verdidebatt.no

Er det noen av dere som har fått med dere at Thurman Scrivner gjester Visjon Norge om dagen. Om noen av dere skulle mene at Ulf Ekman er lovisk, så blir han den verste nådeforkynneren i forhold til mr Scrivner. Mannen er ikke en typisk dollarpredikant som tar en timelønn for en tungetale og en fot bak beina dine. Han forteller at kristne som holder ALLE Bibelens lover (både i GT og NT) aldri vil bli syke. Det er rett og slett vår egen feil, og ja, det er Gud som sender sykdommen.

Her er noen sitater fra hans møteserie i Forum Kino i Bergen denne høsten:

1. Dersom en kvinne ikke lyder sin mann i alle ting blir hun syk eller hennes barn syke eller begge parter blir syk.

2. Dersom en mann ikke trener sin familie i Guds Ord hver dag kommer han til å dø for tidlig. Han kunne leve kanskje til 90, mens han kanskje blir 50.

3. Dersom du synder vil Lovens forbannelse i 5. Mosebok 28 komme over deg.

4. Det hjelper ikke å be om tilgivelse. Du må vite hvilke synder du har gjort og omvende seg fra dem dersom helbredelse skal finne sted.  Her hadde han et eksempel med en liten jente som det tok  ett og et halvt år for å få helbredelse.  Familien gransket seg selv såpass lenge og plutselig så de hvilken synd som hindret.

5. Dersom du har fått et barn utenfor ekteskap blir forbannelsen med over i 4 -10 slektsledd.

6. Mennesker i menigheten dør av kreft det er fordi de de har syndet.

7. Gud overgir deg til Satan når du synder.

8. Har du handikappede barn, så er det du som har syndet.

9. Det er Gud , ikke Satan, som sender sykdom.

10. Gud helbreder ikke de som har synd i sitt liv.  Han kan ikke.

Dersom disse ti sitatene du her kommer med er autentiske og korrekte, er det bare en beskrivelse som er dekkende:  Grotesk! 

Dette er ikke den Gud som Jesus presenterte oss for.  Det behøver man ikke være verken teolog eller profet for å forstå..  Regner derfor med at dette faller på sin egen urimelighet, og at enhver TV-titter som har sin egen bibel og litt omløp i toppetasjen ikke behøver noen ytterligere forklaring for å skjønne at dette ikke er noe man må svelge rått. 

Men at Jesus helbreder og gjør under idag, er ikke desto mindre en herlig sannhet - med godt fundert bibelsk støtte!

 ......

Er det Hanvold og Visjon Norge igjen?

Når dei kan senda denne dritten til R.Howard Browne  så kan ein venta seg kva som helst.

Spesielt punkt nr 8 er grovt.

Punkt 7 har han kanskje funne hjå den falske Paulus.

.."og eg vil vera med dykk i ånda, og vår Herre Jesu kraft skal vera med oss.  5 Då skal denne mannen overgjevast til Satan og kroppen hans bli øydelagd, så ånda kan bli frelst på Herrens dag." 1 Kor 5

Det er utruleg primitivt det desse predikantane driv på med.

Me får håpa at Visjon Norge snart går konkurs.

Jeg fikk disse sitatene av en nær venn som selv har vært på Forum Kino nå i oktober, men jeg satt selv og så på Visjon Norge for en time siden hvor Scrivner har en møteserie. Det har skapt mye oppstyr i kristenheten i Bergen denne måneden. Han taler frem til 1. november i Drammen.

Selvsagt er det groteskt. Men det er full sal, og folk virker svært mottagelig. Å ska en gjøra?

 Dei karismatiske kristne ser ut til å vera desperate etter at noko nytt spennande skal skje.Dei sluker det meste dersom det kjem frå dei "rette" miljø.

For meg er det uforståeleg at folk let seg riva med av slike ting.

http://www.youtube.com/watch?v=7YJiDOr6328&feature=related

Me har sett det i "livets ord" i Bergen korleis personstrid og hat styrer ligg under medan folk på møta er heilt i svima.

Eg såg sjølv på mannen en kveld i sommar på visjon Norge- men fann ut at det denne mannen stod for var forkastelig. Vanvittig at nokon vil høyre på han i det heile tatt, og at det framleis kjem folk til møtene.... Kor er dømmekrafta?

Jada, Visjon Norge sender opptak av møtene.  Men som en kommentator skriver på bible.org: 

His theology doesn’t work. It doesn’t line up with reality, which is that faithful believers get sick and it’s not always their fault.

Fyren er ikke noe annet enn enda en av disse herlighetsteologene som har ført altfor mange bak lyset og etterlatt ikke rent få i grøfta.

"Ve dykk, skriftlærde og farisearar, de hyklarar! De et enkjer ut av huset og held lange bøner for syns skuld. Difor skal de få så mykje hardare dom.]
    15 Ve dykk, skriftlærde og farisearar, de hyklarar! De dreg land og strand rundt for å vinna ein einaste proselytt, og når det har lukkast, gjer de han til ein som fortener helvete dobbelt så mykje som de sjølve." Matteus 23

Såg litt igjen i kveld på Visjon Norge.

"Om berre nokon kunne gje 100.000 kr i kveld"?

Slike kommentarar kjem det ofte på Visjon Norge? Stadig kjem forsikringar om at folk kan gje nesten ubegrensa for Gud vil gje dei igjen pengane mange gonger.

"lange bøner for syns skuld"....

Jesus har gitt nokre instruksjonar om korleis me skal be.

"Når de bed, så gjer ikkje som hyklarane. Dei elskar å stå i synagogane og på gatehjørna og be, så folk kan sjå det. Sanneleg, eg seier dykk: Dei har alt fått si løn.
     6 Men når du vil be, gå då inn på rommet ditt og lat att døra og be til Far din som er i det løynde. Og Far din, som ser i det løynde, skal løna deg.

 7 Når de bed, skal de ikkje ramsa opp ord som heidningane; for dei trur dei blir bønhøyrde berre dei bruker mange ord.  8 Gjer ikkje som dei! Far dykkar veit kva de treng, før de bed han om det.  9 Slik skal de be:
          Vår Far i himmelen!.... Matteus 6

Jeg orker faktisk ikke å se slike "profeter" i aksjon. Det er så nedbrytende og trist at slikt går på lufta. Jesus sier at i tiden like før hans komme, skal folk ta lærere i hopetall. Jeg skrev et innlegg for leden om emne: Har saltet mistet sin kraft? Når man ser på disse programmene hvor menneskene i salen eter dette rått, blir jeg skremt. Den norske frelste mann/kvinne har når man ser dette mistet saltets kraft. Dømmekraften er helt borte. Jesus sier: Mon tro om jeg finner troen på jorden når jeg kommer igjen... Om de 10 jomfruene sovnet de alle mens de ventet på brudgommen, Jesus. Men heldigvis var det liv i halvparten av dem. Men Jesus hadde utvalgt dem alle, men de spolerte det ved å sove. Dette ser vi idag. Mange har sovnet inn, og jeg er sikker på at de aldri våkner åndelig igjen.

Kan det forekomme at noen har plantet seg selv i forkynnergjerningen for å skape negativer på rekke og rad???

Dessverre Per - jeg kjenner flere erfarne kristne med lang fartstid som nå tror på Thurman Scrivners hovedlære: Er man kristen og syk, har man en eller annen synd i livet. Og jeg tror at tusener med diabetes og prostatabesvær allerede er kastet ut på en selvfordømmelsestur de aldri hadde drømt om fantes.

Nå vil jeg på ingen måte gå god for alt det Thurman Scriver sier på møtene.  Det står i bibelen at vi skal ettergå utalelser og ta vare på det som er etter bibelens lære.

Men det er viktig å huske på at vi må dele bibelens budskap i 2 deler.  For det første,  for å komme til himmelen så gjelder kun nådebudskapet.  Det er:

Kristus ble gitt av Gud Fader for å lide døden for syndene våre.

Kristus ble begravet.

Gud reiste Ham opp fra de døde på den tredje dag.

Vi mottar rettferdighet fra Gud ved å tro disse fakta. 

Men når det gjelder hvordan vi skal leve og hvordan vil skal få bønnesvar så blir det noe annet. Da er det viktig av vi blir undervist om hvordan loven er og virker.

I Jakobs brev står det om dette:

22 Dere må gjøre det Ordet sier, ikke bare høre det, ellers vil dere bedra dere selv. 23 For den som hører Ordet, men ikke gjør det Ordet sier, ligner en mann som ser på ansiktet sitt i et speil. 24 Han ser på det, går sin vei og glemmer straks hvordan han så ut. 25 Men den som ser inn i frihetens fullkomne lov og fortsetter med det, blir ikke en glemsom hører, men en gjerningens gjører. Et slikt menneske skal være lykkelig i sin gjerning.

Her står det enkelt å greit at vi skal gjøre hva bibelen sier, så da er det selvfølgelig viktig å kjenne Guds ord.

Når vi blir født på ny kristne ønsker vi å gjøre det bibelen sier, og  det blir også slått fast i Jakobs brev:

. 26 For som kroppen er død uten ånd, er troen død uten gjerninger.

Det er nok dette Thurman Scriver underviser om.  Altså ikke nåden i Kristus som har med himmelveien å gjøre, men om hvordan vil skal leve her på jorden som kristne og hvordan vi skal få bønnesvar.

Men då er det viktig å huske på at også helbredelse og velsignelsar kun er av nåde- og ikkje noko vi kan gjere oss fortent til.

Sitter å ser på denne karen nå

Det blir ikke lett for han å forklare seg dersom han blir syk

fredags kvelden.

Thurman Scrivner tok utgangspunkt i Salme 91 og preikte ut fra den.

- Går du ikke til kirken/menighet vil du bli syk

- minner du ikke Gud på løftene hans kan du bli syk

- en vil få et langt og godt liv dersom en bor i Gud (Sal. 91)

Er eksempel på hva jeg hørte.

Han har mange eksempler på det han sier så det får en viss troverdighet.

Både velsignelsen og forbannelsen finner vi i 5. Mosebok 28.

Han og noen medvandrere ble værende igjen i flere timer etter møtet for å be for folk. Det var en god og kjærlig bønnestund. Jeg ble selv bedt for og erklært helbredet - noe jeg ikke ble.

Jeg spurte han en del spørsmål angående talen hans. Jeg spurte bl.a. om hva han mente om alle martyrene (bl.a. disiplene) i den nye pakt. Hans svarte med å spørre hvor gammel Johannes ble. Johannes ble en gammel mann, men vet vi om det var pga at han minnet Gud om løftene. Gjorde i så fall ingen av de andre disiplene det. Ikke engang den lærde Paulus?

Vi snakket om Job, og han sa at Job var en forferdelig mann, jeg tror han brukte en skrift som ikke hører til i bibelen for å begrunne dette.

Det som er mest urovekkende med denne type teologi er at Gud ikke virker:

- Sykdom blir kommandert ut av kroppen i Jesu navn

- Sykdom blir noe Kristus har seiret over og vi kan derfor bare ta i mot helbredelsen

- I bunn og grunn kan vi leve som om vi var i paradis på jord

Vel, det skal ikke så lang fartstid til før vi ser at dette ikke fungerer. Ergo i følge denne teologien er Gud en løftebryter. Hva skjedde med utholdenhet i bønn? Hva med Paulus som ikke fikk sin plage tatt bort? Trofimus? Timoteus? Jak. 4:3? Hva skjedde med "søk først Guds rike og så skal dere få alt dette i tillegg"? Hva med å be: "hvis det er til din ære Gud helbred dette mennesket"?

Men for all del ikke noe galt med Thurman, en kjempe fin fyr, men jeg er nok mer enn skeptisk til teologien hans på dette temaet.

Siden kuriositeter, og konspirasjonsteorier er en hobby for min del fanget dette min interesse, og jeg valgte å studere dette nøyere.

Uttover hva andre allerede har tatt opp kan det nevnes at Scrivner advarer mot svineinfluensa-vaksinen som han mener er "ond", og fører til sykdom, og død.

Videre mener han at i USA (og andre stater) vil man etterhvert tvinge mennesker til å ta vaksinen.

Hvis ikke påstår han at de som nekter å ta vaksinen vil bli sendt til 60 dagers internering i konsentrasjonsleire, hvor han mener risikoen er stor for at de dør, eller aldri blir sluppet løs igjen.

Dette skal visstnok være i regi av president Obama som Scrivner mener er ond, ute etter å ødelegge landet og ifølge Scrivner tror Obama bokstavlig talt at han er Gud/messias.

Når det gjelder dette med disse "konsentrasjonsleirene" er det noe av det hotteste for tiden "over there" i konspirasjonsmiljøene.

Saken gjelder at landets føderale kriseberedskapsorganisasjon, FEMA etter den elendige taklingen av orkanen Katrina bestemte seg for å bygge opp et bedre beredskap for å kunne gi mennesker tak over hodet raskt etter en ulykke.

I konspirasjonsmiljøene er dette tolket til at staten ønsker i løpet av relativt kort tid å internere store deler av befolkningen i disse leirene de mener er konsentrasjonsleire.

Thurman Scrivner tilhører med andre ord de som låner sine ører til et ytterligående, høyreekstrem paranoid bevegelse som tror verden er styrt av en elite som bla. ønsker å kvitte seg med store deler av verdens befolkning.

Det må han gjerne få lov til å gjøre, men jeg vet ikke personlig om det er en slik mann jeg ville lånt mitt øre til.

Ikke minst er det svært alvorlig å komme med slike ubegrunnede advarsler mot å ta svineinfluensa-vaksinen som med relativt stor sannsynlighet kan føre tid dødsfall om noen i risikogruppen tar Scrivner på alvor.

Enda mer alvorlig er det at dette budskapet basert på paranoia, og konspirasjonsteorier blir sendt ut uten store motforestillinger på riksdekkende TV.

Det er mer sannsynlig enn usannsynlig at Scrivner, og indirekte Visjon Norge vil være medvirkende til noens for tidlige død.

Det er alvorlig.

Bibelen snakker om "Rett Efa og rette vektstener". Med andre ord skal det være balanse i våre liv og lære. Videre står det "atter skrevet" at Jesus kom med nåden OG Sannheten.  Det er en grøft på hver side av VEIEN.  Vår avdøde Ludvig Karlsen kom med BARE nåde mens herr Scrivner kommer med BARE synden..   BEGGE deler er en del av Guds Ord. Derfor må hver eneklt også  LESE SELV og be DHÅ å veilede oss til HELE SANNHETEN., :)

Sannheten finst i summen av Guds ord. Det Scrivner forkynner er ikkje ein del av sannheten, men direkte vranglære som er farlig. Mange kjem til å ligge i grøfta etter dette...desverre. Visjon Norge har gjort ein kjempetabbe med å sleppe denne mannen til. 

 svar.

Det er enno verre å høyra på denne  R.H.BROWNE.

Kvar kveld er det sendingar frå han.

Visjon Norge burde fjerna desse stupide progamma.

israelvision

derimot har nokre fantiske program på same kanalen.

Nå legger han ut om at Englands prins Charles er antikrist!

Veit ikke om jeg skal le, eller grine..

 Direkte på TV nå fra Visjon Norges lokaler i Drammen...

Nå kommer'n med den klassiske 2012 konspirasjonen om at det er en planet på vei inn i vårt solsystem som vil forflytte polene, og forårsake en katastrofe. Han kaller den "planet X" og påstår at NASA følger den daglig, men holder det hemmelig.

 Irriterende at man ikke kan redigere innlegg her.

Glemte å skrive at han påstår dette vil skje rundt årskiftet 2012-2013.

Man kan tydelig se at oversetteren er pinlig berørt over å måtte tolke Scrivner nå. Vil de nå endelig måtte ta avstand fra Scrivner, eller vil Scrivner bli Hanvolds Whaley. (ref. Livets Ord, og ekteparet Whaley.)

Svar:

Antikrist er nok ein annan: 

 Svar:

2012 er ikkje lenge til.

For det fyrste skal Israel inngå ei 7 årig avtale på slutten. Om den skulle vore inngått no så ville me kome til 2017.

Apokalypsen ligg enno fleire år i framtida.

Dei 6000 åra er ikkje slutt før 2028.

http://www.hebrew4christians.com/Articles/Chayei-Olam/chayei-olam.html