Du er her: Forum / Religion/Livssyn / Kristenliv & kirke / Min tro - en gave
commant_add Kommentér innlegget «Min tro - en gave»

 
Antall innlegg: 16
Medlem siden: 02.05.09
Bosted: SØGNE
Innlegg
skrevet den 03.07.2009 kl. 11:49

Min tro - en gave

Jeg kjenner meg splittet, i to. Jeg er lei av debatten rundt homofili, men jeg vet at det er viktig å snakke om det.  Det er trist at mennesker stempler andre som ikke kristne, fordi de er uenig i deres forståelse av troen. Mange mennesker har snudd ryggen til troen fordi de ikke følte seg ivaretatt, fordi de føler at deres tro ikke blir tatt alvorlig og fordi deres beste følelser og muligheten til å elske et annet menneske blir stemplet som syndig. Ikke bare homofili, men mennesker som har hatt andre utfordringer, enten som fraskilte, enslige mødre, psykiske lidelser. Denne listen er allerede alt for lang. 

Mange søker nærhet til Gud. Hvorfor jubler vi ikke når mennesker søker Gud? Når de tror på Jesus og tror at det Jesus gjorde for to tusen år siden får konsekvense for våre liv i dag? I  stedet så krangles det om hvem som har funnet sannheten, om hva som er den "rette tro".

Jeg kjenner meg ikke igjen, når jeg leser om homolobbyister. MIn virkelighet ser annerledes ut. Virkeligheten om mennesker som har mistet troen på seg selv, sitt menneskeverd og som føler en dyp skam fordi de fant ut at de var homofile eller lesbiske. Jeg kjenner jenter og gutter som har mistet kontakten med familien sin fordi de "stod frem". Heldigvis kjenner jeg også mange som har opplevd at de kom nærmere sin kristne familie når de fortalte hvem de var.  For meg handler det om å elske seg selv som den jeg er. Forandre det jeg forandre, godta det jeg ikke kan forandre og et ønske om å se forskjellen. Jeg har minst to venninner som jeg vet tok livet av seg på grunn av sin legning. Det er fordi jeg har snakket med dem om det. 

Uten forskjeller,  blir det ikke vekst. Vi trenger debatter, vi trenger uenighet. Jeg forstår at noen føler at alt snakket om homofili er fjernt. Jeg forstår at mange blir lei debatten. På den andre siden så mener jeg at dette må snakkes om. Hver dag kommer nye mennesker frem til erkjennelsen av at de er homofile.

I begynnelsen er det undringen, hvorfor er jeg annerledes, hvorfor reagerer jeg som jeg er? Hvorfor har jeg andre interesser? Så plutselig skjønner vi. For meg var det mange år med  ensomhet. Jeg passet ikke inn, jeg forstod ikke kommuniskasjonen til mine venner. Jeg så ikke det de så. Jo mer interessert mine venner ble i det andre kjønn, jo mer ensom følte jeg meg.

Jeg hørte og leste om homofili, noe sa meg at det handlet om meg. Det var bare det at jeg kjente meg ikke igjen i budskapet som ble forkynt i mitt kristne miljø. Hvis Gud ikke ønsket meg, hvordan kunne da følelsene jeg følte være gode? Vist Gud ikke ville ha homoseksualitet, hvorfor ble jeg da ikke heterofil? Hvorfor traff jeg ikke en mann og kunne få familie? Hvordan var det jeg følte som godt, syndig?

Etter hvert fant jeg ut at jeg ikke kunne leve i en kirke som fordømte det jeg følte som riktig. Jeg klarte ikke å forholde meg til kirken, med medkristnes fordømmelse og til tider hat. Det gjorde noe at jeg med min blotte eksistens skapte så mye splid. Jeg var ikke ønsket som leder i en menighet som jeg hadde tilbrakt hele min ungdomstid i. Mennesker som tidligere hadde fortalt at de bad for meg, vente meg ryggen. Noen sluttet å snakke med meg, noen venner ble tidligere venner. I denne perioden var det først fornektelse, så sorg og sinne.

En periode klarte jeg ikke kalle meg for kristen, men etter hvert oppdaget jeg at troen ikke var noe å kimse av. Jeg er og blir kristen. Det er Gud jeg tror på, jeg tror at den kjærligheten jeg har fått oppleve er en gave fra Gud. Jeg tror at selv om jeg fremdeles sliter med mine ting, er jeg ønsket, villet og godtatt av Gud. Vi har fått oppleve både å bli gift hos Byfogden og velsignet smed gode venner og familie som vitner, i et kapell. Vi har bedt Gud om å velsigne oss og vi føler stadig at vi blir velsignet.

Jeg ønsker at mennesker skal se Guds godhet, kjærlighet og aksept. Jeg vil så gjerne at troen skal gi frihet til å være seg selv, til å akseptere den vi er. Se at i forskjellene mellom mennesker får vi også mulighet til ny kunnskap, til å utvikle oss. Når vi bruker tiden til å stenge andre mennesker ute, til å frata en plass i vårt fellesskap, så er det på grunn av frykt. Jeg skjønner godt at alt som har skjedd i vårt samfunn skaper frykt, men hvilken tillit har vi da til Gud? Hvordan kan vi selv ta i mot Guds kjærlighet, hvordan kan vi se storheten i Hans skaperverk når vi lar frykten styre oss? Hvor blir det av kjærlighetsbudskapet da? Hvor blir Jesus av som helbredet syke, snakket med de utstøtte og som omgikk seg med de som ikke hørte hjemme?

Jeg opplevde en gang demonutdrivelse, med tre prester som stod over meg og bad om at demonen skulle forlate meg. Jeg gikk for å fortelle om mine følelser, men fordi jeg hadde oppfattet forkynnernes budskap som sannheten, opplevde jeg mine følelser som skam. Det var et overgrep mot meg. Jeg var i godt selskap. Disse prestene er fremdles i fremtredende posisjoner i kirken. Jeg ser bilder av dem med sine familier og hører om nye posisjoner de har fått. De bad om at demonen skulle forlate meg. Hadde jeg truffet dem igjen i dag, ville de ikke kjent meg igjen. Jeg var bare en i rekken.

Hvordan kan mennesker bli så overbevist om egen sannhet at de kan stemple andre mennesker som besatt, syndige og "antikrist". Jeg har til og med lest at min kjæreste fortjente å dø og at hennes familie og venner skulle brenne i helvete.

De presenterer en Gud jeg ikke kjenner. Det gjør meg trist og lei meg. I sin iver etter å gjøre det de er overbevist om er riktig, stemples andre mennesker, de skyves  ut av fellesskapet. Mange blir påført skam og psykiske lidelser. Troen er så grunnfestet i mange av oss, at det å høre at vi da ikke er ønsket, vel det er faktisk ikke mange ting som gjør mer vont. Kan hende fordi i en periode av vårt liv, var Gud den eneste vi virkelig klarte å forholde oss til. 

Hvordan er det mulig når de forkynner et budskap om en Gud som ble menneske? En Gud som steg ned til mennesker, nettopp fordi vi som mennesker ikke kunne klare det Jesus gjorde for oss. Jeg vil gjerne at min tro skal ha et uttrykk i møte med andre mennesker.

Å stemple andre som antikrist, ikke kristne, eller fordømt, vel det er ikke min jobb. At noen hundre mennesker som kjemper for sin plass i kirken skal stemples som homolobbyister, vel akkurat det er både urimelig og uriktig. Da er det mange flere som prøver å stenge oss ute. Det er derfor vi kjemper, for vi vet at vi har en plass. Vi tror at vi er elsket, villet og godtatt av Gud. Den troen kan ingen andre ta fra oss, den ligger i hjertet. Heldigvis finnes det veldig mange som deler vår tro og som virkelig ser at vi er ressurser som har noe å bidra med. Takk Gud for alle de som vandrer sammen med oss og som har gjort det, i mange år. 


 
Antall innlegg: 14
Medlem siden: 29.04.09
Bosted: EGERSUND
Kommentar #1
skrevet den 03.07.2009 kl. 14:17

Bra innlegg!

Synes det var et bra og interessant innlegg du har skrevet. Det er veldig lett å slå hverandre i hodet med Bibelen og å irettesette og dømme hverandre. I stedet burde vi kristne vært mer opptatt av raushet, nåde, glede, overbærenhet, kjærlighet osv.

Troen er en sak mellom det enkelte menneske og den treenige Gud. Det er ikke opp til de rundt oss å avgjøre om man er kristen eller ei.

Noen av min tanker rundt slike ting framgår av dette innlegget (lenke).


 
Antall innlegg: 27
Medlem siden: 23.04.09
Bosted: STAVANGER
Kommentar #2
skrevet den 03.07.2009 kl. 19:08

Re: Min tro - en gave

 

Jeg har stor forståelse og sympati for Heiberg-Jacobsens frustrasjon og lange kamp for aksept av sitt homofile ekteskap. Den juridiske likeverdighet vårt samfunn har lovfestet støtter jeg fullt ut. Hvilke seksuelle preferanser mennesker har er etter mitt syn helt irrelevant i forhold til den juridiske likestilling ethvert samliv bør omfattes av.

 

Og som hun selv er så smertelig klar over, er det mange andre stigmatiserte grupper som også har måttet kjempe harde kamper for likeverd og menneskeverd innenfor de kristne kirker.

 

Det interessante i denne forbindelse er at de kristne kirker stadig har endret standpunkt når det gjelder hva som er "Guds ord" og "Guds vilje", og vel og merke ikke som en følge av selvstendige teologiske refleksjoner, men fremfor alt etter press fra det sekulære samfunn!

 

Den langvarige og innbitte MOTSTAND kirken i nyere tid har utvist i en lang rekke sosial-etiske reformer er avslørende for kirkens (reaksjonære) gudsbilde og menneskesyn at jeg vil  tro Den norske (stats)kirke i dag har en meget tynnslitt autoritet og troverdighet i etiske spørsmål.

----------------------------------

 

Det jeg derimot ikke forstår er Heiberg-Jacobsens "idealisering" av den jødiske domspredikanten, Jesus fra Galilea.

 

Jeg gjengir nedenfor Heiberg-Jacobsens sitater i kursiv (med mine understrekninger).

 

"Mange søker nærhet til Gud. Hvorfor jubler vi ikke når mennesker søker Gud? Når de tror på Jesus og tror at det Jesus gjorde for to tusen år siden får konsekvenser for våre liv i dag. I stedet så krangles det om hvem som har funnet sannheten, om hva som er den "rette tro ?"

 

Etter mitt syn er det ikke det minste rart at man krangler om hva som er "den rette tro". Dette gjorde man også på Jesu tid OG etter Jesu død.  Ap. gj. og Paulus-brevene forteller mye om strid og krangling om "den rette tro".  

 

I evangeliene opptrer Jesus både "sekteristisk" OG som konfliktskaper, med svært trange og snevre kriterier for hvem som kunne bli hans etterfølgere og "disipler".

-------------------------------------

 

Jesu strenge syn på ekteskap og skilsmisse er også verdt en kommentar. Han stemplet skilsmisse som umoralsk og syndig og interesserte seg lite for det faktum at kvinnens rettsstilling på hans tid lignet slavens. Ved sitt forbud mot skilsmisse gjorde Jesus kvinnens stilling enda mer ufri enn før (han stemplet gjengifte som "ekteskapsbrudd"). For ektemannen var skilsmisseforbudet derimot ikke noe problem, for han ville fortsatt kunne kjøpe seg flere hustruer, eller en trellkvinne til halv pris...Det er interessant at  Jesus ikke polemiserer verken mot flerkoneriet eller mot trelle-institusjonen.

 

Jesus uttaler seg aldri eksplisitt om "homofili", men det er viktig å understreke at Jesus på mange områder var langt mer LOVTRO enn den hedninge-kristne Paulus.

---------------------------------------

"En periode klarte jeg ikke kalle meg for kristen, men etter hvert oppdaget jeg at troen ikke var noe å kimse av. Jeg er og blir kristen. Det er Gud jeg tror på, jeg tror at den kjærligheten jeg har fått oppleve er en gave fra Gud. Jeg tror at selv om jeg fremdeles sliter med mine ting, er jeg ønsket, villet og godtatt av Gud. Vi har fått oppleve både å bli gift hos Byfogden og velsignet med gode venner og familie som vitner, i et kapell. Vi har bedt Gud om å velsigne oss og vi føler stadig at vi blir velsignet".

"Jeg skjønner godt at alt som har skjedd i vårt samfunn skaper frykt, men hvilken tillit har vi da til Gud? Hvordan kan vi selv ta i mot Guds kjærlighet, hvordan kan vi se storheten i Hans skaperverk når vi lar frykten styre oss? Hvor blir det av kjærlighetsbudskapet da? Hvor blir Jesus av som helbredet syke, snakket med de utstøtte og som omgikk seg med de som ikke hørte hjemme?"

 

Jeg personlig forstår godt hvorfor frykten dominerer mer enn tilliten i de kristne kirker. Jesu voldsomme doms- og straffetrusler i evangeliene (og i kirkens bekjennelser) er slett ikke egnet til å fremme verken tillit, enhet eller solidaritet mellom mennesker. Nettopp derfor er også kristendommens historie i stor grad en historie om mistro, strid og maktbruk (overfor både indre og ytre fiender).

 

Jesu holdninger til "syke" og "utstøtte" er også til dels meget kritikkverdig. Jesus trodde ikke på verdien av økonomisk utjevning mellom klassene, og han stillet dessverre religiøst-sekteriske betingelser for den fattiges oppreisning. I tillegg mente Jesus at denne oppreisning ikke skulle finne sted på jorden, men i hans hinsidige ideal-samfunn: "Guds rike". Det var altså de som bøyde seg for hans autoritet - og som han fant verdige - som skulle "frelses". Og det var i hans øyne bare en liten del av Israels proletariat!

 

"Mange er kallet, men få er utvalgt", sier Jesus.

"I den religiøst-ideologiske kvalitetsvurdering av mennesker som Jesus proklamerte, og hvor han splitter dem i "onde" og "gode", i verdiløse og frelsesverdige, svikter selve fundamentet under respekten for menneskeverdet"

 

(Andreas Edwien: Jesus i konflikt med menneskerettighetene, 1979)

------------------------------------

"Hvordan kan mennesker bli så overbevist om egen sannhet at de kan stemple andre mennesker som besatt, syndige og "antikrist"....... Hvordan er det mulig når de forkynner et budskap om en Gud som ble menneske? En Gud som steg ned til mennesker, nettopp fordi vi som mennesker ikke kunne klare det Jesus gjorde for oss. Jeg vil gjerne at min tro skal ha et uttrykk i møte med andre mennesker".

 

Etter mitt syn er det nettopp Den norske kirkes fundamentale dogme om "en Gud som ble menneske", som fremkaller den smålighet og intoleranse som også Jesus for en stor del utviste overfor sine medmennesker. I mange, mange bibelvers slynger Jesus ut sine forbannelser og fordømmelser over de som ikke aksepterte hans religiøst-ideologiske holdninger.

 

I henhold til Den norske kirkes offisielle bekjennelser er det fortsatt en stor del av menneskeheten som vil bli "stengt ute" når Jesus skal komme igjen "for å dømme levende og døde"...Og på hvilket grunnlag?

 

Mvh. G. Ullestad

 


 
Antall innlegg: 19
Medlem siden: 16.04.09
Bosted: OSLO
Kommentar #3
skrevet den 03.07.2009 kl. 22:44

Min tro en gave

Du skriver mye om kjærligheten. Men du nevner ikke et ord omat Gud er en hellig Gud.

Du nevner Jesus i ditt innlegg. Du velger å se bort at Jesus forholdt seg til skriftene som Guds ord. Troen på en levende frelser styres ikke av følelser men av troen alene.

Å tilegge Gud egenskaper han ikke har er å degge for synden De som holder mine bud og forskrifter de er mine venner sa Jesus. Gud elsker alle mennesker. Han viste med sin skaperakt at han ønsket en mann og en kvinne til å føre slekten videre.

Lysten til sex mellom mennesker av samme kjønn kommer ikke fra Gud. Den ble skapt i syndefallet sammen med alle de ting som står Gud i mot. Denne verdens fyrste gjør alt for å fange mennesker . Det er hans oppgave. Han er Guds mostander og han prøver å motarbeide Gud med alle midler. Han bruker en kjærlighet som ikke er fra Gud for å villede mennesker . Han lærer at kjærlighen er det største. Hvilken kjærlighet er det snakk om.

 Guds kjærlighet , Agape, hvor han ofret sin egen sønn forat vi skulle bli frelst fra våre synder. Slik er den Gud som Bibelen forteller oss om. Hans ord er helige og uforanderlige uansett hvor mye mennesker prøver å foandre det.


 
Antall innlegg: 45
Medlem siden: 01.05.09
Bosted: OSLO
Kommentar #4
skrevet den 04.07.2009 kl. 02:22

RE: Min tro en gave

 

03.07.09 kl. 22:44 skrev olav grimdalen:

Du skriver mye om kjærligheten. Men du nevner ikke et ord omat Gud er en hellig Gud.

Du nevner Jesus i ditt innlegg. Du velger å se bort at Jesus forholdt seg til skriftene som Guds ord. Troen på en levende frelser styres ikke av følelser men av troen alene.

Å tilegge Gud egenskaper han ikke har er å degge for synden De som holder mine bud og forskrifter de er mine venner sa Jesus. Gud elsker alle mennesker. Han viste med sin skaperakt at han ønsket en mann og en kvinne til å føre slekten videre.

Lysten til sex mellom mennesker av samme kjønn kommer ikke fra Gud. Den ble skapt i syndefallet sammen med alle de ting som står Gud i mot. Denne verdens fyrste gjør alt for å fange mennesker . Det er hans oppgave. Han er Guds mostander og han prøver å motarbeide Gud med alle midler. Han bruker en kjærlighet som ikke er fra Gud for å villede mennesker . Han lærer at kjærlighen er det største. Hvilken kjærlighet er det snakk om.

 Guds kjærlighet , Agape, hvor han ofret sin egen sønn forat vi skulle bli frelst fra våre synder. Slik er den Gud som Bibelen forteller oss om. Hans ord er helige og uforanderlige uansett hvor mye mennesker prøver å foandre det.

 

 

1.Korinterbrev 13

Say no more.

 


 
Antall innlegg: 16
Medlem siden: 02.05.09
Bosted: SØGNE
Kommentar #5
skrevet den 05.07.2009 kl. 10:46

RE: Min tro en gave

 

03.07.09 kl. 22:44 skrev olav grimdalen:

Du skriver mye om kjærligheten. Men du nevner ikke et ord omat Gud er en hellig Gud.

Nei, det gjør jeg ikke. Jeg skriver om min tro og hva min tro betyr for meg. Jeg vet at vi opplever tro forskjellig, at hvordan vi oppfatter vår tro også påvirker vår oppfatning av oss selv. Jeg vil aldri drømme om å motsi at Gud er en Hellig Gud, Gud er absolutt kjærlighet, renhet og Gud har skapt menneskene i sitt bilde. Når jeg leser Bibelen så er blir jeg stadig mer opptatt av farisismen. 

Du nevner Jesus i ditt innlegg. Du velger å se bort at Jesus forholdt seg til skriftene som Guds ord. Troen på en levende frelser styres ikke av følelser men av troen alene.

Å tilegge Gud egenskaper han ikke har er å degge for synden De som holder mine bud og forskrifter de er mine venner sa Jesus. Gud elsker alle mennesker. Han viste med sin skaperakt at han ønsket en mann og en kvinne til å føre slekten videre.

Lysten til sex mellom mennesker av samme kjønn kommer ikke fra Gud. Den ble skapt i syndefallet sammen med alle de ting som står Gud i mot. Denne verdens fyrste gjør alt for å fange mennesker . Det er hans oppgave. Han er Guds mostander og han prøver å motarbeide Gud med alle midler. Han bruker en kjærlighet som ikke er fra Gud for å villede mennesker . Han lærer at kjærlighen er det største. Hvilken kjærlighet er det snakk om.

 Guds kjærlighet , Agape, hvor han ofret sin egen sønn forat vi skulle bli frelst fra våre synder. Slik er den Gud som Bibelen forteller oss om. Hans ord er helige og uforanderlige uansett hvor mye mennesker prøver å foandre det.

Min tro er en gave, det står jeg fast ved. Vi mennesker er født i forskjellige deler av verden, vi lærer det språket vi får fra våre foreldre eller de som oppdrar oss. Noen ganger trenger vi tolk for at andre skal forstå oss. Jeg har min overbevisning i mitt hjerte, den holder jeg fast ved. Jeg vil aldri prøve å ta din tro fra deg ved å si at du har oppfattet Gud feil, men jeg har et annet ståsted og sånn vil det bli.

Jeg skriver ikke for å overbevise andre om at jeg har rett, men jeg håper at kanskje kan jeg hjelpe noen til å se at også deres tro også har krav på respekt. Jeg har ikke skrevet et teologisk debattinnlegg, men en personlig ytring. For meg handler det om å dele det som er viktig for meg, men jeg vet at dette ikke kan forståes av alle. Slik må det bare være. 

 

 


 
Antall innlegg: 59
Medlem siden: 18.04.09
Bosted: HØNEFOSS
Kommentar #6
skrevet den 05.07.2009 kl. 13:21

RE: RE: Min tro en gave

 

05.07.09 kl. 10:46 skrev Ågot Cecilie Heiberg-Jacobsen:  
03.07.09 kl. 22:44 skrev olav grimdalen:

Du skriver mye om kjærligheten. Men du nevner ikke et ord omat Gud er en hellig Gud.

Nei, det gjør jeg ikke. Jeg skriver om min tro og hva min tro betyr for meg. Jeg vet at vi opplever tro forskjellig, at hvordan vi oppfatter vår tro også påvirker vår oppfatning av oss selv. Jeg vil aldri drømme om å motsi at Gud er en Hellig Gud, Gud er absolutt kjærlighet, renhet og Gud har skapt menneskene i sitt bilde. Når jeg leser Bibelen så er blir jeg stadig mer opptatt av farisismen. 

Du nevner Jesus i ditt innlegg. Du velger å se bort at Jesus forholdt seg til skriftene som Guds ord. Troen på en levende frelser styres ikke av følelser men av troen alene.

Å tilegge Gud egenskaper han ikke har er å degge for synden De som holder mine bud og forskrifter de er mine venner sa Jesus. Gud elsker alle mennesker. Han viste med sin skaperakt at han ønsket en mann og en kvinne til å føre slekten videre.

Lysten til sex mellom mennesker av samme kjønn kommer ikke fra Gud. Den ble skapt i syndefallet sammen med alle de ting som står Gud i mot. Denne verdens fyrste gjør alt for å fange mennesker . Det er hans oppgave. Han er Guds mostander og han prøver å motarbeide Gud med alle midler. Han bruker en kjærlighet som ikke er fra Gud for å villede mennesker . Han lærer at kjærlighen er det største. Hvilken kjærlighet er det snakk om.

 Guds kjærlighet , Agape, hvor han ofret sin egen sønn forat vi skulle bli frelst fra våre synder. Slik er den Gud som Bibelen forteller oss om. Hans ord er helige og uforanderlige uansett hvor mye mennesker prøver å foandre det.

Min tro er en gave, det står jeg fast ved. Vi mennesker er født i forskjellige deler av verden, vi lærer det språket vi får fra våre foreldre eller de som oppdrar oss. Noen ganger trenger vi tolk for at andre skal forstå oss. Jeg har min overbevisning i mitt hjerte, den holder jeg fast ved. Jeg vil aldri prøve å ta din tro fra deg ved å si at du har oppfattet Gud feil, men jeg har et annet ståsted og sånn vil det bli.

Jeg skriver ikke for å overbevise andre om at jeg har rett, men jeg håper at kanskje kan jeg hjelpe noen til å se at også deres tro også har krav på respekt. Jeg har ikke skrevet et teologisk debattinnlegg, men en personlig ytring. For meg handler det om å dele det som er viktig for meg, men jeg vet at dette ikke kan forståes av alle. Slik må det bare være.   

 Vil bare kommentere litt her jeg og i håp om at det som sant og rett er kommer frem i bedre lys.. :)

Olav du sier: "Lysten til sex mellom mennesker av samme kjønn kommer ikke fra Gud. Den ble skapt i syndefallet sammen med alle de ting som står Gud i mot"

Helt riktig, det kommer ikke ifra Gud men av fallen syndig natur, med andre ord synden har utviklet seg i enhver person personlig. Vår hjerne er slik bygd opp at det vi elsker eller lar oss innlede inn på faller vi gjerne for og med det skaper vi vår egen identitet og ditto følelser for noe. Homofili er ikke slik som noen antyder arvelig betinget genmessig men vår tilstand mens vi lever kan "vekke"/ aktivere gener som higer etter føleri og lidenskapelig livsførsel. Så slik sett ble ikke selve homofili skapt ved syndefallet men den falne naturen kan utvikles i den retning når synden får regjere.

Jakob 1. Ok? :)

Til Ågot Cecilie vil jeg si at selvsagt respekteres ditt valg men da må du også respektere at du ikke vil få tildelt evig liv for homofili bryter med naturens premisser og lover. Gud advarer imot å la fallen natur utvikle seg og homofili er ett eksempel på fallen naturs natur som ikke har noe i Guds rike å gjøre. Problemet er altså at man ved slik livsførsel utvikler ett sinn og ett hjerte for noe som strider imot naturen og med det blir den å anse som en sykdom for naturen. Dermed kan du si at din tro er en gave, ja men denne gave er noe alle får tildelt ved å bli til med fri vilje. Ut ifra denne gave, i en fallen verden.., velger vi enten Herren Gud eller synden i fallen natur.


 
Antall innlegg: 16
Medlem siden: 02.05.09
Bosted: SØGNE
Kommentar #7
skrevet den 05.07.2009 kl. 16:24

RE: RE: RE: Min tro en gave

 

05.07.09 kl. 13:21 skrev Leif Gunnar Opheim:

Vel, da er vi der igjen. Jeg har respekt for din tro, men du kan ikke få evig liv, fordi du lever i synd. Dette er årsaken til veldig mange av de konfliktene mennesker viss livsvei tar en annen retning enn flertallets. Nå er jeg veldig ydmyk i forhold til din tro. På den andre siden så handler tro om en relasjon mellom Gud og mennesket. Jeg har ikke myndighet til å dømme om noen skal få evig liv eller ikke og med all respekt så mener jeg at det har heller ikke noen andre. Så lenge jeg føler at jeg har fred i min sjel, så vil ingen andre kunne ramme meg med sin overbevisning. Å si at i mine øyne er homofilt samliv synd, derfor ville jeg velge å leve alene dersom jeg var homofil. Helt greit, men min tro handler om min Gudsrelasjon, troen på Jesus og troen på den Hellige Ånd. Gud velsigne deg.

05.07.09 kl. 10:46 skrev Ågot Cecilie Heiberg-Jacobsen:  
03.07.09 kl. 22:44 skrev olav grimdalen:

Du skriver mye om kjærligheten. Men du nevner ikke et ord omat Gud er en hellig Gud.

Nei, det gjør jeg ikke. Jeg skriver om min tro og hva min tro betyr for meg. Jeg vet at vi opplever tro forskjellig, at hvordan vi oppfatter vår tro også påvirker vår oppfatning av oss selv. Jeg vil aldri drømme om å motsi at Gud er en Hellig Gud, Gud er absolutt kjærlighet, renhet og Gud har skapt menneskene i sitt bilde. Når jeg leser Bibelen så er blir jeg stadig mer opptatt av farisismen. 

Du nevner Jesus i ditt innlegg. Du velger å se bort at Jesus forholdt seg til skriftene som Guds ord. Troen på en levende frelser styres ikke av følelser men av troen alene.

Å tilegge Gud egenskaper han ikke har er å degge for synden De som holder mine bud og forskrifter de er mine venner sa Jesus. Gud elsker alle mennesker. Han viste med sin skaperakt at han ønsket en mann og en kvinne til å føre slekten videre.

Lysten til sex mellom mennesker av samme kjønn kommer ikke fra Gud. Den ble skapt i syndefallet sammen med alle de ting som står Gud i mot. Denne verdens fyrste gjør alt for å fange mennesker . Det er hans oppgave. Han er Guds mostander og han prøver å motarbeide Gud med alle midler. Han bruker en kjærlighet som ikke er fra Gud for å villede mennesker . Han lærer at kjærlighen er det største. Hvilken kjærlighet er det snakk om.

 Guds kjærlighet , Agape, hvor han ofret sin egen sønn forat vi skulle bli frelst fra våre synder. Slik er den Gud som Bibelen forteller oss om. Hans ord er helige og uforanderlige uansett hvor mye mennesker prøver å foandre det.

Min tro er en gave, det står jeg fast ved. Vi mennesker er født i forskjellige deler av verden, vi lærer det språket vi får fra våre foreldre eller de som oppdrar oss. Noen ganger trenger vi tolk for at andre skal forstå oss. Jeg har min overbevisning i mitt hjerte, den holder jeg fast ved. Jeg vil aldri prøve å ta din tro fra deg ved å si at du har oppfattet Gud feil, men jeg har et annet ståsted og sånn vil det bli.

Jeg skriver ikke for å overbevise andre om at jeg har rett, men jeg håper at kanskje kan jeg hjelpe noen til å se at også deres tro også har krav på respekt. Jeg har ikke skrevet et teologisk debattinnlegg, men en personlig ytring. For meg handler det om å dele det som er viktig for meg, men jeg vet at dette ikke kan forståes av alle. Slik må det bare være.   

 Vil bare kommentere litt her jeg og i håp om at det som sant og rett er kommer frem i bedre lys.. :)

Olav du sier: "Lysten til sex mellom mennesker av samme kjønn kommer ikke fra Gud. Den ble skapt i syndefallet sammen med alle de ting som står Gud i mot"

Helt riktig, det kommer ikke ifra Gud men av fallen syndig natur, med andre ord synden har utviklet seg i enhver person personlig. Vår hjerne er slik bygd opp at det vi elsker eller lar oss innlede inn på faller vi gjerne for og med det skaper vi vår egen identitet og ditto følelser for noe. Homofili er ikke slik som noen antyder arvelig betinget genmessig men vår tilstand mens vi lever kan "vekke"/ aktivere gener som higer etter føleri og lidenskapelig livsførsel. Så slik sett ble ikke selve homofili skapt ved syndefallet men den falne naturen kan utvikles i den retning når synden får regjere.

Jakob 1. Ok? :)

Til Ågot Cecilie vil jeg si at selvsagt respekteres ditt valg men da må du også respektere at du ikke vil få tildelt evig liv for homofili bryter med naturens premisser og lover. Gud advarer imot å la fallen natur utvikle seg og homofili er ett eksempel på fallen naturs natur som ikke har noe i Guds rike å gjøre. Problemet er altså at man ved slik livsførsel utvikler ett sinn og ett hjerte for noe som strider imot naturen og med det blir den å anse som en sykdom for naturen. Dermed kan du si at din tro er en gave, ja men denne gave er noe alle får tildelt ved å bli til med fri vilje. Ut ifra denne gave, i en fallen verden.., velger vi enten Herren Gud eller synden i fallen natur.

 


 
Antall innlegg: 16
Medlem siden: 02.05.09
Bosted: SØGNE
Kommentar #8
skrevet den 05.07.2009 kl. 16:24

RE: RE: RE: Min tro en gave

 

05.07.09 kl. 13:21 skrev Leif Gunnar Opheim:

Vel, da er vi der igjen. Jeg har respekt for din tro, men du kan ikke få evig liv, fordi du lever i synd. Dette er årsaken til veldig mange av de konfliktene mennesker viss livsvei tar en annen retning enn flertallets. Nå er jeg veldig ydmyk i forhold til din tro. På den andre siden så handler tro om en relasjon mellom Gud og mennesket. Jeg har ikke myndighet til å dømme om noen skal få evig liv eller ikke og med all respekt så mener jeg at det har heller ikke noen andre. Så lenge jeg føler at jeg har fred i min sjel, så vil ingen andre kunne ramme meg med sin overbevisning. Å si at i mine øyne er homofilt samliv synd, derfor ville jeg velge å leve alene dersom jeg var homofil. Helt greit, men min tro handler om min Gudsrelasjon, troen på Jesus og troen på den Hellige Ånd. Gud velsigne deg.

05.07.09 kl. 10:46 skrev Ågot Cecilie Heiberg-Jacobsen:  
03.07.09 kl. 22:44 skrev olav grimdalen:

Du skriver mye om kjærligheten. Men du nevner ikke et ord omat Gud er en hellig Gud.

Nei, det gjør jeg ikke. Jeg skriver om min tro og hva min tro betyr for meg. Jeg vet at vi opplever tro forskjellig, at hvordan vi oppfatter vår tro også påvirker vår oppfatning av oss selv. Jeg vil aldri drømme om å motsi at Gud er en Hellig Gud, Gud er absolutt kjærlighet, renhet og Gud har skapt menneskene i sitt bilde. Når jeg leser Bibelen så er blir jeg stadig mer opptatt av farisismen. 

Du nevner Jesus i ditt innlegg. Du velger å se bort at Jesus forholdt seg til skriftene som Guds ord. Troen på en levende frelser styres ikke av følelser men av troen alene.

Å tilegge Gud egenskaper han ikke har er å degge for synden De som holder mine bud og forskrifter de er mine venner sa Jesus. Gud elsker alle mennesker. Han viste med sin skaperakt at han ønsket en mann og en kvinne til å føre slekten videre.

Lysten til sex mellom mennesker av samme kjønn kommer ikke fra Gud. Den ble skapt i syndefallet sammen med alle de ting som står Gud i mot. Denne verdens fyrste gjør alt for å fange mennesker . Det er hans oppgave. Han er Guds mostander og han prøver å motarbeide Gud med alle midler. Han bruker en kjærlighet som ikke er fra Gud for å villede mennesker . Han lærer at kjærlighen er det største. Hvilken kjærlighet er det snakk om.

 Guds kjærlighet , Agape, hvor han ofret sin egen sønn forat vi skulle bli frelst fra våre synder. Slik er den Gud som Bibelen forteller oss om. Hans ord er helige og uforanderlige uansett hvor mye mennesker prøver å foandre det.

Min tro er en gave, det står jeg fast ved. Vi mennesker er født i forskjellige deler av verden, vi lærer det språket vi får fra våre foreldre eller de som oppdrar oss. Noen ganger trenger vi tolk for at andre skal forstå oss. Jeg har min overbevisning i mitt hjerte, den holder jeg fast ved. Jeg vil aldri prøve å ta din tro fra deg ved å si at du har oppfattet Gud feil, men jeg har et annet ståsted og sånn vil det bli.

Jeg skriver ikke for å overbevise andre om at jeg har rett, men jeg håper at kanskje kan jeg hjelpe noen til å se at også deres tro også har krav på respekt. Jeg har ikke skrevet et teologisk debattinnlegg, men en personlig ytring. For meg handler det om å dele det som er viktig for meg, men jeg vet at dette ikke kan forståes av alle. Slik må det bare være.   

 Vil bare kommentere litt her jeg og i håp om at det som sant og rett er kommer frem i bedre lys.. :)

Olav du sier: "Lysten til sex mellom mennesker av samme kjønn kommer ikke fra Gud. Den ble skapt i syndefallet sammen med alle de ting som står Gud i mot"

Helt riktig, det kommer ikke ifra Gud men av fallen syndig natur, med andre ord synden har utviklet seg i enhver person personlig. Vår hjerne er slik bygd opp at det vi elsker eller lar oss innlede inn på faller vi gjerne for og med det skaper vi vår egen identitet og ditto følelser for noe. Homofili er ikke slik som noen antyder arvelig betinget genmessig men vår tilstand mens vi lever kan "vekke"/ aktivere gener som higer etter føleri og lidenskapelig livsførsel. Så slik sett ble ikke selve homofili skapt ved syndefallet men den falne naturen kan utvikles i den retning når synden får regjere.

Jakob 1. Ok? :)

Til Ågot Cecilie vil jeg si at selvsagt respekteres ditt valg men da må du også respektere at du ikke vil få tildelt evig liv for homofili bryter med naturens premisser og lover. Gud advarer imot å la fallen natur utvikle seg og homofili er ett eksempel på fallen naturs natur som ikke har noe i Guds rike å gjøre. Problemet er altså at man ved slik livsførsel utvikler ett sinn og ett hjerte for noe som strider imot naturen og med det blir den å anse som en sykdom for naturen. Dermed kan du si at din tro er en gave, ja men denne gave er noe alle får tildelt ved å bli til med fri vilje. Ut ifra denne gave, i en fallen verden.., velger vi enten Herren Gud eller synden i fallen natur.

 


 
Antall innlegg: 59
Medlem siden: 18.04.09
Bosted: HØNEFOSS
Kommentar #9
skrevet den 05.07.2009 kl. 17:38

RE: RE: RE: RE: Min tro en gave

 

05.07.09 kl. 16:24 skrev Ågot Cecilie Heiberg-Jacobsen:

Vel, da er vi der igjen. Jeg har respekt for din tro, men du kan ikke få evig liv, fordi du lever i synd. Dette er årsaken til veldig mange av de konfliktene mennesker viss livsvei tar en annen retning enn flertallets. Nå er jeg veldig ydmyk i forhold til din tro. På den andre siden så handler tro om en relasjon mellom Gud og mennesket. Jeg har ikke myndighet til å dømme om noen skal få evig liv eller ikke og med all respekt så mener jeg at det har heller ikke noen andre. Så lenge jeg føler at jeg har fred i min sjel, så vil ingen andre kunne ramme meg med sin overbevisning. Å si at i mine øyne er homofilt samliv synd, derfor ville jeg velge å leve alene dersom jeg var homofil. Helt greit, men min tro handler om min Gudsrelasjon, troen på Jesus og troen på den Hellige Ånd. Gud velsigne deg.

Forskjellen er at om man lever ut synden som om det var rett å gjøre det eller ikke. Det er ikke flertallet som bestemmer om noe er synd eller ikke, det er ikke normen som bestemmer om noe er rett eller galt. Fallen natur er er dagens norm og fallen natur arver ikke evig liv (les punktum). Hvis man da har en toveis relasjon med Gud vil Gud lære en at i seg selv kommer en ingen vei, ved en slik ralsjon vil man lære en annen vei som ikke er av denne verden.


 
Antall innlegg: 2
Medlem siden: 29.06.09
Bosted:
Kommentar #10
skrevet den 05.07.2009 kl. 19:22

RE: Min tro - en gave

Re: Takk for innlegget.  Godt skrevet og godt innhold.

Men hvor har jeg hørt denne historien før ? 

Var det når de første kvinnen ville preke i Kirken  ? Det er ikke mange år siden den føreste kvinnlige prest ble akseptert i Kirken.

Var det når de første mennen og kvinnene begynte å ta av seg hodeplaggene sine i kirken  ?  Jeg husker tilbake til julegudstjenester hvor alle hadde hodeplagg.  Det står jo at man skal tilbe gud med tildekket hode...

Var det når elevene kunne få lov til å skrive med venstre hånd ? Kirken kunne ikke tillate at man brukte venstre hånd å skrive med da dette var "stygghånden" og det man gjorde med venstre hånd kom fra djevelen.. Det er ikke mer enn rundt 60 år siden at det ble opphvet.

Tolkningen av Guds ord har variert med lokale forhold.  Men vi ser helt klart at det ikke er igjen mange som tror og praktiserer 1. Kor 11: 1-15 lengre. Selv om dette var nermesl "lov" for 100 år siden.    Leser man vidre i 1. Kor 14: 33-34 Ser vi at det ikke er tillatt i biblen å la Kvinner tale.. Men idag har vi både kvinnelige prester og biskoper.  Men få av dem ber med tildekket hode.

Kirken tilpasser seg det samfunnet den lever i . Det er en tung prosess internt å "akseptere" nye varianter i Samfunnet rundt oss.  Det vil nok ta tid før alle ledd i Kirken aksepterer alle varianter av samlivsformer.. Det må jo "godkjennes" både i den enkelte Menighet ,  Bispedømme, Nasjonale kirkemøter og Internasjonale kirkemøter som f.eks at typen "The Porvoo churches" avtalen. 

Jeg er ganske enkel i min tro. Så lenge man tror på Kristus og har Kristus i sitt hjerte og lever i Kristus er det det som virkelig betyr noe.  Andre forhold rund menighetsliv, arbeidsforhold, familieliv, samlivsformer er av sekundær betyndning.  Der er vi alle lemmer på Kristi kropp og har forkjellige oppgaver. På samme måte som at vi finner Kristne i alle politiske partier, finner kristne i alle type jobber i samfunnet finner vi også kristne i som har alle varianter av samlivsformer.  Men alt dette er egentlig bare de stedene vi skal være "Kristi" amabasadører.   Vi er alle elsket av Gud og våre spesielle egenskaper er ment å være en døråpner inne i miljø som andre ikke har tilgjang til.  Så vær deg selv i Kristus så vil Kristus i deg lede deg til steder ingen har forkynnt ordet om nåden før.

Gud velsigne deg i ditt arbeid vidre i Krisus.


 
Antall innlegg: 45
Medlem siden: 01.05.09
Bosted: OSLO
Kommentar #11
skrevet den 05.07.2009 kl. 19:51

RE: RE: Min tro - en gave

 

05.07.09 kl. 19:22 skrev Kjell Haugen:

Kirken tilpasser seg det samfunnet den lever i . Det er en tung prosess internt å "akseptere" nye varianter i Samfunnet rundt oss.  Det vil nok ta tid før alle ledd i Kirken aksepterer alle varianter av samlivsformer.. Det må jo "godkjennes" både i den enkelte Menighet ,  Bispedømme, Nasjonale kirkemøter og Internasjonale kirkemøter som f.eks at typen "The Porvoo churches" avtalen. 

 

Dette har du helt rett i, og eksemplet med kvinnelige prester illustrerer på en glimrende måte hva som nå skjer rundt homofilispørsmålet.  Motstanden var først stor, så ble den mindre og mindre, og til slutt vil homofilt samlevende prester være like naturlige som kvinnelige prester.

Min spådom er at om 30 år er det ingen i den norske kirke som diskuterer dette lenger.  Indignasjonen over "det moralske forfall" vil leve videre i et og annet bedehus i en og annen dal.  Verden går framover.

 

commant_add Kommentér innlegget «Min tro - en gave»
Vis poster 1-12 av 12 Del på: facebook twitter digg stumbleupon delicious