

Men skal man nå muslimer er dette en meget god innfallsvinkel, dette pluss at det faktisk står i koranen at du skal tro på evangeliene.

Istedet for å "surmule" om at Jesus er vår Jesus, så kan man kanskje heller tenke at dette er en mulighet.

Enig med deg Jensen. I Islam finst mange innfallsvinklar/mulighetar. Det dummaste vi gjer er å hakke laust på trua til folk. Vi har nok noko å lære av Aril Advardsen i dette trur eg.

Eg jobbar mykje med kristne frå muslimske land. Nokre kjem hit fordi dei er forfølgde i heimlandet, andre møter Jesus og blir frelst etter at dei kjem hit. Desse har ikkje så lett å forstå at truande muslimar har eit postivt høve til Jesus når dei har eit så negativt høve til venene hans. Å påstå at islam er positiv til Jesus er rett og slett ikkje sant. Muslimane er positive til sitt eige bilete av han. Men det er med respekt å melda noko heilt anna. Undrar meg litt over at dette er vanskeleg for kristne. Skal me i det heile kunna seia til muslimar at Jesus ikkje er muslim (ein som underkastar seg), men Herre over himmel og jord? Sjølvsagt må me det. Korleis skal dei elles verta frelste?

Sjølvsagt veit eg av Aril Edvardsen tilnærma seg muslimane på ein forsiktig og respektfull måte. Men han gjekk vel aldri på akkord med sanninga? Den einaste repspektfulle måten å snakka saman på er vel den ærlege, er det ikkje det? Å gje folk eit inntrykk av at ein meiner noko anna enn ein faktisk gjer, er jo reint lureri.

Mange muslimer bruker blant annet Jesus for å overbevise kristne om at Kristendom og Islam egentlig er "samme ulla". Dette må man selvfølgelig ta sterk avstand fra. Islam er på avgjørende måter radikalt forskjellig fra Kristendom. Det er likevel en god idé for oss å bruke Jesus - noe vi faktisk har til felles - som innfallsvinkel når vi snakker med muslimer.

Såvidt jeg kan se på bildene, hadde Dronning Sonja på seg et skaut. Skal jeg inn i en moske, må jeg ta av meg skoene. Godt å se at dronningen har folkeskikk.

Ellers hører jeg fra kolleger som har besøkt utstillingen at den handler om seks verdensreligioner, blant dem islam, og at den er et godt utgangspunkt for religionsdialog.

Hvis man altså ønsker dialog mellom religionene.

God kveld Thoresen og dere andre.

Det er absolutt en viktig sak som har blitt tatt opp her. Når jeg leser de kommentarene som har kommet opplever jeg vel at jeg har en viss forståelse for det meste av det som er sagt, også trådstarters ord. Jeg tror at de fleste kristne kan stille seg bak at Koranen selv gir oss en mulighet til å dele Jesus, altså fordi det finnes en del stoff om ham der (om enn med varierende kvalitet), samt at det er utbredt blant muslimer at Jesus var en stor "profet". Samtidig er det viktig slik både Thoresen og Rønningstad sier at vi må passe på at dette momentet ikke blir vridd i islams favør.

Denne "Abrahams-barn"-retorikken er et eksempel på hvordan islam forsøker å dra inn de monoteistiske "avløperne", (fra et ortodoks islamsk synspunkt der Abraham var muslim osv), jødedom og kristendom, i sin fullkomne monoteisme... Så med en gang kristne og jøder begynner å godta de islamske premissene så er de selv nære ved å bli muslimer. Altså fordi islam beskriver en slags religiøs utvikling som kun kan ende med islam og at de tingene som har skjedd før er uheldige sidesprang.

En dommer i Egypt begrunna også en dom om at en nominell muslim ikke fikk konvertere til kristendommen (vel legalt og offisielt, mange nomielle muslimer har jo konvertert rent åndelig selv om de fleste islamske land ikke godtar dette offisielt), med at det ikke er lov å konvertere "feil vei", altså fra islam til en annen abrahamittisk religion. Men det er altså lov å konvertere rett vei, altså fra jødedom eller kristendom til islam. Så midt oppe i vår dialog og håp om å vinne muslimer ved å bruke islams egne elementer, så bør vi vokte oss for å ikke bli dratt inn i denne siden ved den islamske retorikk. Kristne som ikke kjenner noen av de dypere vesensforskjellene mellom kristendommen og islam kan lett bli revet med av slike tanker, for de høres jo svært tolerante og elskverdige ut - på utsida.

Jeg kan vel også legge til at jeg kjenner en god del kristne som har konvertert fra islam, fra så forskjellige land som Turkmenistan, Tyrkia, Iran og Mauritius (indiske muslimske innvandrere), og ingen av dem har noe som helst godt å si om islam eller Koranen (da bortsett fra at det finnes en del svake elementer i Koranen som kan brukes av kristne for å overbevise om at Jesus virkelig er Gud).

Vennlig hilsen

Magnus L. Husøy, Trondheim

Jeg er enig med Thoresen at dronningen gikk  over streken da hun tråtte opp i dette fora. Hun skulle visst at dette ikke er sannheten og holdt seg unna. Kongefamilien har som jeg vet gitt flere org. avslag på sitt nærvær, og det kunne de nå også. De har også gitt sitt samtykke til å legge seg under Den norske kirkes lære hvor de tydelig lærer om at Jesus er Guds enbårne Sønn, åpenbart i kjød som en jøde. Hvorfor skal islamske krefter drive slik propaganda, bit for bit? Er det for at det norske folk skal bli snøret inn i deres nett mens vi sover vår søte søvn?

Det ble sagt her at også kongefamilien er dere konge og dronning? Ja, men da burde de treffes i et annet forum som ikke har noe med Jesus og islam å gjøre. Jesus er jødenes konge, og dette skulle dronningen ha visst.