Registrer deg Logg inn
Anders Helge Myhren
Innlegg: 158
Kommentarer: 1293

Blir du ikke helbredet?

- 7260 visninger Innlegg

Da er du i godt selskap!

Jernvask er ingen god ide i de kristne karismatiske miljøene.  Tvert imot, alle som blir bedt for burde i det minste få vite, at det er en meget liten del av de syke i menigheten som blir helbredet.  Slik er det bare.

Vi må huske at det er Guds eget valg om han vil helbrede, og i tilfelle hvem han vil helbrede. (1. Kor. 12) Charles Capps, trosbevegelseslærer i USA, selve opphavsmannen til "Skapende Ord" - han inspirerte også Kenneth Copeland til å ta inn denne læren. Det du taler ut i tro, det vil Gud ved sin kraft skape til virkelighet. Det er også fra disse to både Jan Hanvold i TV-Visjon Norge, og flere andre evangelister, kjent og ukjent baserer mye av sin lære på. Førstnevnte har faktisk en fast spalte i sitt rapportmagasin hver måned, som har overskrift "Skapende Ord". Emnene under denne overskriften varierer hver måned. Men fra tid til annen, kommer det til overflaten at Hanvolds tro er i samme magiske okkulte gata som Capps og Copeland. Han er i "godt selskap", for også Åge Åleskjær har en del ting som er lært i samme tro og lære. Capps lærte bl.a. (hans bok "Tungen", side 43) "Jeg fornekter ikke eksistensen av sykdom. Jeg nekter den sykdommen retten til å eksistere i denne kroppen, fordi jeg er Kristi kropp." Han og kona lever ikke som det prekes: Kona har kreft og har blitt medisinsk behandlet. Har ikke hun da talt de riktige "magiske" skapende ordene for å kunne holde kreften borte fra sin kropp? Det samme gjelder de norske predikantene: Hvorfor holder de på med dette tøyset, når det aldri fungerer i virkeligheten? De bruker jo leger og tannleger! Hvorfor ikke heller BLI ÆRLIGE KRISTNE som innrømmer at det er ved Guds nåde at vi eventuelt får oppleve guddommelig helbredelse, og ikke ved okkulte bekjennelsesteknikker? Hvorfor er det så vanskelig å forlate løgnen?

Vi kristne må akseptere at vi bor i en kropp som er underlagt forgjengelighet. Når vi blir friske vedrørende bønn så er det bare Guds nåde, ingenting vi har gjort oss fortjent til! Men en dame i menigheten ville ikke innse dette. Hun holdt hele tiden fast på at Herren ville gi henne av alle ting nye tenner! Dette opplevde hun naturlig nok ikke, og helt til sin dødsdag måtte hun tygge og smile med sine gamle velbrukte. Som oss andre dødelige!

Når karismatiske menigheter i dag prøver å bruke noen høyt profilerte predikanters lære om tro, så kommer de på kollisjonskurs med Paulus. I nådetiden er krav om å "ha tro" for mirakler og bønnesvar tilsidesatt: Det er ved nåde at Gud gir oss sine velsignelser og bønnesvar på en del områder. Men i lovens avslutningstid da Riket ble forkynt av Jesus først, deretter hans apostler, så var det et stående krav om at de måtte vise tro gjennom gjerninger. Da skulle de få se Guds mirakler. Og det fikk de. Det er bare å lese de åtte første kapitlene av Apostlenes Gjerninger. Men ved Paulus, som innførte nådelæren etter en særskilt åpenbaring av Jesus i himmelen, kom en ny husholdning: Nåden, der lovens krav om å vise tro var falt bort. Heretter gjelder kun nåden, og vi trenger ikke som troende prøve å vise vår tro ovenfor Gud for å få bønnesvar. Gud virker bare gjennom nåden i dag.

Sammenlign 1. Kor. 12, 7 og 11:"Men Åndens åpenbarelse blir gittenhver til det som er gagnlig."Alt dette (nådegavene) virker denene og samme Ånd, som delerut til hver enkelt etter som HAN vil."

Husk også, da Paulus ba om å slippe "tornet i kjødet," da svarte Herren: " Min Nåde er nok for deg." Altså var sykdommen noe som Paulus IKKE uten videre kunne be seg ut av i tro. Nei, han måtte gå til Herren med plagene, men fikk da dette svaret den gangen. En annen gang hadde en venn av han problemer med magen, og Paulus gav han da det rådet, at han burde drikke noe vin for sin mage skyld.

Gud helbreder framdeles i Jesus navn, og det er Guds nåde når vi blir helbredet. Men det er ikke noe vi kan forlange med vår teknikk, tro eller egen fullkommenhet. Gud helbreder i dag, men han helbreder sjeldent. Vi går til tannlegen og til legen, fordi det er liten sjanse for at Gud vil helbrede en ødelagt tann, likesom han sjeldent helbreder kreft. Derfor må vi gå til tannlegen og legen, fordi vi ikke kan ta sjansen på om Gud vil helbrede. Det er ingen automatikk i å få bønnesvar, det kan vi også se på fruktene av trospredikantenes tjeneste når de ber.

Det finnes ikke en nubbesjanse for at et menneske, hvor prektig det enn mener seg å være, kan imponere på Gud ved å vise opp tro. Ikke tale om at Gud hopper over en million mennesker, bare for først å få "den ære" å betjene deg og dine verdslige nytelsesbehov! Du kan bare tro så det knaker i hjernen, men den uvitende alminnelige kristne husmoren, som i sitt hjerte ber til Gud om han kunne hjelpe henne og barna med mat også denne uken, uten å ha noen fremstormende erobrende tro, får antagelig sitt bønnesvar. Men den frekke og misforståtte maktkristne blir sittende med en pinlig stillhet.

Og nå har Emanuel Minos fått kreft, og da hadde det vært selvsagt at diverse trospredikanter tok seg en tur opp til han for å be for han, og da skulle han absolutt ha blitt helbredet. Hvorfor gjør nesten ingen det tro? Er det på grunn av vantro og erfaringer at det ikke skjer noe? I det siste har vi hørt at Jan Hanvold fra TV Visjon Norge hadde kreft i den ene nyren. Han har talt i mange, mange år om helbredelse, men jammen lot han seg operere på Rikshospitalet. I friskt minne har vi også Aril Edvardsen som i årevis har har hatt dårlig hjerte, og til slutt døde han av det i en alder av 70 år. Ludvig Karlsen er en annen trospredikant, men også han døde av hjertesvikt 68 år gammel. Hvorfor er det slik, er det noe galt med trospredikantenes tolking av bibelen? Disse kjente Guds menn har hvertfall blitt bedt for mange, mange ganger, så det er ikke det som er saken!

Dersom vi skal være ærlige, og det skal vi, så er det kanskje bare 1 promille, en av tusen, som blir friske under bønn, hvorfor er det slik? Jo, fordi det er Gud som har all makt og det er han som bestemmer, og ikke våre krampaktige forsøk på å overtale Gud. La oss prate om dette, og kalle en spade en spade. I mine 28 år som kristen, har jeg enda ikke opplevd at noen tar opp emnet:

"Hvorfor helbreder Gud bare noen få?" Jeg tror det ikke finnes noe svar på dette. Det er skjult for oss mennesker, Da får vi bare godta det som vi ser Gud gjør og ikke gjør.

DR. HOBART FREEMAN: EN HISTORIE OM DØD OG ELENDIGHET PÅ GRUNN AV WORD-FAITH LÆREN! Les denne historien, om en skikkelig troshelt som ingen av lederne i trosbevegelsen vil nevne høyt, feige og unnfalne som de er (!): Freeman er kanskje en av de mest groteske eksempler på trosbevegelsens galmannslære i den forstand at han, og over 90 andre mennesker i hans menighet "Faith Assembly", måtte bøte med livet fordi de stod fanatisk på trosbevegelsens skakkjørte lære om "positiv bekjennelse" og å "Ta ut i tro". (Jeg vil anmerke at bevegelsens harde kjerne i USA kan skille seg fra de forskjellige skandinaviske og mer moderate variantene av denne læren. OBS.) Dette resulterte i en ren katastrofe, døden! Freeman var nok mer fanatisk enn han var modig, men han står som et grelt eksempel på hva som skjer når trosbevegelsens lære blir praktisert helt konsekvent! Sammenlignet med Freemans konsekvente holdning, må vi nok si at selv ledere som Hagin, Copeland og Hinn bleikner, og ser ut som gamle skremte frøkner i sammenligning! De sistnevnte har det bare i kjeften, ...som så mange storskrytere også her i Skandinavia, - men Freeman satte læren ut i praksis, og satset livet. Fakta i denne artikkelen er hentet bl.a. fra boken til Robert Lüchow, "Sick Healers", og fra en kassettserie av John McArthur. Freemans mot og dristighet i å satse hundre prosent på at det han lærte fra talerstolen var rett, avslører samtidig så tragisk at trosbevegelsens lære er helt konkurs. For hvis læren var sann og fra Gud, da hadde den sannelig virket i Freemans liv og hans stakkars fortapte menighet av intetanende mennesker. De stod på "løftene" alene, og gikk ofte en smertefull død i møte, heller enn å gi etter! NB: Dr. Hobart Freeman er et navn som du nok aldri får høre noen trosbevegelsespredikant eller tilhenger nevne! Han var alt for seriøs med sin undervisning, sammenlignet med de overflatiske lapsepredikantene som bare vil vise seg frem og bli beundret for siste slips og luksusdress. Faktisk håper jeg at jeg får treffe Hobart i himmelen. Dette er den eneste trospredikant som er interressant som sådan. Han var i så måte ærlig. En mann som satser livet på at læren er sann, MÅ HA VÆRT GUDFRYKTIG OG ÆRLIG! Kanskje finnes det noen slike anonyme "Hobarter" rundt om. De mente alvor, og trodde for alvor på sin fortvilte misforståtte lære. Bare Gud alene har denne oversikten. Hobart Freeman selv, led av en sykdom som kunne ha vært overvunnet, men takket være at han stod på trosbevegelsens falsklære om positiv bekjennelse, og at helbredelse er garantert i Jesu forsoningsverk, så tok sykdommen tilslutt livet av ham. Hans "religion" og teologi tillot ham ikke å innse at ett av hans ben var lammet og forvridd av polio. Hver gang noen tok fatt i ham etter predikener og påpekte hans handikap, og spurte ham hvordan han kunne lære det han lærte uten at han selv ble helbredet - så svarte han slike mennesker, sitat: "Jeg har min helbredelse". Poliosykdommen kunne ha vært stagget og holdt under kontroll av legevitenskapen - men han ville ikke. Tilslutt måtte han gi etter og døde. Et spesielt tilfelle i hans forsamling, takket være Freemans vranglære, var en 15 år gammel jente hvis foreldre tilhørte menigheten. Jenta døde som følge av foreldrenes fanatisme - og de ble dømt for drap ved forsømmelse og sendt i fengsel med 10 års soning. Dette skjedde ikke lenge før Freeman selv døde, som fortalt ovenfor. Han ble gjort delaktig i dødsfallet da han fikk skyld for å ha forledet jentas foreldre til å unnlate å gi henne legehjelp. Det var i 1984 at Freeman døde - da av hjertesvikt som følge av det hardt angrepne benet sitt. La meg også få nevne at fanatisme og læregalskap ikke døde da Freeman døde, dessverre. Trosbevegelsens vranglære lever i beste velgående. Siste nytt på området, er at halvgale hvis ikke helgale trospredikanter i USA, regelrett dreper barn i forbønnssituasjoner: I en trosmenighet i Milwaukee, Michigan - nord for Chicago, ble en 7 år gammel gutt som led av autisme, ført frem av sine foreldre til forbønn. Evangelisten som talte i det møtet, la gutten i gulvet i den tro at han hadde demonbesettelse, men intet hjalp. Da satte den fullvoksne evangelisten seg på tvers av guttens lille brystkasse med full vekt. Resultatet? Gutten ble ille ødelagt med indre blødninger, og døde! Politiet har satt ham under tiltale for drap. Nå nøyer ikke trosbevegelsens predikanter seg med å drive falsklære - nei de dreper uskyldige barn i sin uforsiktige og fanatiske praksis som "exorsister"!

ANDRE TROSPREDIKANTER OG DERES SYKDOM OG DØD Følgende opplysninger er hentet fra Sandy Simpsons nettside (www.rainbows.net) og viser i hvilken grad nesten samtlige kjente "troshelbredere" ble slått av sykdom. Noen døde også av sykdom. Og ennå vil ikke trosbevegelsens ledere ta til vett og forstand, men fortsetter like ufortrødent med sine falske løfter om helbredelse.

A.A. Allen Mannen døde som følge av alkoholforgiftning og ødelagt lever. Jamie Buckingham Leder av "Dissippelbevegelsen" i USA. Døde av kreft, og hans kone var også syk. Charles Capps Hører til den indre klikk av "positiv bekjennelse" Word-faith ledere i Tulsa. Hans kone har blitt behandlet medisinsk for kreft. Har hun unnlatt å bruke de rette "magiske" ordene?

Jack Coe Han døde, som Hobart Freeman, av polio. Han truet tilhørerne sine med at de en dag ville måtte ta Dyrets merke når de gikk til legen for behandling!

Keith Grayton Fra den Profetiske Bevegelsen - døde av AIDS. Han drev "positiv bekjennelse" og gikk rundt og sa at han var helbredet. Døden inntraff etter et år.

Kenneth Hagin Sr. Døde av hjertesvikt og alderdom i 2003. Hans søster døde av kreft. hans "store tro" og spesielle "salvelse" kunne ikke holde henne i live.

Buddy Harrison Svigersønn til Hagin Sr., og direktør for trosbevegelsens store trykkeri og forlag "Harrison House". Han døde i desember 1999 av kreft. Heller ikke sin svigersønn kunne Hagin Sr. hjelpe med sin "spesielle salvelse".

Ruth Ward Heflin En selvproklamert kraft-forkynner og helbrederske. Hun døde 60 år gammel av kreft. hun stod i sentrum for endel år siden og hadde såkalt "gullstøv" i sine møter. Hun kunne ha vært reddet, men nektet å ta imot kjemoterapi, og fortalte dem at Herren hadde bedt henne om dette. Dette iflg. hennes assistent Connie Wilson. Hun var omtrent like konsekvent som Hobart Freeman og satset livet!

Essek W. Kenyon Regnes som opphavet til trosbevegelsens lære, da han ble plagiert av Kenneth Hagin Sr. Han lærte at det alltid var Guds vilje å gi guddommelig helbredelse til troende. Men han døde i koma, på grunn av en svulst.

Kathryn Kuhlman Kjent over hele verden for sin helbredelsestjeneste. Hun døde i 1976 av en hjertesykdom, som hadde plaget henne i omtrent tjue år.

Aimee Semple McPherson Berømte helbreder og evangelist. Hun døde ved selvmord i 1944, en overdose av beroligende narkoholdige piller.

Suzanne Hinn Benny Hinns kone. Har gått under medisinsk behandling i årevis på grunn av mentale lidelser. Hun er antagelig kleptoman. Ble arrestert for butikktyveri i Syd Afrika, enda hun har millioner! Forretningen var Edgars Store, i Adderley Street, på den 4. desember, iflg. The Cape Times avisen. Hun prøvde å stjele med seg to pysjamaser.

Joyce Meyers Healing-millionær i multiklassen. Egen executive-Jet og et rikmannsliv. Hun lider av brystkreft. men hun var ærlig nok til å innrømme at hennes tro på "positiv bekjennelse" og å "ta ut i tro" ikke virket.

Daisy Osborn T.L. Osborns kone. Hun døde av kreft flere år tilbake.

Oral Roberts Selve "pappa" til helbredelsesevangelistene. Han har ikke bare "tro" i sitt bryst. Der tikker og går en livreddende moderne "Pacemaker" og sikrer at hjerteslagene er punktlige!

Et helt takras av andre kunne nevnes - men dette skulle holde. Men sykdom rammet også R.W. Shambach, Ruth Carter Stapleton (Jimmy Carters søster), biskop Earl Paulk, Fredrick K. Price, Mack Timberlake, David Watson, John Wimber.

Alt dette viser at læren om at Gud vil helbrede alle troende, er riv ruskende gal. Det er løgn, det er drømmerier, det er innbilning og menneskelig oppspinn, - det er falsk lære. Og hvor mange hundre tusener av mennesker på verdensbasis har ikke blitt lurt inn i kvaler og unødige lidelser av trosbevegelsens vidløftige lære om helbredelse? Hva skal til for at lesere som hører denne bevegelsen til, skal se bløffen - og frasi seg hele læren?

Er du predikant i Norge/ Sverige/ Danmark: Kom deg ut av dette hvis du finnes blant slik løgnaktig virksomhet. Hold deg i stedet til Guds nåde, slik vi har fått åpenbart ved apostelen Paulus. Det er Gud som bestemmer det hele.

Paulus betalte prisen også i form av forfølgelse fra fariseeerenes parti, som han tidligere tilhørte. Om han står det i apostlgj. 19 at. Gud gjorde helt usedvanlige kraftgjerninger med Paulus hender... altså HELT USEDVANLIGE... helt utenom de vanlige under og helbredelser. Så sykdommer og urene ånder for ut av mennesker fordi folk la på dem svetteduker eller arbeidsklær Paulus hadde hatt på seg... da er det sterke saker. Paulus skriver i 1.kor 30 om nattverden og Herrens legeme og gir oss en pekepinne om noen mulige årsaker til sykdommer ...1.kor 11.30. "Derfor er det mange svake og syke i blant dere, og mange sovner inn" Men til og med han som hadde opplevd slike ufattelige under skriver i 2.tim.4.20 " Trofimus etterlot jeg syk i Milet" til sin unge venn Timoteus skriver han..."nyt litt vin for dine jevnlige sykdommer" Dette er en mann som absolutt vissste hva han hadde i kristus og hvem han var i kristus. Jeg har opp gjennom årene hørt forskjellige årsaker til hvorfor ting og tang ikke skjer. Jeg vet ikke det hele svar, men jeg vet at når vi opphøyer Jesus, bringer han ære og berømmelse, forkynner hans navn så stadfester Gud sitt ord med tegn og under. (:

Som aldri før er det om å gjøre at vi kristne følger Paulus, og tror og lærer ut nåde evangeliet i all dets renhet og kraft. Da kan menigheten holde borte all åndelig snusk, spiritisme, new-age, gnostisisme, Word of Faith falsklære og alt annet som har ridd kristenheten som en mare nesten siden århundreskiftet. Men ifølge Paulus, så finnes det ekte vare: Den Hellige Ånd vil hjelpe alle troende. Han har gaver til å gi helbredelse der leger ikke kan hjelpe, han kan hjelpe oss i hverdagen, der ting er vanskelig. Men Paulus fremstiller aldri verken Gud eller Den Hellige Ånd som en automat der du trykknapp-bestiller alt du ønsker deg. Jesus drev ikke med tryllekunster eller magi. Han har gjennom Paulus uttrykt hvordan han vil vi skal forholde oss til Gud, og ved tro på hans forsoning bli frelst. Det er nok de manges håp at bl.a. menn som Ulf Ekman og hans kollegaer her i Skandinavia skal ha forstand nok til å komme seg inn i paulinsk kristentro, og forlate all Word-Faith magi en gang for alle!

( I dette innlegget har jeg også tatt med en del av det som Jan Lilleby har på sin nettside.)

L Gull berg
Innlegg: 48
Kommentarer: 3355

Valget over

Kommentar #1

Vi må huske at det er Guds eget valg om han vil helbrede, og i tilfelle hvem han vil helbrede.

Dersom man legger Bibelen til grunn, er nok dette valget forlengst gjort av Gud på vegne av alle troende.

Men det kan være interessant å merke seg at mens det snakkes enormt mye om "bønn for syke", så er det lite nevnt i Bibelen utover det som apostelen Jacob skiver i sitt brev, og da bare i et par vers i sitt 5. kapitel.

Utover det er ordren fra Jesus klar, og med referanse til apostlenes praksis: Syke skal primært helbredes - ikke bes for.

Det kan faktisk hevdes at det er (mis)forståelsen av Guds vilje, slik som broder Myhren her tilkjennegir, som er hovedårsaken til at så mange ikke blir helbredet: Man er ikke sikker på Guds vilje, til tross for at Bibelen ikke levner noen tvil om saken.

"For den som tviler," sier Johannes, "....det menneske må ikke tro at han skal få noe fra Gud".

Men så tilhører jeg også den lille gruppen som aldri vil forstå hvorfor noen blir så dødelig fornærmet når de blir fortalt at de ikke har stor nok tro. Vi kan like det eller ikke, men det var Jesu svar på dette spørsmålet. Allikevel synes ingen forkynner med litt selvrespekt idag å våge og ta de samme ordene i sin munn.

 

 

Kjell Kristensen
Innlegg: 42
Kommentarer: 4765

Sammenlign

Kommentar #2

Sammenlign 1. Kor. 12, 7 og 11:"Men Åndens åpenbarelse blir gittenhver til det som er gagnlig."Alt dette (nådegavene) virker denene og samme Ånd, som delerut til hver enkelt etter som HAN vil."

Du bør nok lese hele kapittelte Anders Helge, så vil du kansje se hvem disse er hvis du gransker Kristi lemmer mer inngående? For eksempel ved å også lese 1.Kor.6.14-15:Gud har opvakt Herren og skal også opvekke oss ved sin kraft.  Vet I ikke at eders legemer er Kristi lemmer?

Anders Helge Myhren
Innlegg: 158
Kommentarer: 1293

Har du lest hele stykket,

Kommentar #3
L Gull berg – gå til den siterte teksten.

"For den som tviler," sier Johannes, "....det menneske må ikke tro at han skal få noe fra Gud".

Men så tilhører jeg også den lille gruppen som aldri vil forstå hvorfor noen blir så dødelig fornærmet når de blir fortalt at de ikke har stor nok tro. Vi kan like det eller ikke, men det var Jesu svar på dette spørsmålet. Allikevel synes ingen forkynner med litt selvrespekt idag å våge og ta de samme ordene i sin munn.

Gullberg?  Jeg trakk alle disse store menn og kvinner fram fra glemselen, for nettopp og vise at de IKKE hadde liten tro.  Tvert i mot, de hadde slik stor tro, at mange gikk i døden for den! Men likevel ble de ikke kvitt sykdommen de bar på, de ble verre og verre, og tilslutt døde de.

Hvorfor skal det da virke bedre på oss, nordboere?  Liten eller stor tro, det er ikke det som er spørsmålet.  Spørsmålet er heller OM Gud vil helbrede!

Som jeg har skrevet tidligere om det Jesus sa ,det var spesiellt ment for jødene og i den loviske tiden Jesus var på jorden.  Senere kom Paulus, som også ba om helbredelse, men slo seg til ro med, at Guds Nåde Var Nok For Han!  Slik er det nok også for oss!

Per Traasdahl
Innlegg: 58
Kommentarer: 1012

Stor nok tro

Kommentar #4

(Leif)

 

Jeg tror jeg har hevdet denne tanken tidligere også, og det er at jeg blånekter på at troen er målbar i størrelse slik vi leser om i lignelsen (ene) om sennepsfrøet. Jeg vil hevde at når sennepsfrøet er nevnt som bilde så er det på grunn av dets egenskaper og ikke fysiske mål. Fikentreets frø foreksempel som en også leser mye om i bibelen er mye mindre, så hvorfor bruker ikke Jesus dette frøet?

 

L Gull berg
Innlegg: 48
Kommentarer: 3355

En klassiker

Kommentar #5

Senere kom Paulus, som også ba om helbredelse, men slo seg til ro med, at Guds Nåde Var Nok For Han! 

Dette er en klassiker, og bygger på tanken om at Paulus' torn i kjødet var en sykdom han slet med. Men uttrykket "torn i kjødet" er et hebraisk idiom som du finner først benyttet i Josvas bok, hvor det brukes utlukkende om forfølgelse.

Det var altså ingen sykdom som var Paulus' torn i kjødet, men en spesiell forfølgelse han stadig var utsatt for, orkestrert av en demonisk makt for at han ikke skulle rose seg av sine mange gaver han hadde blitt tildelt av Gud.

 

Roger Aak
Innlegg: 3
Kommentarer: 724

Rettferdighet og helbredelse

Kommentar #6

Dere vil nok ikke like dette, kjenner jeg dere rett, men dette er hva Bibelen sier om betingelsen for å bli bønnhørt.

Heldigvis hører Gud bønner. Feilen ligger ikke hos Gud, men hos dem som ber.

Jak 5,16 Bekjenn derfor eders synder for hverandre og bed for hverandre, forat I kan bli lægt! En rettferdig manns bønn har stor kraft i sin virkning.

Hva er det som mangler hvis ikke bønnen har virknig? Hva vil det si å være bibelsk rettferdig?

FASITEN

Ordsp 28,9 Om en vender sitt øre bort og ikke vil høre loven, er endog hans bønn en vederstyggelighet.

Jes 51,7 Hør på mig, I som kjenner rettferdighet, du folk som har min lov i ditt hjerte! Frykt ikke menneskers hån, og reddes ikke for deres spottende ord.

Jes 58,2 Mig spør de dag for dag, og å få vite mine veier krever de; likesom de var et folk som har gjort rettferdighet og ikke forlatt sin Guds lov, krever de av mig rettferdige dommer; de vil at Gud skal komme nær til dem.

Rom 2,13 for ikke de som hører loven, er rettferdige for Gud, men de som gjør efter loven, skal bli rettferdiggjort.

Kjell Kristensen
Innlegg: 42
Kommentarer: 4765

Det kan

Kommentar #7

være skummelt å få en torn i kjødet på den klassiske måten, for torner har mothaker - de brukte sikkert mye tornehekker på Paulus tid - i hvert fall hadde dom en tornebusk som ikke lot seg fjerne.

Kjell Kristensen
Innlegg: 42
Kommentarer: 4765

Helbredelse av kreft

Kommentar #8

Gud helbreder framdeles i Jesus navn, og det er Guds nåde når vi blir helbredet. Men det er ikke noe vi kan forlange med vår teknikk, tro eller egen fullkommenhet. Gud helbreder i dag, men han helbreder sjeldent. Vi går til tannlegen og til legen, fordi det er liten sjanse for at Gud vil helbrede en ødelagt tann, likesom han sjeldent helbreder kreft.

Det er jo litt pussig at Gud enda ikke har fått bukt med kreften, da har jammen legevitenskapen kommet mye lengre for de helbreder allerde mange typer kreft.

Anders Helge Myhren
Innlegg: 158
Kommentarer: 1293

Feil svar...

Kommentar #9
Roger Aak – gå til den siterte teksten.

Dere vil nok ikke like dette, kjenner jeg dere rett, men dette er hva Bibelen sier om betingelsen for å bli bønnhørt.

Heldigvis hører Gud bønner. Feilen ligger ikke hos Gud, men hos dem som ber.

jeg tok med noen norske predikanter i stykket, som ikke gjorde noen hemmelighet av sykdommen sin, men du kan da ikke legge skylden på dem, at de ikke ble helbredet? Like lite kan du legge skylden på trosheltene i Amerika!  De fulgte det de trodde bibelen mente, men det gikk galt.

Jeg synes evangelister som lover helbredelser til alle, slipper alt for lett unna.  De burde får seg en skikkelig skrape, fordi de har gjort Gud til en løgner, når ikke dem de lover helbredelse til, får dette!

Anders Helge Myhren
Innlegg: 158
Kommentarer: 1293

Når det gjelder oversettelsen,

Kommentar #10
L Gull berg – gå til den siterte teksten.

Dette er en klassiker, og bygger på tanken om at Paulus' torn i kjødet var en sykdom han slet med. Men uttrykket "torn i kjødet" er et hebraisk idiom som du finner først benyttet i Josvas bok, hvor det brukes utlukkende om forfølgelse.

Det var altså ingen sykdom som var Paulus' torn i kjødet, men en spesiell forfølgelse han stadig var utsatt for, orkestrert av en demonisk makt for at han ikke skulle rose seg av sine mange gaver han hadde blitt tildelt av Gud.

så er dette en påstand du kommer med, Gullberg!  At ikke PaULUS`torn i kjødet var en sykdom! For les hva Paulus skriver i galaterbrevet, 4. kapittel og 13-17:

13 Dere vet jo at det var på grunn av en sykdom jeg fikk forkynt evangeliet for dere første gang. 14 Likevel fristet ikke sykdommen dere til å forakte eller avsky meg; nei, dere tok imot meg som en Guds engel, ja, som Kristus Jesus selv. 15 Hvor er jubelen deres nå blitt av? Jeg kan bevitne at dere den gang ville ha revet ut øynene deres og gitt dem til meg, om det var mulig. 16 Er jeg nå blitt en fiende fordi jeg sier dere sannheten? Sitat slutt.

Her skriver Paulus at han hadde en sykdom som var av en slik karakter, at folk kunne lett forakte han.  Mange lurer på hva slags sykdom det var, det kan ha vært dårlig syn eller eplepiske anfall, har jeg hørt, men ingen vet!

L Gull berg
Innlegg: 48
Kommentarer: 3355

Peirasmos

Kommentar #11

For les hva Paulus skriver i galaterbrevet, 4. kapittel og 13-17:

Ordet som gresktalende Paulus bruker her er peirasmos og brukes vanligvis ikke om sykdommer, men om prøvelser. Det antagelig Paulus muligens her refererer til er de lidelser han måtte gjennomgå for evangeliets skyld og som han omtaler i sitt andre brev til menigheten i Korint, såsom gjentatte ganger med 39 piskeslag av jødene, stokkeslag, overfall av røvere, forfølgelse av både jøder og hedninger, problemer til lands og til vann i tillegg til hunger og tørst.

Det blir spekulasjon hva Paulus direkte refererer til i brevet til Galaterne, men med den forfølgelse og de lidelser han er utsatt for, er det jo ikke utenkelig at resultatene av dette var sterkt synlig på kroppen hans.

Selv om det er "politisk korrekt" å tro at Paulus led av en sykdom, så er det altså ikke noe bibelsted som tydelig tilkjennegir dette.

Paul Thomassen
Innlegg: 1
Kommentarer: 18

Rett ferd = rettferdighet

Kommentar #12

Fikk epost om at Roger Aak hadde kommentert denne debatten. Fikk lyst til å videreformidle det jeg nylig lærte om rettferdighet fra en ghanesisk pastor som er inngiftet i slekta til kona. Slå opp i Esekiel 33:12. Litt forskjellige oversettelser kan skape forvirring, noen norske/nynorske er veldig bra. Selv bruker jeg for tiden engelske NLT. Der står det "... The righteuos behavior of righteous people....the wicked behavior of wicked people....". Selv fikk jeg en virkelig aha-opplevelse av dette, gikk ofte og lurte på hva det villle si å være rettferdig. Noe av det er så enkelt som at en rettferdig har en rett ferd mens en ond har en ond ferd. Altså; er du rettferdig gjør du de riktige tingene, det Bibelen sie du skal gjøer. Dette er og har vært til stor hjelp på min vei mot/til helliggjørelse. Håper andre også får nytte av dette:-)

Anders Helge Myhren
Innlegg: 158
Kommentarer: 1293

Hei...

Kommentar #13
Paul Thomassen – gå til den siterte teksten.

Selv fikk jeg en virkelig aha-opplevelse av dette, gikk ofte og lurte på hva det villle si å være rettferdig. Noe av det er så enkelt som at en rettferdig har en rett ferd mens en ond har en ond ferd. Altså; er du rettferdig gjør du de riktige tingene, det Bibelen sie du skal gjøer. Dette er og har vært til stor hjelp på min vei mot/til helliggjørelse. Håper andre også får nytte av dette:-)

jeg lurer fælt på, hva dette har med helbredelser å gjøre?

Knut Ny gaard
Innlegg: 277
Kommentarer: 1961

Hva sier Ordet, Myhren?

Kommentar #14

Den som skal forvalte Guds ord i en menighet eller ved sjelesorg er nødvendigvis bundet opp til å formidle og forvalte de sannheter som står i Ordet og  er nedfelt i Oppdraget.

I Matt. kap. 8 står det fra v. 16:  "Da det ble kveld, brakte folk til ham (Jesus) mange som var besatt av onde ånder.  Han drev åndene ut med et ord, og helbredet ALLE som var syke.  Slik skulle det gå som er talt ved profeten Jesaja:  Han tok bort våre plager og bar våre sykdommer."

Borttakelsen av våre sykdommer er inkludert i Kristi forsoningsverk sammen med borttakelsen av våre synder (Jes. 53).  Ordet "bar" innebærer stedfortredelse (å lide for).

I Ap.gj. kap. 10 v. 38 står det:  "nemlig at Jesus fra Nasaret ble salvet av Gud med Hellig Ånd og kraft, og at han gikk omkring over alt og gjorde godt og helbredet ALLE som var underkuet av djevelen, for Gud var med ham."

I sin jordiske tjeneste behandlet Kristus synd, sykdom og djevler på akkurat samme måte.  Han hatet dem og fornektet dem, og Kristus ble åpenbart for å ødelegge dem alle.

Sykdom ødelegger, derfor er ikke det fra Gud.  Kristus kom for å frelse oss.  Ordet frelse som på gresk heter "sozo" betyr år utfri, frelse, redde, bevare, helbrede, gi oss liv og gjøre oss hele.  I Matt. kap. 11 v. 15 står det:  "Mange fulgte da med ham (Jesus), og han helbredet dem ALLE."

Jammen dette gjaldt jo Jesus og ikke enhver Jesu Kristi etterfølger - eller?

I Mark. kap. sender Jesus ut de 12 apostler ved å utruste de som det står i v. 1:  "Han kalte til seg sine tolv disipler og gav dem makt til å drive ut onde ånder og helbrede ALLE sykdommer og plager."

I Luk. kap. 10 v. 19 står det når Jesus sender ut de sytti:  "Ja, jeg hat gitt dere makt til å trå slanger og skorpioner under fot makt over alt fiendens velde, og ingenting skal skade dere."

Enhver Kristi disippel har fått/blitt gitt makt og autoritet over alle djevler og sykdommer.  Ettersom Jesus sa:  "Hvis dere blir i mitt Ord, er dere virkelig mine disipler."  (Joh. 8.31)

I Joh. kap. 14 v. 13-14 blir hver troende gitt rett til å be og til å motta bønnesvar.  "Det dere ber om i mitt navn, vil jeg gjøre."  Dette inkluderer logisk nok helbredelse.

Vi leser i bibelsen at Jesus aldri har gitt noen i oppdrag å forkynne evangeliet uten å helbrede syke.  Dette gjelder og Herrens tjenere i dag.

Jesus sa at Han ville fortsette sine gjerninger gjennom de troende, mens Han er hos Far.  "Sannelig, sannelig sier jeg dere:  Den som tror på meg, skal også gjøre de gjerninger jeg gjør.  Ja, han skal gjøre større gjerninger enn dem, for nå går jeg til Faderen."  (Joh. 14,12)

Dersom helbredelse ikke skulle være for alle, hvorfor bar da Jesus våre sykdommer og smerter?  Dersom Gud ønsket at noen av Hans barn skulle lide, da frigjorde jo Jesus oss fra noe som Gud ikke ønsket at vi skulle bli frigjort fra.  Men Jesus kom for å "gjøre Faderens vilje" og fordi Han "har båret alle våre sykdommer må det bety at Guds vilje er at alle skal være friske.

Dersom det ikke er Guds vilje at alle skal bli helbredet, gjelder ikke Guds løfter om helbredelse for alle.  Det vil da bety at troen ikke kommer ved å høre Ordet, men ved å få en spesiell åpenbaring fra Gud om at han har favorisert deg, og at Han ønsker spesielt å helbrede deg.

Dersom Guds løfter om helbredelse ikke er for alle, kan vi ikke kjenne Hans vilje ved bare å lese Ordet.  Da måtte vi istedet be over hvert enkelt tilfelle inntil Gud taler direkte til oss.  Hvis dette hadde vært riktig, kunne vi ikke betrakte Guds ord som skrevet spesielt til oss.  Vi kunne da like godt legge bibelen på hylla og heller be om direkte åpenbaring om det er Guds vilje å helbrede eller ikke.  Det ville være absurd.

Konklusjon:  Guds ord er for alle.

En predikant kan følgelig ikke preke om helbredelse på noen annen måte enn at det er for alle - det er ikke "med unntak av " eller "kanskje" eller "med forbehold om".. o.s.v.

Denne troskap til Ordet gjelder og selvsagt om predikanten som står der selv er plaget av sykdom og trenger helbredelse - mang en preken er nettopp for - eller med utgangspunkt i - seg selv/det selvlevde.  Det er Ordet som setter standarden for budskapet og er det som skaper tro i mennesket.  Troen kommer av forkynnelsen av det rene usminkede Ordet.

Jesus ga ikke oss etterfølgere beskjed om at det var noen unntak:  ALT dere ber om.  Dette løftet tilhører deg og meg.

Ja, jeg innrømmer gjerne at det er utfordrende at Ordet er så klart - i praksis tenker jeg at det er denne sannheten som er den åndelige standarden og virkeligheten samtidig som jeg går til de spesialister som er vanlig - jeg ber om at Gud må virke i de og gi de visdom og at tror at legedom kan komme "både og" - og "både" - og "og".

Legger inn en snutt fra Bethel Church - Healer

http://www.youtube.com/watch?v=tayKy0GtQTg&feature=related

Magnus Husøy
Innlegg: 14
Kommentarer: 3356

Kommentar #15
L Gull berg – gå til den siterte teksten.

hovedårsaken til at så mange ikke blir helbredet: Man er ikke sikker på Guds vilje, til tross for at Bibelen ikke levner noen tvil om saken.

"For den som tviler," sier Johannes, "....det menneske må ikke tro at han skal få noe fra Gud".

Men så tilhører jeg også den lille gruppen som aldri vil forstå hvorfor noen blir så dødelig fornærmet når de blir fortalt at de ikke har stor nok tro. Vi kan like det eller ikke, men det var Jesu svar på dette spørsmålet. Allikevel synes ingen forkynner med litt selvrespekt idag å våge og ta de samme ordene i sin munn.

Tapre ord broder Gullberg, men hva blir konsekvensen av denne tankegangen når man overfører det til kjernepunktet i den kristne tro og Jesu forsoningsverk? Risikerer da disse som ikke "tror nok" og altså ikke blir helbreda, at de heller ikke "tror nok" hva angår frelse og samfunn med Gud? Vi er vel enige om at det å bli frelst (åndelig overgang fra død til liv) i alle fall ikke er "mindre" enn det å bli helbreda for fysisk sykdom, så hvis troa ikke er nok til det sistnevnte hva da med det førstnevnte?

Anders Helge Myhren
Innlegg: 158
Kommentarer: 1293

Høyst betimelige ord dette,

Kommentar #16
Magnus Husøy – gå til den siterte teksten.

Tapre ord broder Gullberg, men hva blir konsekvensen av denne tankegangen når man overfører det til kjernepunktet i den kristne tro og Jesu forsoningsverk? Risikerer da disse som ikke "tror nok" og altså ikke blir helbreda, at de heller ikke "tror nok" hva angår frelse og samfunn med Gud? Vi er vel enige om at det å bli frelst (åndelig overgang fra død til liv) i alle fall ikke er "mindre" enn det å bli helbreda for fysisk sykdom, så hvis troa ikke er nok til det sistnevnte hva da med det førstnevnte?

Husøy!  Dersom frelsen i Kristus er like uviss som en helbredelse, så kan vi jo slett ikke vite om vi virkelig er frelst!

Anders Helge Myhren
Innlegg: 158
Kommentarer: 1293

Jeg ser...

Kommentar #17
Knut Ny gaard – gå til den siterte teksten.

Dersom helbredelse ikke skulle være for alle, hvorfor bar da Jesus våre sykdommer og smerter?  Dersom Gud ønsket at noen av Hans barn skulle lide, da frigjorde jo Jesus oss fra noe som Gud ikke ønsket at vi skulle bli frigjort fra.  Men Jesus kom for å "gjøre Faderens vilje" og fordi Han "har båret alle våre sykdommer må det bety at Guds vilje er at alle skal være friske.

at du har lagt ned mye arbeid i dette svaret, Nygaard!  Men det var ikke så mange som ble helbredet selv når Jesus gikk rundt og gjorde vel.  Husk også, at det var til jødene  han lovet helbredelsen, samritanere og andre utlendinger var ikke inkludert i dette, de kalte han tilogmed "hunder!" Men da jødene ikke tok imot Jesus, ble det åpning også for oss hedninger.  Da ble nådetiden innført, og det er Paulus som forklarer dette gjennom brevene sine.

Vi må skille mellom den tiden loven gjaldt til frelse og den tiden som er nådetiden.  Jesus helbreder hvem Han vil, og ikke gjennom menighetslemmenes store eller lille tro! Det virker hvertfall ikke, det har vi sett utallige ganger.  Kartet bør da stemme med terrenget, ikke sant.

Hvorfor love helbredelse hver gang i Jesu navn, og gjøre Jesus til en løgner, fordi det IKKE skjer helbredelser hver gang, men faktisk meget sjeldent!  Slik er det bare, les igjen stykket mitt og la deg overbevise.

Knut Ny gaard
Innlegg: 277
Kommentarer: 1961

Humanisme

Kommentar #18

Du mener vel ikke, Myhren, at vi skal stryke over bibelord og omskrive innholdet for å tilpasse buskapet slik at ingen kan støtes eller på annen måte bli frustrert over at det som står nedfelt i Ordet og som ligger i vårt Oppdrag ikke skjer med nettopp meg.

Nettopp det å jekke ned forventningene om guddommelig inngripen og tro på det som står som sannheter gjelder i dag  er det som omgir oss kristne på alle fronter.  Det foregår en kamp om vår tro på den åndelige virkelighet - intet mindre.

Paulus forteller at Gud ønsker at vi er "satt i stand til all god gjerning" (2. Tim. 2,21) "gjort i stand til enhver god gjerning" (2. Tim. 3, 17) "settes i rett stand og bli rustet til all god gjernng" (2. Kor. 9,8) "så dere alltid og under alle forhold har det dere trenger, ja, overflod til all god gjerning."  En syk person kan ut i fra dette, ikke regne med disse bibelstedene.  Det ville være umulig å stå i disse omstendighetene dersom helbredelsene ikke var for alle.  Enten er helbredelse for alle, eller så er det enkelte som ikke kan stole på Guds ord.

I I Kor. 12 v. 9-10 blir helbredelsestjenesten gitt til hele menigheten som en av dens tjenester og gaver inntil Jesus kommer igjen.

I 2. Kor. kap. 4 v. 10-11 blir vi lovet Jesu liv i vår dødelige kropp.

I Rom. kap. 8 v. 11 lærer vi at Åndens gjerninger er å levendegjøre våre dødelige legemer i dette liv.

Paul Thomassen
Innlegg: 1
Kommentarer: 18

Slik er det bare

Kommentar #19

Det er jo nettopp dette som har med helbredelse å gjøre , kjære Anders. En rettfedig manns bønner blir hørt, også bønner om helse. Som jeg skrev var dette nærmest en kommentar til Rogers kommentar nr 6.

Kanskje du ikke har lest den kommentaren skikkelig?

Hvis vi alle er enige om at Gud ikke kan lyve, jeg kan til og med gi deg bibelvers på dette fra Mosebok og Titus, så har vi et godt utgangspunkt. Gud har nemlig lovet både i den gamle og den nye pakt at vi ikke skal være syke.

Dermed har man et forklaringsproblem når så få, som du selv sier, blir friske ved bønn. Svaret er så enkelt som det er vanskelig. Du må vandre i kjærlighet og rettferdighet. Feilen ligger aldri hos Gud, Han er ufeilbarlig, men hos oss. Det er nemlig ikke mange som setter Gud først, studerer Ordet mer enn de ser på TV osv. Veien til helliggjørelse er omfattende, men oppnåelig. Den krever hardt arbeid, det er faktisk dét å være en Jesu etterfølger. Men det er SÅ godt å høre til Jesus og gir så stor glede å få sine bønner oppfyllt:-)

Som Roger skriver, en rettferdig manns bønner blir hørt. rett ferd er derfor svært vesentlig for helbredelse og alt som har med Gud, dvs Livet, og gjøre.

Håper dette kan gjøre deg, klok, vis og frisk:-)

Del dette innlegget: