Du er her: Forum / Religion/Livssyn / Kristenliv & kirke / Ingen fremgang uten meningsbrytning
commant_add Kommentér innlegget «Ingen fremgang uten meningsbrytning»

 
Antall innlegg: 4
Medlem siden: 15.05.09
Bosted: BERGEN
Innlegg
skrevet den 04.04.2010 kl. 01:35

Ingen fremgang uten meningsbrytning

Overskriften er hentet fra lederartikkelen til Charlotte Haug, som ble publisert i 'Tidsskift for Den norske legeforening' i januar. Den er riktig nok rettet mot legestanden, men prinsippene som blir belyst er aktuelle for alle. Den omtaler blant annet viktigheten av en åpen og aktiv debatt, spesielt rundt de virkelig kontroversielle emnene.

Jeg ønsker å belyse en usunn side ved dagens kristendom – hvordan forholder vi oss til kritiske spørsmål og uenigheter? Det har vist seg å være en gjentakende holdning i mange kristne sammenhenger, både i vår tid og tidligere, at kritikk bør unngås eller dysses ned, og at slikt 'opprør' er opphavet til mye ondt.

Min kritikk går ut på at kristne ledere ofte er for raske til å stemple oppriktige spørsmål som 'opprørsk' eller upassende. Hva kommer dette av? Vi har blitt vant til at undervisningen skal komme i form av en monolog fra kyndig personell og leveres fra en talerstol. Problemet med denne praksisen er bare at det blir lite rom for meningsbryting! Uten et fora for åpen og ærlig debatt står man i fare for å stagnere – fremgangen vil rett og slett utebli.

Det er et anerkjent faktum at mennesker modnes ved at vi går igjennom aktive prosesser. Uteblir den sunne refleksjonen rundt egne meninger og holdninger, vil også modningsprosessen stagnere. Blir man ikke motsagt står man i fare for å bli enspora og lite forståelsesfull - barnslig rett og slett!

Religiøst lederskap blir ofte løftet frem som en garantist for 'den sunne lære', en slags beskytter av de kristne dogmene. Dette kan nok være tilfelle, på den måten at man konserverer tankegods som ble sementert på et visst tidspunkt i historien. Den uheldige effekten ved at læren overlates til et lederskap, er at man utvikler dogmer som ikke kan stilles spørsmål til – som blir hellige i seg selv. Dette fører til at folk flest slutter å spørre og undersøke, som igjen fører til kollektiv og personlig stagnasjon. Når vi ikke oppmuntres til å være (og forbli) nysgjerrige, mister vi gradvis muligheten og evnen til å ta til oss kunnskap som får betydning for oss i hverdagslivet. Den manglende kjennskapen til ordet og læren blant folk flest, fører derfor til en 'avkristning'!

Troen går fra å være personlig og bevegelig, til å bli kollektiv og dogmatisk. Det som skulle verne og beskytte kristen tro vil etter en tid virke mot sin hensikt, og i økende grad bidra til at folk gir opp troen på Gud. På dette tidspunktet har 'beskytteren' blitt så stor og tung at den ikke har tid til å bry seg med dem som faller utenfor, eller som brenner inne med spørsmål. Den 'allmenne' Kirkes dogmer overskygger etterhvert den opprinnelige hensikten med det kristne fellesskapet, nemlig å se og ta vare på enkeltmennesker og å bruke tid til å møte deres nysgjerrighet.

Jeg tror på en kontinuerlig prøving og tolkning av Skriften. Dette er noe som bør utføres også av 'folket' og ikke utelukkende de profesjonelle som har en posisjon eller stilling som gir dem talerett. Uten både enkle og dype spørsmål fra fellesskapet, står man i fare for å gradvis gjøre kristenlivet til en upersonlig rutine. Disse rutinene er ikke verdiløse, men de blekner allikevel i sammenligning med den organiske formen hvor deltagelse og nysgjerrighet spiller en viktig rolle.

Først når alle får muligheten til å delta, vil lærerens verdi og funksjon virkelig komme til sin rett. Ikke bare skal han forberede en preken eller et innlegg, men han må også være forberedt på å svare på spontane spørsmål som oppstår underveis! Over tid vil man få en gruppe mennesker som modnes ved en kontinuerlig prosess, hvor delaktigheten sørger for å internalisere læren. En bieffekt av dette er at 'folket', mannen i gata, engasjerer seg i trosspørsmål i hverdagen, blant venner og bekjente. Man tilegner seg kunnskap på en engasjerende måte som gjør at man kan svare på andres spørsmål, og at tvil og forvirring kan vendes til oppmuntring og en felles nysgjerrighet. Med Bibelen som utgangspunkt, kan man sammen fortsette vandringen som en Jesu etterfølger.

Kirkesamfunns største 'synd' opp igjennom tidene har vært å fjerne meningsbrytningen fra sine samlinger. Man higer etter innflytelse og størrelse, og med disse verdiene blir andre grunnleggende verdier (ofte ubevisst) skvist ut. I mange kirkesamfunn har dynamikk og delaktighet i løpet av få generasjoner blitt snudd til stillestående storhet og korrekthet. Læren blir beskyttet for enhver pris, men på et tidspunkt blir selve beskyttelsen viktigere enn å finne ut hva innholdet faktisk er. På den måten bygger man seg selv inn i et dogmatisk fangenskap, og blir holdt i varetekt av sine egne ritualer og læresetninger.

Min oppfordring er at vi må elske frem og jage etter verdiene som gjør et fellesskap levende, organisk og genuint. Først da vil vi se en ekte oppvåkning blant folk flest, hvor innholdet igjen blir relevant og viktig i menneskers bevissthet. Jeg tror slike verdier var grunnsteiner blant de første forsamlingene som etterfulgte Jesus, og at vi nettopp derfor bør unngå å ignorer dem idag.

La oss lage stor plass for samtale og refleksjoner når vi samles, så vi med en sunn meningsbrytning kan bevege oss fremover og utvikle oss – både individuelt og i felleskap!

(Teksten ble opprinnelig publisert på rubensolvang.com, den 6. februar 2010)


 
Antall innlegg: 17
Medlem siden: 23.03.10
Bosted: BØNES
Kommentar #1
skrevet den 04.04.2010 kl. 10:35

RE: Ingen fremgang uten meningsbrytning

04.04.10 kl. 01:35 skrev Ruben Solvang:

Jeg tror på en kontinuerlig prøving og tolkning av Skriften. Dette er noe som bør utføres også av 'folket' og ikke utelukkende de profesjonelle som har en posisjon eller stilling som gir dem talerett. Uten både enkle og dype spørsmål fra fellesskapet, står man i fare for å gradvis gjøre kristenlivet til en upersonlig rutine. Disse rutinene er ikke verdiløse, men de blekner allikevel i sammenligning med den organiske formen hvor deltagelse og nysgjerrighet spiller en viktig rolle.

Har du lyst til å teste ut din evne til å tenke/prøve/tolke selv?

A: I Joh 8 fortelles det om en kvinne som blir grepet i hor, etter at saken er vurdert gir Jesus henne beskjed om å gå bort og ikke synde mer. Den godkjente predikantforklaring er at J bad henne om å ikke hore mer, er dette en troverdig konklusjon? 

B: J skrev også noe på tempelplassen, hva skrev han? Et pastorsvar her er at det var sandgrunn og det han skrev er borte, underforstått at et jødenes stolthet, tempelet var bygd på sandgrunn!

Forstår du ikke A så forstår du ikke Jesu livsoppgave.

Forstår du ikke B så får du ikke glede av troen din.


 
Antall innlegg: 35
Medlem siden: 03.11.09
Bosted:
Kommentar #2
skrevet den 04.04.2010 kl. 10:44

Bra

Dette er jeg helt enig med deg i :)

Menighets ledere bør ikke være så redd for at folket har sine egne meninger ,og de bør være glad for at folket prøver alt og holder fast på det gode .

Det betyr jo bare at menigheten er våken og ikke lunkne "rævediltere"(for å si det på ekte Bergensk)


 
Antall innlegg: 5
Medlem siden: 01.09.09
Bosted: HOMMELVIK
Kommentar #3
skrevet den 04.04.2010 kl. 10:51

Enig!

Hvor er den der "Bra-knappen" som noen sier at de har aktivert? Er det bare en talemåte, eller er det et sted jeg kan klikke med musa?

Du skriver litt langt, så man må være motivert for å komme gjennom hele innlegget. Jeg har samme problemet med å fatte meg i korthet, men prøver hele tida.

Jeg er uenig med Inger Lise Hansen i mange saker, og syns at "stuntene" hennes i vår har vært litt lite gjennomtenkte. Men jeg er henne veldig takknemlig for at hun har åpnet KrF mer opp for debatt, og hevet takhøyden for at man kan tenke høyt og mene utenom partiprogrammet. Hun får mye kjeft, og får skylda for dårlige galluper. Men Dagrun Eriksen sier i en evaluering at vi nok har hatt et litt for trangt rom for meninger i partiet. Og jeg tror den nye åpenheten på sikt vil være en fordel for KrF.

Hvorfor snakker jeg om KrF når du snakker om menigheter? Kanskje fordi jeg har gitt litt opp denne saken i menighetssammenheng. Hadde det stått frem en Inger Lise Hansen-figur i en gjennomsnittlig norsk frimenighet / bedehusforsamling, ville hun nok fort blitt frøset ut. (Jeg har vært i to menigheter der dette har skjedd.) Se bare hvordan den konservative delen av KrF var raskt på banen og krevde hennes avgang som nestleder.

Hvis vi tror at "sannhet" ikke er et relativt begrep, men at det er noe som er sant, og noe som ikke er det - hvorfor er vi da redde for spørsmål? Hvis noe virkelig er sant, så tåler det jo godt å bli stilt spørsmål ved. Og hvis noe bare tilsynelatende er sant, så er det vel bra at det blir avslørt?

Men når pastorene blir "paver" i betydningen ufeilbarlige voktere av Sannheten... Med rett til å definere hva som er sant, og plikt til å ekskludere og "rydde i rekkene" når noen sier seg uenige... Eller i det hele tatt våger å stille spørsmål ved pastorens maktposisjon... Da taper menigheten stort i form av mangfold og intellektuelle ressurser. I verste fall utvikler menigheten seg til en sekt. I de fleste tilfeller går det heldigvis bedre: Folk holder kjeft og tenker selv og danner subkulturer der pastorens arm ikke når inn. I have seen it.


 
Antall innlegg: 5
Medlem siden: 15.04.09
Bosted: TRONDHEIM
Kommentar #4
skrevet den 04.04.2010 kl. 13:57

RE: Ingen fremgang uten meningsbrytning

04.04.10 kl. 01:35 skrev Ruben Solvang:

(...)

Jeg ønsker å belyse en usunn side ved dagens kristendom – hvordan forholder vi oss til kritiske spørsmål og uenigheter? Det har vist seg å være en gjentakende holdning i mange kristne sammenhenger, både i vår tid og tidligere, at kritikk bør unngås eller dysses ned, og at slikt 'opprør' er opphavet til mye ondt.

(...)

Jeg tror på en kontinuerlig prøving og tolkning av Skriften.

(...)

Man higer etter innflytelse og størrelse, og med disse verdiene blir andre grunnleggende verdier (ofte ubevisst) skvist ut.

(...)

La oss lage stor plass for samtale og refleksjoner når vi samles, så vi med en sunn meningsbrytning kan bevege oss fremover og utvikle oss – både individuelt og i felleskap!

Takk for et glimrende innlegg. Ja, vi må tørre å ta debattene og kontinuerlig forsøke å forstå Bibelens ord bedre. Mvh Magnus 


 
Antall innlegg: 55
Medlem siden: 16.04.09
Bosted: LOFTHUS
Kommentar #5
skrevet den 04.04.2010 kl. 14:58

re

Dersom ein person ikkje er villig til å tenkja nytt eller å studera friske innspel så fortel det mykje om personen.

Det er ikkje sikkert meiningane dine vert forandra. Det kan vera at du kjem styrka ut av prosessen og ser at det du trur på faktisk held mål.

Eg har gjennom mine 50 år gått gjennom fleire epokar.

Eg vart døypt og konfirmert i DKK og var det ein kalla ein heilt vanleg ungdom.

I gymnastida kom eg i kontakt med adventistane og vart litt "hjernevaska" der. Det var spennande å få eit innblikk i bibelen slik eg aldri hadde fått det i statskyrkja.Difor godtok ein det meste utan for mange spørsmål i starten.

Etter fleire år og diverse hendingar braut eg med SDA.Det vart eit sjokk for meg å sjå at det meste av SDA si lære var bygd på sandgrunn ,men med innslag av rett lære.

Den som leitar skal finna ,seier Jesus.

Bank på, og det skal latast opp for dykk.

Eg har ikkje tal å alle timane eg har brukt for å finna ut av alle desse spørsmåla eg stilte.

No føler eg at det meste har falle på plass.

Ein kristen vil ikkje vera lunken.

Han vil vera open og søkjande etter fleire svar.(ljos)

Diverre er alt for mange totalt "sløkte".

Jesus seier det slik:

"Dette seier han som er Amen, det trufaste og sannferdige vitnet, opphavet til Guds skaparverk: 15 Eg veit om gjerningane dine; du er korkje kald eller varm. Gjev du var kald eller varm! 16 Men du er lunka, ikkje kald og ikkje varm. Difor vil eg spytta deg ut or min munn. 17 «Eg er rik,» seier du, «eg har overflod og vantar ingen ting.» Men du veit ikkje at nett du er arm og ynkeleg, blind, fattig og naken. 18 Difor rår eg deg til å kjøpa av meg gull som er lutra i eld, så du kan verta rik, og kvite klede som du kan kle deg med og løyna di nakne skam, og salve til å ha på augo dine, så du kan sjå."


   


 
Antall innlegg: 4
Medlem siden: 15.05.09
Bosted: BERGEN
Kommentar #6
skrevet den 04.04.2010 kl. 15:02

RE: Enig!

04.04.10 kl. 10:51 skrev Astrid Sofie Dalhaug:

Hvorfor snakker jeg om KrF når du snakker om menigheter? Kanskje fordi jeg har gitt litt opp denne saken i menighetssammenheng. Hadde det stått frem en Inger Lise Hansen-figur i en gjennomsnittlig norsk frimenighet / bedehusforsamling, ville hun nok fort blitt frøset ut. (Jeg har vært i to menigheter der dette har skjedd.) Se bare hvordan den konservative delen av KrF var raskt på banen og krevde hennes avgang som nestleder.

Jeg deler din frustrasjon når det kommer til uklokt lederskap i menigheter. På tross av dette bør vi som kristne fortsette forholde oss til hverandre. Det er jo det menighet er, pr definisjon. Mennesker.

Jeg tror ikke på lederskap i en menighet, slik vi tenker på lederskap idag. Bibelen underbygger ikke en slik praksis. Bibelen er derimot klar på at vi er kalt til å tjene hverandre på alle mulige måter, i kjærlighet, med de gavene vi har. Gjør vi mer av det og mindre av religiøst formynderi, tror jeg vi etterhvert begynner å ligne mer på Kristus.


 
Antall innlegg: 50
Medlem siden: 27.04.09
Bosted: OSLO
Kommentar #7
skrevet den 04.04.2010 kl. 15:58

RE: Enig!

04.04.10 kl. 10:51 skrev Astrid Sofie Dalhaug:

Hvor er den der "Bra-knappen" som noen sier at de har aktivert? Er det bare en talemåte, eller er det et sted jeg kan klikke med musa?

Ja, denne "Bra-knappen" er nok både en talemåte og et fysisk sted.  Og da hjelper det jo helt sikkert å klikke med musa...:-)  Lykke til!


 
Antall innlegg: 26
Medlem siden: 25.03.10
Bosted: VALLSET
Kommentar #8
skrevet den 04.04.2010 kl. 18:41

Ulike veier.

De fleste finner sine personlige favorittutsagn i Bibelen. Et av mine er Salme 32: "Jeg vil lære deg og vise deg den vei du skal vandre; jeg vil gi deg råd med mitt øye.Vær ikke som hest eller muldyr som ikke har forstand! Deres smykke er tømme og bissel til å tvinge dem med; de vil ikke komme nær til dig."

Jeg forstår dette slik at jeg skal bruke mitt eget hode og at Herren min Gud vil se meg og lede meg i dette. Han er ikke avhengig av mennesker for å lede meg.

Meister Eckhart sier: "Når Guds rike vokser frem i en sjel og den erkjenner det, da bør man ikke mere preke for den eller belære den; den blir tillstrekkelig belært og forvisset om det evige liv.

Mine erfaringer har bekreftet dette. Og så skal jeg gjerne debattere det jeg har erfart. Men fordi vi er skapt ulike er veiene Han gir oss forskjellige. Men de leder mot samme mål: "Komme nær til Ham."


 
Antall innlegg: 55
Medlem siden: 21.08.09
Bosted: RÅDAL
Kommentar #9
skrevet den 04.04.2010 kl. 21:26

Ingen fremgang uten ???...

- her kunne man vel i et tenkeeksperiment  en kristen sammenheng ha stoppet ved ordet "uten" og så kunne sammenhengens deltagere bruke den tid de ville til å komme fram til hvilket ord , mening eller verdi de ville ha etter.  Når så den enkelte hadde kommet til sin overbevisning, så tok denne med seg sitt ord inn i en "meningsbrytning" som så førte til ???, men resultatet er visst garantert å oppleves som "framgang."

Hvor mange trådstarter anser bør/skal være med i en meningsbryting kommer ikke synlig frem, så da kan vi vel si at dette ikke styres av antall, men av prinsipp.  Det kommer heller ikke frem om dette skal lede til EN konklusjon som blir rådende for alle i sammenhengen på dette tema eller om  mennesket er fri til å si:  "Jeg hører hva dere sier, men jeg er fortsatt ikke av den rådende mening."  I så fall har vel denne kommet til et utrygghetspunkt hvor det kan lede til at det noe fram i tid må bli tatt en beslutning- enten å modere sine egentlige meninger til ikke lenger hørbar- eller forlate sammenhengen.

Etter min vurdering blir altså resultatet av meningsbryting elle ikke akkurat den samme- det fører med seg at noen ikke lenger ser sammenhengen som "sin" og denne forlates.                                                                                                                                 Min observasjon er at vi lever i en tid der de kristne nå mer lever ut sitt kristenliv som åndelige freelancere.  Jeg observerer og at det rundt omkring i Norges land finnes mange ensomme og sårede kristne- ikke såret eller sinte på Gud, men noe gikk galt med de i en eller annen sammenheng. 

Videre så finnes i det kristne Norge i dag en retning som ikke ser organisering og struktur som det de ønsker seg for sitt kristenliv- og det er de jo fri til å mene, men fra det til å si at de som allikevel er med i en sammenheng ikke har mulighet til å ha ...meninger..er etter min mening en svært drøy påstand som jeg ønsker at trådstarter har mer kjøtt på beinet på.

Jeg mener at alt som er fra Gud har det i seg at det både vil og skal vokse.  De 15 som møtes uke ut og uke inn vil komme til et punkt hvor det gradvis vil vokse på seg- det ligger i den guddommelige strukturen.  De 15 blir 30 og står da gjerne et langt skritt nærmere en menighetsdannelse enn kun å splitte tette relasjoner og danne to husgrupper.  Noen må etter hvert ta mer ansvar enn andre og noen må ta vare på noen mer enn andre o.s.v.  Det som begynner næremst for kosens skyld er i ferd med å bli et krevende stykke arbeid.

Jeg mener at det som oftest gjerne er mer relasjon enn meninger...om mål og retning; struktur o.s.v. ..som gjør at nettopp en har havnet i den og den sammenhengen/gruppen.  Dette til tross for at det nå på internett finnes omfattende informasjon om alt som foregår  og om hvordan menigheten ser på sitt trosgrunnlag o.s.v. 

Det vil vel aldri være slik i en sammenheng at det er mulig å være 100% enig i alt over tid.  Hvor skal en så sette limiten?  75%- er det til å leve med` når kristiske briller skal på og det en til enhver tid selv mener skal gjenfinnes i sammenhengens helhet?

Min påstand er at alle sammenhenger og alle grupper vil ha med seg en viss meningssmerte- for noen.  Mål. retning, vekst o.s.v.   Og så begynner det kristne individuelle liv dessverre å bli...mer og mer ...følelsesstyrt...."jeg var viktig før, men det føles ikke slik nå"... o.s.v.  Noen ser ikke lenger forskjell på bedriftsstrukuren en har med seg fra jobben i møtet med sammenhengen/gruppen.  Noe oppleves av noen å ha blitt borte på veien, men andre storkoser seg med en igjenkjennbar gjennomorganisert menighet.

Det er mange måter både å kjenne og finne feil på i en sammenheng/gruppe..sin ektefelle..sine barn...sine kolleger.  Nå er det vel heldigvis få som mener at alt skal endres til å være i samsvar med sin egen...mening..


 
Antall innlegg: 25
Medlem siden: 22.04.09
Bosted:
Kommentar #10
skrevet den 04.04.2010 kl. 22:17

RE: Ulike veier.

04.04.10 kl. 18:41 skrev Mons Henrik Slagsvold:

De fleste finner sine personlige favorittutsagn i Bibelen. Et av mine er Salme 32: "Jeg vil lære deg og vise deg den vei du skal vandre; jeg vil gi deg råd med mitt øye.Vær ikke som hest eller muldyr som ikke har forstand! Deres smykke er tømme og bissel til å tvinge dem med; de vil ikke komme nær til dig."

Jeg forstår dette slik at jeg skal bruke mitt eget hode og at Herren min Gud vil se meg og lede meg i dette. Han er ikke avhengig av mennesker for å lede meg.

Meister Eckhart sier: "Når Guds rike vokser frem i en sjel og den erkjenner det, da bør man ikke mere preke for den eller belære den; den blir tillstrekkelig belært og forvisset om det evige liv.

Mine erfaringer har bekreftet dette. Og så skal jeg gjerne debattere det jeg har erfart. Men fordi vi er skapt ulike er veiene Han gir oss forskjellige. Men de leder mot samme mål: "Komme nær til Ham."

 Var det ikke Jesus selv som kom ridende på dette muldyret?

Joh.12.15:   Frykt ikke, Sions datter!
                   Se, din konge kommer,
                   ridende på en eselfole.

       Eller:    Sak.9.9:Fredskongen på Sion 

                   Rop høyt av glede, Sions datter,
                   bryt ut i jubel, Jerusalem!
                   Se, din konge kommer til deg.
                   Rettferdig er han, og seier er gitt ham;
                   ydmyk er han og rir på et esel,
                   på den unge eselfolen.

Det ligger vel i sakens natur at der finnes en grunn for at han nettopp kom ridende på et muldyr?


 
Antall innlegg: 4
Medlem siden: 15.05.09
Bosted: BERGEN
Kommentar #11
skrevet den 05.04.2010 kl. 01:33

Tjene på tross av

04.04.10 kl. 21:26 skrev Knut Nygaard:

Hvor mange trådstarter anser bør/skal være med i en meningsbryting kommer ikke synlig frem, så da kan vi vel si at dette ikke styres av antall, men av prinsipp.  Det kommer heller ikke frem om dette skal lede til EN konklusjon som blir rådende for alle i sammenhengen på dette tema eller om  mennesket er fri til å si:  "Jeg hører hva dere sier, men jeg er fortsatt ikke av den rådende mening."  I så fall har vel denne kommet til et utrygghetspunkt hvor det kan lede til at det noe fram i tid må bli tatt en beslutning- enten å modere sine egentlige meninger til ikke lenger hørbar- eller forlate sammenhengen.

Etter min vurdering blir altså resultatet av meningsbryting elle ikke akkurat den samme- det fører med seg at noen ikke lenger ser sammenhengen som "sin" og denne forlates.

Du har nok rett når du sier at jeg 'promoterer' meningsbrytning som et prinsipp. Jeg anbefaler det fremfor motsatsen, som er konformitet og hodenikkende samtykke uten kritisk sans.

Jeg anser menneskers frie vilje som så grunnleggende at man ikke kan tvinge noen til hva de skal mene. Det sterkeste middelet vi som kristne har til å formidle den lære vi mener er rett, er ved tålmodig samtale over en kopp kaffe (+en bibel) og ved å bruke tid på de som tenker annerledes.

Jeg må også legge til at meningsbrytning i seg selv blir meningsløst om det ikke gjøres i kjærlighet. Jeg skulle kanskje uttrykt dette klarere i mitt første innlegg, men anser det som en forutsetning for en Jesusetterfølger å være drevet av kjærlighet til sin neste, også når det gjelder å debattere.

Videre så finnes i det kristne Norge i dag en retning som ikke ser organisering og struktur som det de ønsker seg for sitt kristenliv- og det er de jo fri til å mene, men fra det til å si at de som allikevel er med i en sammenheng ikke har mulighet til å ha ...meninger..er etter min mening en svært drøy påstand som jeg ønsker at trådstarter har mer kjøtt på beinet på.

Jeg mener på ingen måte at troende rundt om i Norges menigheter ikke har egne meninger. Det jeg setter spørsmål ved, er leders holdning til de som har spørsmål som utfordrer det som er etablert og godtatt. Hvordan blir nysgjerrige mennesker møtt når de leter etter svar? Min kritikk blir selvfølgelig en generalisering – det finnes heldigvis variasjoner og mangfold. Samtidig mener jeg at min påstand adresserer en utfordring i kristne miljøer.

Det vil vel aldri være slik i en sammenheng at det er mulig å være 100% enig i alt over tid.  Hvor skal en så sette limiten?  75%- er det til å leve med` når kristiske briller skal på og det en til enhver tid selv mener skal gjenfinnes i sammenhengens helhet?

Her har du helt rett – vi er tross alt mennesker, med alle våre rariteter og variasjoner. Spørsmålet er om vi må være enig i alt for å ha fellesskap. Jeg har selv vært med i en bibelgruppe de siste årene, hvor samtlige har forskjellige meninger om mye rart. Vi har riktignok formet hverandre etter flere år med samtaler, og vi har lært mye av hverandre gjennom hva vi sier og hvordan vi oppfører oss. Resultatet er at vi har blitt gode venner, at vi kan snakke åpent sammen – også om det vi er rivende uenig om. Hver uke lærer vi Gud og hverandre bedre å kjenne, gjennom at alle er med å ta ansvar for å forberede undervisning fra gang til gang.

Min påstand er at alle sammenhenger og alle grupper vil ha med seg en viss meningssmerte- for noen.  Mål. retning, vekst o.s.v.   Og så begynner det kristne individuelle liv dessverre å bli...mer og mer ...følelsesstyrt...."jeg var viktig før, men det føles ikke slik nå"... o.s.v.

Her har du helt rett igjen. Alle har sin grense, og det kommer man ikke utenom. Det betyr ikke at man ikke kan omgås, samtale eller bli utfordret av de man har veldig grunnleggende uenigheter med. Men det er ikke nødvendigvis de man møter til fortrolig fellesskap regelmessig.

Når vi innser at vårt kristne liv handler om å tjene andre, fordamper 'ego-problemer' som f.eks det du nevner: "jeg var viktig før osv". Når man har andres beste for øyet, blir prioriteringene annerledes. Plutselig går det opp for en at man faktisk får tilført vell så mye når man setter seg selv i andre rekke. Utfordringen blir å 'elske' frem en slik måte å tenke på blant de man samles med.

Hvordan kan vi muliggjøre at alle får muligheten til å tjene hverandre?


 
Antall innlegg: 5
Medlem siden: 01.09.09
Bosted: HOMMELVIK
Kommentar #12
skrevet den 06.04.2010 kl. 15:32

De som er forskjellige fra meg

Jeg trives best sammen med de som er forskjellige fra meg! Jeg har gifta meg med en som er veldig forskjellig fra meg, og vi krangler så busta fyker, men vi er bestevenner! I jobbsammenheng fungerer jeg best sammen med de som er komplementære til meg - de som er gode på det jeg ikke er god på. Så får vi til mye mer, og setter pris på hverandres styrker. Jeg syns det er veldig givende å snakke med de som tenker helt annerledes enn meg, det er jo de som åpner horisontene og utfordrer de vante tankebanene.

Jeg frykter de som frykter forskjellighet. Det er de redde, små menneskene, som blåholder på sin vante, trygge verden. Som vil ekskludere de som utfordrer. Som føler seg mest trygge i ghettoer og sekter.

Jeg mener ikke, som de postmoderne relativistene, at sannhet er et relativt og subjektivt begrep. Men jeg mener heller ikke at jeg selv sitter inne med hele sannheten og all verdens visdom og klokskap og forstand. Jeg tror jeg har noe å lære av andre mennesker. Og i den grad jeg har makt, tror jeg det er sunt at jeg blir utfordret. Jo mer makt man har blitt vist tillit til å ha, jo mer ydmyk bør man være.

Knut Nygaard skriver: "Det vil vel aldri være slik i en sammenheng at det er mulig å være 100% enig i alt over tid.  Hvor skal en så sette limiten?  75%- er det til å leve med` når kristiske briller skal på og det en til enhver tid selv mener skal gjenfinnes i sammenhengens helhet?"

Dette er kanskje en problemstilling som ikke gjelder så mange? Til og med jeg har ikke en bestemt mening om alt, og syns det er greit at andre bestemmer i en rekke saker. De sakene jeg har en mening i, der bøyer jeg meg for flertallet eller de som har bedre innsikt i den aktuelle saken. Og tjener fellesskapet med glede, selv om ting blir gjort annerledes enn jeg ville gjort det selv. Ja, kanskje nettopp fordi det gjøres annerledes, for jeg innser at det andre tenker og gjør er lurt. Hvis jeg fikk gjennom viljen min 75-100% av tida, ville jeg blitt alvorlig bekymret. Jeg kan ikke omgi meg med nikkedukker, til det er jeg en for "sterk" person. Det må være som i Ordspråkene - jern sliper jern.


 
Antall innlegg: 4
Medlem siden: 15.05.09
Bosted: BERGEN
Kommentar #13
skrevet den 06.04.2010 kl. 17:39

Åndens frukt er en forutsetning for konstruktiv debatt

06.04.10 kl. 15:32 skrev Astrid Sofie Dalhaug:

Jeg syns det er veldig givende å snakke med de som tenker helt annerledes enn meg, det er jo de som åpner horisontene og utfordrer de vante tankebanene.

Jeg frykter de som frykter forskjellighet. Det er de redde, små menneskene, som blåholder på sin vante, trygge verden. Som vil ekskludere de som utfordrer. Som føler seg mest trygge i ghettoer og sekter.

Jeg mener ikke, som de postmoderne relativistene, at sannhet er et relativt og subjektivt begrep. Men jeg mener heller ikke at jeg selv sitter inne med hele sannheten og all verdens visdom og klokskap og forstand. Jeg tror jeg har noe å lære av andre mennesker. Og i den grad jeg har makt, tror jeg det er sunt at jeg blir utfordret. Jo mer makt man har blitt vist tillit til å ha, jo mer ydmyk bør man være.

Takk for en innsiktsfull kommentar. Jeg tror også at det finnes sannheter – men som du sier, uten å være åpen for andres synspunkter så tror jeg man reduserer sjansene for å nærme seg dem. Er det noe jeg har lært så langt i livet, så er det at jeg har mye å lære!

Derfor er holdningene og verdiene vi bygger våre liv på, viktig for framtiden. Man kan nesten si at det er mer grunnleggende enn selve kunnskapen vi tilegner oss.

"Men Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, ydmykhet og selvbeherskelse." Gal 5:22-23

For meg står disse egenskapene i sterk kontrast til den virkeligheten mange opplever i møte med kristne. Ja, vi skal stå for det vi tror på – spørsmålet er om vi skal gjøre dette 'by any means necessary'. Vil ikke det stride mot selve grunnlaget for vår tro (jfr. åndens frukt)?

Hvordan kan man være overbærende og ydmyk, uten å virkelig lytte? Eller vise kjærlighet og godhet uten å bruke tid på andre? Vi kan ikke skape fred før vi respekterer de menneskene vi er uenig med – vennlighet blir ikke satt på prøve før vi møter noen som er uvennlig eller gjør urett mot oss.

Uten meningsbrytning, ingen fremgang. Samtidig må vi ikke glemme at vi som etterfølger Jesus – hans lære og eksempel – har fått krystallklare retningslinjer på hvordan vi skal forholde oss til hverandre i debatt (og resten av livet forsåvidt). Legger vi vekk 'oppdragelsen' vi har fått i og av Kristus, vil debatten fort bli kjærlighetsløs – et jag etter å bekrefte sitt eget ego.

Har snubler vi nok alle fra tid til annen – og jeg snakker like mye til meg selv. Kun ved å minne hverandre på viktigheten av åndens frukter, kan vi få en konstruktiv meningsbrytning.

commant_add Kommentér innlegget «Ingen fremgang uten meningsbrytning»
Vis poster 1-14 av 14 Del på: facebook twitter digg stumbleupon delicious