verdidebatt.no

Det er mange som tar enkelte vers fra bibelen, så tolker de bibelen uten å ha nøkkelen til bibelen.

De mangler nøkkelen som åpner tekstene i bibelen. Det er akkurat som en som har ordblindhet (dysleksi) har problemer å lese vanlig bøker.

Hvist du skal ha muligheter å forstå bibelen så må du ha DHÅ. Bibelen er en åndelig bok, og har du ikke nøkkelen til å lese den, så forstår du ikke den.

Det er ikke du som forstår bibelen, det er DHÅ som gir deg forståelsen av bibelen.

Ja, men det oppstår et problem når mennesker hevder at JEG og de som leser som meg, er de eneste som har DHÅ.

Det hun sa

DHÅ kan være med over andre tekster du også leser, som gir deg en plutselig innsikt. F, eks religiøs litteratur som Dostojevskij. Mange blir kristne på en plutselig innsikt over ting de leser i bibelen. Dette medfører for mange at de tar tolkningsmonopol på bibelen, og skyr som pesten alt som har med akademia, for de ser ikke lidenskapen. 

Ofte er det vanskelig å se at det er DHÅ, fordi de tolker alt ordrett. Og det som er ordrett forstår en vel uten DHÅ? Og når ting ikke går an å ta ordrett som en del metaforer, da lager de seg noen tanker og holder på dem helt til de konkluderer med at det er en opplysning fra DHÅ. Et eksempel er dyret i åpenbaringsboken, som mange har forkynt er EU. Om opplysning fra DHÅ gjennom bibellesning er Guds redskap til menneskene for å lære ham å kjenne, så er der merkelig at folk flest ikke kunne lese før 1500 år etter at Jesus tok sitt inntog.

DHÅ gir forståelse av bibelen, men Guds veier er uransakelige. 

Hvordan bekrefter bibelen at vi har DHÅ. Den bekrefter det ved at du har språket til DHÅ. Det er tungetale.

Men om du har tungetale, så betyr ikke det at du er utviklet åndelig. Det finnes grader av utviklingen i ånden. En som er nyfrelst og åndsdøpt har mange prosesser han skal gjennom. Så i starten er det bare melk han får fra Herren. Det er slik at mange kommer ikke videre fra melkestadiet, da er du åndelig umoden. Modenheten i ånden kommer av å lese bibelen hver dag, be mye, ha samhold med Herren og andre troende.

Husk at en hver troende skal bære noen frukter, det er forventet. Hvilken frukt forventer du da. Jo

Joh 13,34 Jeg gir dere et nytt bud nå: Elsk hverandre like høyt som jeg har elsket dere.

Moses har gitt de ti bud, jødedommen har 613 bud, Jesus samlet alle i et bud, Elske hverandre.

Gal 5,22-23 Men den Hellige Ånds frukt er: Kjærlighet, glede, fred, tålmodighet, vennlighet, godhet, trofasthet, 23 mildhet og selvbeherskelse. Her er det ingen konflikt med Guds lov.

Tenk etter har jeg de fruktene som er troende, husk det er DHÅ som endrer din karakter.

Dette er grunnpilaren i bibelen, sørg for å lese og meditere de versene som utvikler kjærligheten. Det er når du har kommet så lang at du bare gir av deg selv, og ikke forventer at du skal får noe tilbake at du har kommet langt. Det er fordi du har Jesus i ditt hjerte, og han gir deg alt du trenger.

Ha fokus mot Jesus, bruk ikke tid på endetids profetiene, bruk heller tid på det som bringer deg nærmere Herren, ha olje på flaska. Da kommer du i mål.

Ikke sett litt til menneske, sett lit til Herren.

Rudi, takk for dine formaninger for det indre liv, for det indre menneske. Jeg har tenkt på en setning du skrev i et tidligere innlegg:"Det er ikke du som leser bibelen, det er bibelen som leser deg." Jeg tenker på en bønn i salmene:"Ransak meg, Gud, og kjenn mitt hjerte! Prøv meg, og kjenn mine tanker!" Lar jeg bibelordet lese meg, ransake meg, i mitt indre, i min samvittighet, i min ånd? Det er der Gud taler til oss og gir oss mat for det nye livet.

For meg er Jesu ord i Matt 11,25 viktige, når det gjelder forståelsen av bibelordet:"Jeg takker Deg, Far, himmelens og jordens Herre, at Du har skjult dette for vise og kloke og åpenbart det for umyndige." Det er først når man har kommet i en nød i sitt hjerte og roper etter hjelp, så får man et enkelt ord som gir klarhet i tilværelsen og byrden faller. Meningen er at vi vandrer i denne enkle, barnslige tilliten hele tiden. Men vår tro prøves, og da gjelder det å fortsette å stole på Gud i barnslig tillit.

 Er det noen som hevder det da? Det må i tilfelle være noen merkelige personer. For alle som er "født på nytt" har DHÅ.

 Her mener jeg du tar feil.

For du blander det å bli "født på nytt" og åndsdåpen. Det er ikke det samme.

I Apostelgjerningene 2 så blir disiplene døpt i DHÅ og begynte å tale i tunger. Men da hadde de allerede DHÅ, den fikk de av Jesus i Johannes 20,22.

Det stemmer at tungetale er et kjent fenomen innfor flere religioner og betegner her en tale i et for den talende ukjent språk, fremført i en mer eller mindre ekstatisk tilstand. Men dette har ikke noe å gjøre med den tungetalen som står beskrevet i bibelen som Åndens gave. Tungetale inspirert av fremmende makter er ikke mer i slekt med ekte tungetale enn falsk profeti er beslektet med sann profeti.

 Jeg er enig de ikke har samme opphav, men de ter seg likt. Det jeg vil fremheve er at tungetale ikke er et tegn på at vi lever i Den Hellige Ånd, det er bekjennelsen. Bekjennelsen er det Ånden inprenter i oss og derfor er ikke tungetalen et krav for å kunne kalle seg kristen. For i så tilfelle må man jo si alle religioner som har tungetale automatisk har del i Den Hellige Ånd og derigjennom fremmer troen på Herren Jesu Kristi seierrike død og oppstandelse.

Broderlig hilsen Fredrik.

 Her er vi helt enig!

Tre steder i den nye testamentet får vi høre hva som skjedde når folk ble døpt i DHÅ. Først leser vi hva som skjedde med de første disiplene på pinsedag. Apg 2:2-4

Apg 2,2-4 hørtes plutselig en lyd som av et veldig stormvær fra himmelen. Det fylte huset der de møttes. 3 Noe som lignet ildtunger kom til syne og satte seg på hodene deres. 4 Alle som var til stede, ble fylt med den Hellige Ånd og begynte å tale i språk som de ikke kjente. Det var den Hellige Ånd som gav dem denne evnen.

For det andre vender vi oss til det som skjedde da Peter talte evangeliet til Kornelius og dem som var i huset hans.

Apg 10,44-46  Mens Peter talte, falt den Hellige Ånd på dem som hørte. 45 Jødene ble forundret over at Ånden ble gitt til hedningene, 46 men det var ingen tvil om hva som var skjedd. De talte i tunger og priste Herren.

 Da sa Peter: «Det er vel ingen som kan hindre disse menneskene i å bli døpt. De har jo tatt imot den Hellige Ånd, – akkurat som vi.»

Endelig ser vi på det som skjedde med flokken av omvendte som Paulus talte til i Efesus.

Apg 19,6  Da Paulus la hendene på dem og bad, kom den Hellige Ånd over disiplene og de talte i tunger og profeterte.

Hvist vi sammenligner disse tre avsnittene nøye, ser vi at det er en - bare en - ytre manifestasjon som er felles ved alle tre anledningene der folk mottok dåpen i DHÅ. I alle disse tilfellene uttrykker klart Skriften at de som mottok denne opplevelsen "tale med tunger".  Andre overnaturlige manifestasjoner nevnes også , men det nevnes ikke noe som fant sted der mer enn en av diss tre anledningene.

På pinsedagen hørtes lyden av et veldig  stormvær, og man så synlige ildtunger. Men disse manifestasjonene bli ikke gjentatt i de to andre tilfellene.

I Efesus profeterte de i tilegg til at de talte i tunger, men denne manifestasjonen med profetier nevnes ikke verken på pinsedag eller i Kornelius hus.

Den eneste manifestasjonen som er felles ved alle tre anledningene, er at de som mottok opplevelsen, talte med tunger. Peter og de andre jødene som allerede visste hva som hadde funnet sted, på pinsedag, gikk nølende til Kornelius hus. Det stred mot deres egn natur, men de var direkte ledet av Gud.

På den tiden skjønte ikke de jødiske troende at evangeliet var for hedninger eller at hedningene kunne blir frelst. men i det øyeblikket Peter og de andre jødene hørte at hedningene tale med tunger, skjønte de og erkjente at disse hedningene hadde mottatt DHÅ like fullt som jødene. De bad ikke om ytterlige beviser.

Skriften sier at de ble "Jødene ble forundret over at Ånden ble gitt til hedningene, 46 men det var ingen tvil om hva som var skjedd. De talte i tunger og priste Herren."

For Peter og de andre jødene var det at de talte med tunger det ene, tilstrekkelige beviset for at hedningene hadde mottatt DHÅ.

I Apg. 11 blir Peter bedt om å gjøre regnskap for de andre lederne i menigheten i Jerusalem fordi han hadde besøkt og talt for hedningene. I sitt forsvar forklarte han det som hadde funnet sted i Kornelius hus.

Apg 11,15 Og da jeg hadde begynt å tale, falt Den Hellige Ånd på dem, liksom den også gjorde på oss i begynnelsen.  

Peter sammenlignet altså direkte opplevelsen i Kornelius hus med det de første disiplene mottok på pinse dag, for han sier " liksom den også gjorde på oss i begynnelsen" .

Men i Kornelius hus var det ikke noe veldig stormvær eller ildtunger. Den ene tilstrekkelige manifestasjonen som satte det guddommelige seglet på den opplevelsen Kornelius og de som var i huset hans hadde, var at de talte med tunger.

Ut fra dette kan vi konkludere med å si at det å tale med tunger, slik DHÅ gir en å tale, er det aksepterte nytestamentlige beviset for at et menneske har mottatt dåpen i DHÅ.  Som en stadfestelse på denne konklusjonen, kan vi uttale følgene:

1.            Dette var beviset apostlene selv fikk i sin opplevelse.

2.            Dette var beviset apostlene aksepterte i andres opplevelse.

3.            Apostlene spurte aldri etter alternative bevis.

4.            Det tilbys ikke noe alternative bevis for oss i Det Nye Testamentet.

Ref:       Derek Prince i Boken "Grunnvollen for kristen Livsstil"

 Ja, helt enig med deg, Gunnar, men når er det så man blir født på nytt? Jeg leser rett som det er om personer her inne som påstår de er født på nytt, så Randi Johansen har et godt poeng her. Jeg har en følelse av at noen tenker seg til en slags åndelig fødsel, men den er jo aller høyeste grad en fysisk og legemlig fødsel. I hvert fall kom DHÅ til Jesus i form av en legemlig skikkelse, så da vet jeg ikke hvordan de som påstår at de er født på ny har følt DHÅ? Det innebærer jo også at en ikke er i kjød, så dette kan bli noe vanskelig å forklare?

Det historiske at GUD kom ned på jorda i menneskelig skikkelse Jesus Kristus fra Nasaret. Hebru profetene hadde lenge hevdet at dette skulle skje.

Og jødene på den tiden forventet at Messias, en nasjonal helt skulle frigjøre dem fra rommenes herredøme og tyranni. Og gjøre dem fri i en ny nasjon igjen, de så deres materielle og kjødlige behov men var for det meste blinde på det åndelige.

Jesus kom for å møte deres åndelige behov på denne tiden, og av den grunn så de ikke hvem de hadde framfor seg.

Men takk GUD at det ikke gjaldt alle. Selv om de religiøse lederne ikke kjente ham så gjorde mange andre det.

Det var mange individer som kjente ham igjen, og først så var det hans egne folk som kjente ham igjen, jødene. Når Jødene og disiplene skjønte hvem han var så fikk de forkynte dette til mange andre nasjoner som mottok Jesus.

Her skal jeg forklare hva som skjedde med dem som mottok Jesus på den tiden, og hva som fortsatt skjer i dag med de som mottar Jesus.

Jeg skal gå tilbake til Johannes kapitel 1:10 – 13

joh 1:10 Han var i verden, og verden ble til ved ham, men verden kjente ham ikke. 11 Han kom til sitt eget, og hans egne tok ikke imot ham.

Takk GUD at dette ikke ender her. I versene 12 og 13 fortelles det om de som mottok Ham. Legg merke til men i begynnelsen av dette verset, takk GUD for denne men.

joh 1:12 Men alle dem som tok imot ham, dem gav han rett til å bli Guds barn, dem som tror på hans navn. 13 De er ikke født av blod, heller ikke av kjøds vilje, heller ikke av manns vilje, men av Gud.

I vers 13 så tar du bort ikke. Du står igjen med: de er født av GUD

Her sier Han at de har rett til å bli Guds barn de som tror på hans navn i tro. For å ta bort enhver tvil så sier Johannes at de er ikke født av blod, eller kjøtt eller av manns vilje, så her er tre alternativer som blir fjernet.

Vi ser på alternativ oversettelse den internasjonale i Johannes 1:13 Barn som er født ikke av det naturlige, ikke av menneskelig beslutning eller av ektemann vilje men født av GUD. Gud ble deres far.

En ny fødsel, la oss først se på det negative for å få en mer klar forståelse av dette.

Det var ikke av blod eller av menneskenes evne til å være sikkelig, det var ikke av menneskelig arv, det at din far og mor er kristne gjør ikke deg kristen. Det er ikke menneskenes evne til å være god, snill, barmhjertig etc. som avgjør om du blir født på ny.

Du kan være født i et kristent samfunn eller en kristen nasjon, men det gjør deg ikke kristen. Det å bli født på ny er ikke det samme som å spise, eller på annen måte tilfredsstille kroppens behov, det er ikke en slik avgjørelse. Det er ikke viljen eller en kroppslig lyst som avgjør om du blir født på ny.

Det gjelder det positive det å bli født av GUD, det er Guds hensikt og vilje. Det er GUD egen vesen som blir overført i den nye fødselen. Fordi det er av Gud og for dem som mottar det, da mottar Han Jesus og blir Guds barn.

Videre i Johannes snakker Jesus om erfaringer rundt det å bli født av Gud. Informasjonen om dette finnes i Johannes 3:3 – 7 En samtale mellom Nikodemus og Jesus. Nikodemus viste at Jesus var en lærer som var sent av GUD pga av de miraklene Jesus hadde utført. Jesus underviste Nikodemus om den nye fødselen.

Joh 3,3-7

 Jesus svarte og sa til ham: Sannelig, sannelig sier jeg deg: Ingen kan se Guds rike uten at han blir født på ny.

4 Nikodemus sier til ham: Hvordan kan et menneske som er gammelt, bli født? Han kan vel ikke for annen gang komme inn i sin mors liv og bli født?

(Her ser du at Nikodemus bare så i det naturlige og i det fysiske og ikke inn i det åndelige)

5 Jesus svarte: Sannelig, sannelig sier jeg deg: Ingen kan komme inn i Guds rike uten at han blir født av vann og Ånd.

(Så til slutt konkluderer Jesus)

6 Det som er født av kjødet, er kjød; og det som er født av Ånden, er ånd. 7 Undre deg ikke over at jeg sa til deg: Dere må bli født på ny!

Hvis dette var kjødelig fødsel så ville det vært en fysisk fødsel, men dette er en åndelig fødsel.

Legg merke til konklusjonen, her sier Jesus: Dere må bli født på ny! Det finnes ikke noen alternativer til dette, skal du komme inn i GUD rike MÅ du være født på ny.

Det å bli født igjen kan også sies som å bli født ovenfra, Akkurat som et spedbarn blir født til verden som en helt ny fysisk skapning og start på livet, så er det å bli født på ny åndelig det samme. Du starter på en helt ny vei i livet ditt.

Her er det tre punkter som peker seg ut når det gjelder det å bli født på ny.

1. Det er fra GUD

2. Det er ovenfra

3. Det er ånden, ånden av GUD.

Så dette er ikke av menneske eller menneskelig evner, følelser, eller tanker. Men dette er noe som kommer ovenfra og er av Gud. Det å bli født på ny gjør oss til Guds barn fordi vi mottar den hellige ånd fra Gud. Dette åpner opp for oss himmelen ved hjelp av den hellige ånd. Den hellige ånden får du ved å bekjenne Jesus som din herre.

Denne hellige ånden muliggjør da at et menneske kan endre holdning, væremåte etc. Mange familiemedlemmer og venner kjenner ikke igjen personen som har blitt født på ny.

La oss sammenligne ordene i Jakob: 1:17 – 18

Først seier Jakob i vers 1:17

jak 1:17 Hver god gave og hver fullkommen gave kommer ovenfra, fra himmellysenes Far. Hos ham er ingen forandring eller skiftende skygge.

 ( Alt det som er virkelig godt og virkelig perfekt kommer ikke fra det menneskelige fordi dette menneskelige har blidt ødelagt av synd, så alt virkelig godt og det perfekte må komme ovenfra, fra Gud.)

jak 1:18 Etter sin vilje har han født oss ved sannhetens ord, for at vi skulle være en førstegrøde av hans skapninger.

I vers 1:18 snakker Jakob om denne nye fødselen.

Husker du i Johannes så snakket Johannes om at det er Guds vilje, det samme er det i dette verset. Etter sin vilje har han født oss. Det kommer av å tro på Hans ord. Så du ser når vi blir født igjen så blir vi medlemmer av en ny rase, Guds – Menneske rase, vi er fortsatt mennesker, men vi har noe guddommelig inni oss.

Og med en første frukt så kommer det en ny befaling, korrupte synd og synd dominerte tilværelsen som vi er kjent med, kommer ikke til å vare for alltid. Guds kongedømmer kommer til jorden.

Vi er begynnelsen på denne nye tilværelsen. Vi er den nye frukten av denne nye skapelsen, vi er privilegerte som er i denne nye skapelsen nå. Alt rundt oss blir uforandret, men vi har på en overnaturlig måte blitt endret, gjennom å motta Jesus ved kraften av den hellige ånden.

La meg spørre deg et personlig spørsmål, har du blitt født på ny? Vet du hva dette betyr?

Hvis ikke så kan du bli det, det er enkelt Gud har gjort det enkelt takk Gud for det. Det er bare å ta imot Jesus som din frelser og herre, verre er det ikke.

Jeg kan bare si at det er som er skrevet der samsvarer helt med min opplevelse da jeg kom til tro.

Jeg ble døpt i DNK som 15 åring i forbindelse med konfirmasjon. I den dåpen merket jeg ikke DHÅ.

Men da jeg ble forkynt evangeliet i en alder på 43 år så kom jeg til tro. Men det var først da jeg bekjente med min munn, at jeg tror på Jesus som Guds sønn og jeg ønsket at Jesus skulle bli min Herre det begynte å skje noe.

Et par dager etter bekjennelsen kjørte jeg hjem fra et møte, var alene i bilen, og naboen kom bak meg i sin bil. Etter halvveis kjøring kommer en voldsom kraft gjennom meg, og den bare øser og øser på, jeg får en slags tunnel syn og jeg merker at jeg kjører saktere.

Denne kraften som kommer er behagelig men svært kraftig, jeg kommer da hjem og parkerer bilen i garasjen, åpner døren og klarer ikke å stå på bena, jeg sjangler ut og er drita full, men jeg hadde jo ikke dukket noe!
Jeg får sjanglet meg til naboen som kom bak meg, og spør ham hva er dette, hva skjer! Hmm han flier som vanlig og sier du er nå åndsdøpt og du er født på ny. Jeg er i sjokk hva er dette? Dagen etter så begynte jeg å tale et nytt språk, hva er dette? Jeg får da tak i en bibel og jeg som ikke viste forskjellen på det nye testamentet og det gamle testamentet. (noe jeg burde vist)

Det er slik det skjedde med meg, det er min opplevelse, og den opplevelsen for meg stemmer med det bibelen sier om dette. Men med all respekt for alle vi som tror på Jesus, så tror vi på den samme Gud. Vi er brødre og søstre i Guds rike.

Med all respekt, det er Guds visdom som er gjeldene, ikke menneskelig visdom. Min kilde til kunnskap er bibelen, det fulle sanne ordet.

Ja, dette du nevner er historie, og i følge Pred.1.9..11 skal den vel gjenta seg? Jeg hadde skevet et stykke om dette med  å lese Bibelen i ånden, men det forsvant før jeg fikk sendt det av gårde. Det handlet om det som Rom.2.29 skriver, omskjærelsen er hjertets omskjærelse av ånden, ikke bostavens. Bostaven slår ihjel og tilhører ikke ånden (2.Kor.3.6) Rom.7.6, ... ettersom vi er d;de fra det vi er fanget under, slik at vi tjener i ændens nye vesen, ikke bokstavens gamle vesen.

Vi må forholde oss til Guds Ord (bokstaven) slik den er, og så får vi heller gjøre som Gud sier, let så skal der finne, det gjør en ved å følge henvisninger på vers og ellers søker i Bibelen i sak, Bibelen på data er fint, da kan en søke etter fler ord i en setning samtidig, og da oppdager man at skrift forklarer skrift, jeg gir et lite eksempel, ordene øde og tom finnes bare nevnt to ganger, da skal med andre ord Bibelen kunne forklare seg selv i et av dem, se selv, 1.M.1.2 og Jer..4.23 ff.

Vi må ikke forveksle den ånd som allerede finnes der ute med vår egen, vi er bare kjød, det som er født av kjød er kjød, det som er født av ånd  er ånd (Joh.3.6) For de som er i kjødet, kan ikke være Gud til behag. (Rom.8.8) Det han snakker om er ånd og liv, hvis du ikke forstår dette kan du jo prøve å lese 1.Kor.15.k (hele) og Kol.3.k.2...10.

 Ja, dette måtte være en underlig opplevelse for deg, men dette er ikke det samme som å bli født på ny, Bibelen har en nærmere forklaring på det å bli født på nytt, en må bli som barn igjen, dessuten blir en forvandlet fra et kjødelig vesen til et åndelig, 1.Kor.15.k. gir et klart bilde av dette. Det du opplevde var at Guds ånd er med deg ikke i deg. Bibelen er klar på at Ånd er Ånd, og kjød er kjød, og ikke er forenelig sammen.

Altså hver ånd som bjekenner Jesus som Kristus, kommet i kjød, er av Gud. Dvs snakker du med tunger og bekjenner dette, så er det ekte vare. Så vist du er i tvil om vedkommende som har tungetale, så be vedkommende å si dette høyt til deg.

1 Joh 4,2 På dette skal dere kjenne Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner Jesus som Kristus, kommet i kjød, er av Gud.

 Hver ånd er ikke det samme som hvert kjød, ånd  er ånd og kjød er kjød. Det åndelige legeme er ikke det første, men det jordiske, 1.Kor.15.k. En må altså vente til den siste basun før en får det evige liv og før en kan stifte bekjentskap med Guds Ånd i ånd.

Du er en ånd som har en sjel og bor i en kropp. Alle mennesker på denne jorden er en ånd. Problemet er at denne ånden som menneske har må bli reparert pga syndefallet. Mennesket ånd har ikke lengre samfunn med Gud. Den står alene på denne jorden sammen med den onde Lucifer. Det er derfor vi har de problemene som er på jordkloden i dag.

Så vi må få opprettet dette samfunnet til Gud igjen, slik at Gud kan veilede oss, vi klarer ikke den oppgaven alene.

 Gud løste det ved å sende sin eneste sønn som er Jesus til å løse dette. Gud måtte la et offer ta på seg all synd, sykdom og forbannelse. Slik at vi som mennesker som tror på Jesus kan gjenopprette forbindelsen til Gud. Vi kan bare kommunisere til Gud gjennom ånden.

Det skjer ved at du tar en beslutning på å tro på Jesus. Når du har gjort det med hjerte ditt som er din ånd som Gud kommuniserer med, så ber Jesus Faderen om å sende deg DHÅ. Det som skjer da er at din ånd blir renset, samtidig med at du får DHÅ. Du er nå født på ny åndelig. Du har nå gjenopprettet forbindelsen til Gud som Adam hadde før syndefallet.

Joh 14,16 Og jeg vil be Faderen, og han skal gi dere en annen talsmann, for at han skal være hos dere i all evighet,

Ser du at Denne talsmannen som er DHÅ skal være hos deg for evig. Hvist den ikke hadde vært det, så skulle jeg ha mistet og fått igjen tungetalen ettersom DHÅ kom og gikk.

Hele dette temaet er meget grundig dokumentert utefra bibelen i Derek Prince " Grunnvollen for Kristen livsstil" boka. Jeg anbefaler alle om å kjøpe denne boka, og selv sjekke bibelen med det som kommer frem der. Her kan du få lys på alle sider av denne forklaringen, slik at du får en rød tråd og en full forståelse på dette.

Ser at jeg blir stilt et personlig spørsmål (tror ihvertfall det var til meg) om jeg har blitt født påny. Vel jeg mener vel det, og for meg skjedde det nettopp i konfirmasjonsalderen da jeg som nesten voksen "valgte" å tro på Jesus Kristus som Guds sønn. Jeg hadde på det tidspunktet vært igjennom Bibelen for første gang. Skjønt valgte er helt feil ord, jeg bare trodde, jeg, fra dypet av mitt indre uten at jeg helt kunne forklare hvorfor. Jeg er nå i ferd med å bli en eldre dame og jeg kan fremdeles ikke forklare helt dekkende hvorfor. Jeg har også hatt noen merkelige opplevelser som det å kjenne at noen holder hendene på skuldrene mine uten at det er noen der, i stille kveldstunder at noen som vil deg bare godt fins i rommet hos deg, og dette har skjedd i perioder av mitt liv da jeg har hatt stor sorg. Og jeg har vært i situasjoner som jeg har opplevd svært vanskelig bare å være i for ikke å snakke om hva jeg skulle si i dem, og ordene har bare kommet (dog på norsk) uten at jeg ihvertfall bevisst hadde tenkt dem ut, altså visste hva jeg skulle si. Og så har jeg altså stått der meget forbauset over hva jeg selv sa, og som i ettertid viste seg å være det eneste riktige å si. Jeg har imidlertid aldri talt i tunger. Jeg gikk på søndagsskole hos pinsevennene (de hadde lokale ,Sion, ikke langt hjemmefra,) så jeg har sett og hørt tungetale, men forsto ingenting. Men de hadde en flott søndagsskole. Selv anser jeg det faktum at jeg tror på den treenige Gud for å være Den hellige ånds verk, en gave fra himmelen.

Så er det med de dødes oppstandelse. 1.Kor.15.35 ff.

Det er visst problematisk for enkelte å forstå dette med ånd, og at  det alltid er to betydninger  av samme ord. Kjødets ånd  er det jordisk og fysiske legeme: Det blir sådd i vanære og oppstår i herlighet, det såes i skrøpelighet og oppstår i kraft. Det såes et naturlig legeme, der oppstår et åndelig legeme. Så sant det gis et naturlig legeme, gis det og et åndelig legeme. v46: Men det åndelige er ikke det første, men det naturlige, deretter det åndelge.

Det er altså forskjeller her mellom kjød og ånd, mellom et fysisk legeme og et åndelig legeme som ikke er av denne verden. En fysisk naturlig (jordisk) kropp har et naturlig legeme med sjel og ånd, det er helt riktig, men når et menneske dør, så står det ikke opp igjen, fordi det er forgjengelig (dødelig). Når et menneske dør så oppgir det ånden. (en lever ikke videre og er heller ikke fådt på ny igjen) Som vannet renner ut av sjøen, og som en elv etter hvert blir grunnere og tørker ut, slik legger et menneske seg ned og dør, og står ikke opp igjen så lenge himmelen er til og våkner ikke, de vekkes ikke opp av søvnen. (Job.14.10...12)

Dette skulle si noe om det jordiske legemes ånd, og det himmelske legemes ånd, som er det nye menneske, og er det som er født på ny. Det er uforgjengelig (udødelig) det menes med det ånd og liv. Gud er Gud for de levende (udødelige) ikke for de døde (forgjengelige) Mark.12.27: Gud er ikke de dødes Gud, men de levendes. Dere farer ganske vill.

Ellers har du ganske rett i at Gud løser dette med å opprette sitt samfunn ved sende sin Sønn, ja, jeg skriver løser og ikke løste, for dette gjenstår enda. Sykdom råder ennå på jorden, den skal også fjernes ved hans komme, døde skal stå opp og syke skal helbredes. Han sender sin Sønn for å redde de fortapte får av Israels hus. (Matt.15.24) Han vil at alle skal bli frelst som kommer til sannhetens erkjennelse (1.Tim.2.4)

Det er helt riktig det du sier der, men dette gjelder ikke om dødsens oppstandelse. Dette gjelder det å bli født på ny, nå menns du er her på jorden med det legeme du har nå. "Dødens" oppstandelse er også rikelig dekket i boken til Derek Prince.

 Hei Rudi!

Nå er vi nesten enige, det er bare det at dødens oppstandelse ER å fødes på ny, det er bare det at å fødes på ny har flere uttrykk, å bli som barn igjen, eller forvandlingen til det nye menneske, det er det som betyr å fødes på ny.

Du nevnte selv historien om Nikodemus (Joh.3.3), hvis du istedet for å lese videre i neste vers, heller leser på henvisningene under Joh.3.3, henvises det til Joh.1.13: De er heller ikke født av blod, heller ikke av kjøds vilje, heller ikke av manns vilje, men av Gud. 2.Kor.5.17: Derfor, om noen er i Kristus da er han en ny skapning, det gamle er forbi, se alt er blitt nytt.

Der er enda flere henvisninger under dette verset, det kan lønne seg å se på henvisninger, for de er som regel oppklarende. Det er derfor de er der, ellers ville de ikke stått der. Ved å bli født på ny, inntar man en ny skapning. Joh.1.12..13 gir en fin forklaring: dem som tok imot Jesus, gav han rett til å bli Guds barn, de som tror på hans navn. De er ikke født av blod.....

Da en ikke er født av blod, da har man fått et åndelig legeme. Joh.3.6: Det som er født av kjødet er kjød, og det som er født av ånden er ånd. v7: Undre deg ikke over  at jeg sa til deg. Dere må bli født på ny.

Jeg synes det er synd at det har oppstått slike misforståelser i den kristne lære, jeg har alltid oppfattet dette som fødselen av det nye menneske i Guds bilde. Kol.3.5...10.