Det er nok bare et tidsspørsmål før dette kommer... siden 2012 er nevnt høres ikke det helt urimelig ut forholdene tatt i betraktning.

 

Svaret på det spørsmålet er egentlig et spørsmål om hvem som eier kirken.

 

* Hvis det er en statens kirke, så kan ikke kirken gjøre forskjell der staten ikke gjør forskjell, og når homofilt ekteskap er tillatt ved lov må derfor også kirken vie homofile.

 

 * Hvis kirken ikke er statens, men medlemmenes, må medlemmene bestemme, og i et spørsmål som dette burde det vel tas opp til "folkeavstemning" blant medlemmene.

 

* Hvis kirken er kirkerådenes og prestenes, så er det de som bestemmer.

 

Så enkelt og så vanskelig er det spørsmålet.

 

Godt poeng, Nyberg.

I Norge har vi en statskirke.  Det vil si at en religion eller et kirkesamfunn får en fordel framfor andre; nemlig at skattebetalerne betaler for gudshusene, prestene og alt det andre som kreves av penger.  Årsaken til at det er slik har med vår historie og kulturarv å gjøre.  De som ikke er kristne, kan (kanskje) føle dette urettferdig - at staten skal belønne en bestemt religion på denne måten.

Men dette er ikke nødvendigvis en drømmesituasjon for troende innenfor den norske kirken.  For dersom staten betaler for gildet, hvorfor skal ikke da staten legge seg opp i endel av det som foregår?  Det er jo ellers svært vanlig i samfunnet, f.eks i næringslivet, at eierne tar del i og helt eller delvis styrer skuta.  Det må derfor nødvendigvis bli endel konflikter og uoverenstemmelser på veien.

Slik jeg har forstått det, legger ikke staten seg direkte bort i lærespørsmål innen kirken.  Men en viss grad av påvirkning må man forvente.  De som er uenige i det, kan bare finne seg et annet kirkesamfunn, hvilket i sannhet mange har gjort og fortsatt gjør.

 

 

Fleire luftar dette spørsmålet i tilknyting til hovudemnet som er :

Bør Den norske kirke få ny vigselsliturgi som inkluderer homofile?

Vågar me å vera så ærlege å både innsjå og seia høgt at den eignentlege "eigaren" av Kyrkja må vera Gud sjølv ?

 

I så fall må det vel vera Hans Ord som vert rettesnor for kva INNHALD denne kyrkja kan ha.  Guds Ord set grenser.  Føremålet med desse grensene er å stengja ute alt som ikkje er etter Hans vilje - for at menneska skal leva trygt på INNSIDA av grensene , med alt det GODE som Gud vil gje oss.

Ved å riva ned dei grensene som Gud sjølv har sett , risikerer me åtak av alt det vonde som Gud ville verna oss mot.

Det ekteskapet som GUD etablerte , skulle vera mellom EI kvinne og EIN mann - i livslangt samliv.  "Det var såre godt."

 

MEN : Kva gjer menneska ??

Kan menneska laga til noko som er BETRE enn det som Gud har gjeve oss ?

 

Spørsmålet er ikkje :

Bør Den norske kirke få ny vigselsliturgi som inkluderer homofile?

Spørsmålet er heller :

Er det Den norske kyrkja si oppgåve å riva ned grenser og gjerde som Gud har sett opp i sin gode vilje for menneska ?  Vil det vera eit gode ?

Arne Grønningsæter hevder at det er en ukes arbeid å lage en vigselsliturgi for likekjønnede par. Problemet er bare at en slik liturgi ikke kan innføres som et tillegg til den eksisterende (i Gudstjenesteboka). Tvert imot må den eksisterende ordningen omarbeides på helt sentrale punkter for at ikke Den norske kirke på en altfor åpenbar måte skal bli et hus i strid med seg selv. GBs liturgi forutsetter nemlig at ekteskapet mellom mann og kvinne er "hellig og ukrenkelig" og dette dokumenteres med skriftlesninger fra både GT og NT. I de alminnelige bestemmelsene pkt. 1 heter det: "Ekteskap inngås ved at kvinne og mann offentlig... avgir løfte til hverandre..." Hele liturgien er gjennomsyret av denne grunnleggende forutsetningen om en skapelsesgitt kjønnspolaritet.

Et annet og ikke mindre problem er at en vigselsliturgi for likekjønnede par - til forskjell fra enhver annen kristen liturgi - ikke kan bygges på spesifikke bud, løfter eller formaninger i skriften. Jeg har studert et svensk utkast til en slik liturgi. Der hadde man gjort den utrolige tilsnikelsen å sitere fra Ruts bok kap. 1 ("...dit du går, vil jeg gå osv.") og på den måten fremstille forholdet mellom Rut og No'omi (svigermor og svigerdatter) som et forbilde for likekjønnede par. Ellers hadde man valgt ut bibelsteder som utelukkende handler om den mellommenneskelige kjærlighet som på gresk kalles agape. Disse kan selvsagt anvendes også på ekteskapet, men er ikke på noen måte til funksjonen "vær fruktbare og bli mange". De skriftstedene som uttrykkelig sier noe om likekjønnet seksualitet, vil man formodentlig betakke seg for....

Det vil nok ta mye mer enn én uke å løse denne floken. Det er nemlig bare mulig ved å omdefinere hele forståelsen av hva et ekteskap er. Det ligger tydeligvis i kortene at det er nettopp det man nå ønsker å gjøre.

I forbindelse med innføring av felles ekteskapslov, ble det slått fast at Kirken ikke skal tvinges til å foreta vielser av homofile, før den eventuelt selv ønsker dette.

Høyre og Venstre har laget et stort poeng ut av at de hele tiden har stilt dette som betingelse for å støtte ekteskapsloven. Det skulle da bare mangle i et demokrati, om ikke et trossamfunn selv fikk bestemme indre forhold og teologi!

Samtidig ser vi hvor aggressivt det homoaktivistiske kjøret er på Den norske kirke, både utenfra og innenfra, når kirkerådslederen – dagen etter at ekteskapsloven var vedtatt i Odelstinget –
står frem og forteller at det er en utrolig sterk gruppe som nå presser på for at Den norske kirke skal innføre vigselsritual for homofile.

Det er uhyre viktig at kirkesamfunn ikke tvinges til å vie mot sin lære. Statens økende rolle innenfor alle samfunnsområder, har som naturlig konsekvens at staten i økende grad mener seg berettiget til å gå inn og styre det som har hørt og hører til områdene for tros- og livssynssamfunn. Dette en negativ og farlig utvikling.

Kirker og kirkesamfunn må aldri akseptere å la seg overstyre av staten.

Staten har et grep om folks tenkning, idet den påvirker utviklingen gjennom sin styring av Den norske kirke. Det er ingen tvil om at den rød-grønne regjeringen har markert vilje til dette. Konsekvensen er at Den norske kirke splittes og stadig mer vil fjerne seg fra felles kristne verdier. Den vil bli tilsvarende sekterisk og står i fare for å bli et statlig religionsvesen.

Den norske kirke og andre trossamfunn har vigselsrett, men ikke vigselsplikt. Det er selvsagt opp til Den norske kirke å endre liturgien for vigsel. Men, med en kirkeminister som oppfører seg som selvoppnevnt erkebiskop i Den norske kirke, SV som støttespiller i regjeringen, i tillegg til solospillere innenfor Den norske kirke, er det bare et tidsspørsmål før Kirkemøtet blir presset til å tilpasse liturgien slik at Den norske kirke kan vie lesbiske og homofile par. 

Kirkene må selv bestemme hva gyldig ekteskapsteologi er.
Det som må opphøre, er at et borgerlig ekteskap anses som gyldig i Den norske kirke.
Det er jo ikke et gyldig ekteskap i for eksempel Den katolske kirke. Der må man inngå et gyldig katolsk ekteskap for å være gift.
Samme tankegang for den lutherske: skill totalt mellom borgerlig og kirkelig vielse.

 

 

De homofil må godta sin legning . De må  ikke utfrdre Gud ved å bryte han bud og forskrifter,

Gud skapte Adam og Eva til utfylle verden, De fikk ansvar for alt som befinner på vår jord, Men siden syndefallet har Satan vært der og motarbeidet etter beste evne. Han bortforklarer det som Gud har sagt i sitt ord.På denne måten har han ledet mange mennesker i fortapelsen.

Gud lar seg ikke spotte. Det et menneske sår skal det også høste.

Jesus gråt over menneskene med Gud har gitt alle mennesker en fri vilje så han kunne annet gjøre ennå advare de mot synden mot Gud, Gud er kjærlighet en er også Hellig. Gud tåler ikke synd.Han vil at vi skal bekjenne våre synder og begynne å vandre på hans veier.