Kommentér innlegget «Claiborne og helvete»
Helvetesdebatten var brennhet for et par uker siden, og jeg tenkte jeg skulle blåse litt i grua igjen med et sitat fra Shane Claiborne i en artikkel som nylig ble publisert i Esquire.
Amen til det.
Helvetesdebatten var brennhet for et par uker siden, og jeg tenkte jeg skulle blåse litt i grua igjen med et sitat fra Shane Claiborne i en artikkel som nylig ble publisert i Esquire.
Amen til det.
Gud har jo gjort alt han, men det er jo opp til den enkelte å ta i mot frelsen. Dessverre er dette med at Gud kan redde verden nok en sagablott. Det er allerede haugevis med mennesker i dødsriket som venter på dommen, og Jesus sier det selv at de fleste går jo på den brede vei som fører til fortapelsen. Man må ikke skylde på Gud eller Jesus. De har jo gjort sitt i dette tilfelle. Noen kan kanskje ønske dette at jorden og menneskeheten blir spart fra dommen og at verden blir også spart. Dette blir bare ønsketenkning og ikke bibelsk.
Noen kan kanskje ønske dette at jorden og menneskeheten blir spart fra dommen og at verden blir også spart. Dette blir bare ønsketenkning og ikke bibelsk.
Men burde vi ikke allikevel be om dette?
I min bibel står om en Gud som vil
at alle mennesker skal bli frelst.
Jesus døde for alle,
og jeg tror at
selv om Gud visste at bare 1 -et - menneske ville tatt imot evangeliet
så ville han likevel sendt sin sønn til soning for alle mennesker.
Noen kan kanskje ønske dette at jorden og menneskeheten blir spart fra dommen og at verden blir også spart. Dette blir bare ønsketenkning og ikke bibelsk.
Men burde vi ikke allikevel be om dette?
Noen kan kanskje ønske dette at jorden og menneskeheten blir spart fra dommen og at verden blir også spart. Dette blir bare ønsketenkning og ikke bibelsk.
Men burde vi ikke allikevel be om dette?
Det vi kan be om er at det må bli vekkelse slik at mange kan motta frelsen. Det er vel slik at troen er ikke alles sak, sier skriften, derfor er det helt umulig å be om at alle kommer til himmelen. Syntes du at det blir noen himmel å være i hvis Hitler, Stalin, Lenin, Mao.Pol Pot, etc skulle bare komme dit uten noe form for syndserkjennelse? Gud er nok nådig, men å lukke øyne for synden gjør han ikke. Da ville jo himmelen bli til et helvete å være. Det står at i himmelen og på den nye jorden som Gud skal skape, bor kun de rettferdige, de som er tvettet i lammets blod.
Enig der. Jeg tror på en rettferdig Gud, som for eksempel skiller mellom de som har gitt de sultne mat og de som ikke gjorde det. Og rettferdighet uten dom er ikke rettferdighet. Men selv 6 millioner drap fortjener ikke evig ild som straff.
Jeg håper Stalin og Co skal få oppleve å komme hjem til sin Pappa, og få den kjærligheten de helt oppklart ikke fikk så mye av her på jorden, selvfølgelig helt ufortjent, men det gjelder jo oss alle. Straffen lå på Ham, for at vi skulle ha fred.
Hei Stian.
Fortapelsen er et alvorlig og trist tema. Gud ønsker at alle skal bli frelst, men mange mennesker takker nei til tilbudet. Det er riktig at Jesu offer er gjort for alle mennesker, men dersom mennesker takker nei så blir ikke Jesu rettferdighet tilregnet dem. Da går de fortapt. Men Paulus oppfordrer oss til å be for alle mennesker, fra de høye til de lave, inkludert at de kan få komme til tro og sannhets erkjennelse. Men Jesu ord er altså så klare at vi ikke bør lure oss selv eller andre til å tro at alle mennesker tross alt vil bli frelst - det gir ikke Bibelen oss noe grunnlag for å hevde.
Syntes du at det blir noen himmel å være i hvis Hitler, Stalin, Lenin, Mao.Pol Pot, etc skulle bare komme dit uten noe form for syndserkjennelse? Gud er nok nådig, men å lukke øyne for synden gjør han ikke. Da ville jo himmelen bli til et helvete å være. Det står at i himmelen og på den nye jorden som Gud skal skape, bor kun de rettferdige, de som er tvettet i lammets blod.
-----------
Ingenting ville gledet meg mer enn å møte Hitler, Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot og alle deres likemenn i Himmelen. Det ville i såfall betydd at de hadde gjort opp for seg - "tvettet i Lammets blod", som du skriver Terje. Det er en sak mellom dem og Gud - og noe jeg ikke har noe med.
Syntes du at det blir noen himmel å være i hvis Hitler, Stalin, Lenin, Mao.Pol Pot, etc skulle bare komme dit uten noe form for syndserkjennelse? Gud er nok nådig, men å lukke øyne for synden gjør han ikke. Da ville jo himmelen bli til et helvete å være. Det står at i himmelen og på den nye jorden som Gud skal skape, bor kun de rettferdige, de som er tvettet i lammets blod.
-----------
Ingenting ville gledet meg mer enn å møte Hitler, Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot og alle deres likemenn i Himmelen. Det ville i såfall betydd at de hadde gjort opp for seg - "tvettet i Lammets blod", som du skriver Terje. Det er en sak mellom dem og Gud - og noe jeg ikke har noe med.
Men Jesu ord er altså så klare at vi ikke bør lure oss selv eller andre til å tro at alle mennesker tross alt vil bli frelst - det gir ikke Bibelen oss noe grunnlag for å hevde.
Så det er ingen grunn til å håpe at Gud ser lengre og dypere enn vi selv gjør, og ser til hjertene?
Vi har jo ikke akkurat like forutsetninger for å tro... (trenger jeg komme med eksempler?)
Jeg tror ikke det er sånn at Gud bare stenger døren til himmelen for en masse mennesker som vil inn der. For om ugjenfødte skulle få tillatelse til å komme inn der ville lyset fra rettferdighetens sol åpenbare hele syndelivet. For hvordan skal syndere trives i himmelen? Himmelen ville bli et Helvete for dem. Synderne ville føle både smerte og avsky av seg selv og ville raskt løpe ut av himmelen. Syndernes eget liv dømmer dem skyldig. Syndere fordømmer altså seg selv til fortapelsen.
Når sjelen forlater legemet bærer den på seg et stempel av alle dens synder. Og når han står avkledt i himmelens lys kan alle se dens synd. Det er ikke noe annet som kan ta bort syndens merker og gi tilgang inn i himmelen enn Jesu blod.
Jesus sa:
"Uten at noen blir født på nytt, kan han ikke se Guds rike" Johannes ,3,3.
Da jeg tok KRL på Ansgar drøftet vi den Lutherske problemstillingen i en forelesning
Hvor dypt stikker synden?
For meg ble det veldi klart at problemstillingen
Hvor dypt stikker nåden?
er mye mer interresant.
Men Jesu ord er altså så klare at vi ikke bør lure oss selv eller andre til å tro at alle mennesker tross alt vil bli frelst - det gir ikke Bibelen oss noe grunnlag for å hevde.
Så det er ingen grunn til å håpe at Gud ser lengre og dypere enn vi selv gjør, og ser til hjertene?
Vi har jo ikke akkurat like forutsetninger for å tro... (trenger jeg komme med eksempler?)
Så det er ingen grunn til å håpe at Gud ser lengre og dypere enn vi selv gjør, og ser til hjertene?
Vi har jo ikke akkurat like forutsetninger for å tro... (trenger jeg komme med eksempler?)
Hei Stian.
Det er ikke det at jeg ikke "håper" at det skal gå alle mennesker vel i dommen. Jeg prøver bare å være realitetsorientert. Det kan nok komme "overraskelser" på den store dagen, men inntil videre tør i alle fall ikke jeg å "lure" ikkekristne mennesker til å tro at de ikke trenger Jesus. Jeg sier ikke at du aktivt støtter opp om noe slikt, men jeg er redd for at ullenhet i det kristne vitnesbyrd potensielt kan føre til "skjulte forførelser".
men inntil videre tør i alle fall ikke jeg å "lure" ikkekristne mennesker til å tro at de ikke trenger Jesus.
Jeg skjønner poenget ditt, Magnus.
Mitt poeng er vel at det finnes andre grunner til at man trenger Jesus, som er mer enn gode nok. Det å få et nært forhold til vår himmelske Pappa for eksempel. Det å få gjenoppretttet det som har gått i stykker i livet. Det å få blanke ark og fargestifter til. Å få jobbe sammen med Gud i nyskapelsen av verden. Å få ta imot Guds varme og kraftfulle lys, som gjennomstråler alt, slik at vi selv blir verdens lys.
Skjønner du tegninga? For argumentets skyld: Selv om det skulle vise seg at frelsen en gang skal komme alle til gode, så er det ingen grunn til å slakke på misjonsgasspedalen.
Kommentér innlegget «Claiborne og helvete»
