verdidebatt.no

Trodde du det bare var muslimske kvinner som brukte heldekkende slør ?

Da kan jeg overraske deg med at  vi Kristne kvinner også bruker burka.

Jeg ser det i de aller fleste Kristne forsamlinger.

Sløret er ikke synlig for det blotte øye slik som den muslimske burkaen, men de er heldekkende.

De skaper like mange grenser og hindringer for de Kristne kvinnene som for de muslimske ,så da er det jo like greit å ta på seg en synlig niqab da er det ikke?Ting som er synlige er jo som sagt mye mer redelig og pålitelige enn ting som er skjult....

Kvinner har alt for lenge blitt undertrykt i menighetene.Vi skal få lov til å tjene Gud ,men det er bare til en viss grad.

Dersom en kvinne føler at hun er kalt til å være hyrde så er hun tvunget til å glemme det,selv om det er Gud som kaller.Fordi mannen nekter å innse at kvinner og menn er like i Guds øyne.Det er ikke noe som heter mannsyrker eller kvinneyrker når det gjelder å utbre evangeliet om Jesus Kristus og vise kjærlighet og omsorg.For så enkelt er det: vise kjærlighet og omsorg og fortelle om Jesus.

Vi kler på oss burka i det vi bekjenner at kvinner ikke kan være hyrder på grunn av hva Eva gjorde i Edens hage.Vi er altså ikke likeverdige med menn på grunn av Jesu blod.Vi er fortsatt under lovens bokstav,men mennene er FRI på grunn av korset og Jesu blod.DE er nye skapninger i Kristus Jesus og kan lyde Jesus sine ord når Han kaller til tjeneste,hva ADAM gjorde i Edens hage spiller ingen rolle....for de er jo MENN!

Kvinnene har fortsatt et slør over sine øyne ,det samme sløret som Moses la over ansiktet ligger fortsatt over de Kristne kvinnene og mennene som holder fast på at kvinner er begrenset .

I 2.kor.3:14 så står det at det kun er I KRISTUS at dette dekket kan bli fjernet.

Det er et religiøst slør som ikke forstår hva Jesus gjorde for alle mennesker på Korset.

Men når man er IKLEDD KRISTUS som det står i Gal.3.27 så er det ikke lenger snakk om KJØNN.Da er vi alle en i Kristus.Og det står videre i vers 28:"Her er ikke jøde eller greker ,her er ikke trell eller fri,her er IKKE mann og kvinne .For dere er alle EN i Kristus".

Bibelen er full av oppfordringer til oss som er frelst .Hver gang Jesus underviste og gav befalinger så var det uten begrensninger ,Han talte til både menn og kvinner.Misjonsbefalingen er en befaling til HVER DEN SOM TROR.Dette gjelder både mann og kvinne.

Jeg tror kvinner har en medfødt evne til å vise omsorg fordi vi er skapt til å gi liv .Denne medfødte evnen tror jeg Gud lengter etter å forløse inn i Hans forsamling som hyrder og ledere.

"Kan vel en kvinne glemme sitt diende barn,så hun ikke har medynk med barnet ved sitt bryst?….."Jes.49:15

En mors kjærlighet er veldig intens og ubetinget.Uansett hva barna gjør så vil en mamma elske dem, hele sitt liv.

Maria kom som Eva sitt motstykke.Hun gjenopprettet Eva sitt dårlige rykte ved å bli Jesu mor i TRO.Maria tok sjansen på å bli steinet for hor ,hun overgav seg fullstendig til Guds kall og Guds vilje.Maria ble både mor og hyrde for Jesus Kristus ,Guds Sønn.

Dersom menn er villige til å ta i mot disse gavene og underordne seg under kvinnelige pastorer så tror jeg på vekkelse.

Hvorfor?

Fordi det vil være en omvendelse fra synden å undertrykke kvinnene og forakte dem.Det vil være en ydmykelse i hele forsamlingen, OG en gjenopprettelse for kvinnene.

For kvinner blir det også en omvendelse fra synden å være ulydig mot Guds kall."Til FRIHET har Kristus frigjort oss.Stå derfor fast og la dere ikke igjen legge under trelldommens åk"Gal.5:1

Jeg hører stadig snakk om at det er FÅ ledere ,det er FÅ pastorer.Ja er det rart at det er få når halve forsamlingen sitter med burka på seg...?

Frelsesarmeen er den ENESTE menigheten jeg kan finne som behandler kvinner og menn likeverdig.Der er det slik at både kvinner og menn kan være øverste ledere .De  er også veldig nøye med å holde fast på at kvinner og menn er likestilt innfor Gud.

Slik har Frelsesarmeen vært helt siden det startet på 1800 tallet.Catherine Booth forkynte og betjente under en sterk Salvelse som gjorde at hun fikk stor respekt som kvinnelig forkynner allerede da.Hun skrev også en bok om kvinner i tjenesten.Siden da har frelsesarmeen vært klar på dette.

Kathryn Kuhlman var også en stor kvinnelig forkynner som fikk motgang fordi hun var kvinne.Selv sa hun at ok, la meg være som en trellkvinne da som Ånden ble utøst over,slik som i Joels bok…Joel kap.3:2    "Også over slavene og tjenestepikene skal jeg utøse Min Ånd i de dager".

 2. Kor.3:17-18:

"Men Herren ER Ånden,og der Herrens Ånd er, der er FRIHET.

Men vi som med utildekket ansikt ser Herrens herlighet som i et speil ,vi blir alle forvandlet til det samme bilde,fra herlighet til herlighet ,som av Herrens Ånd."

---

Du har nok et poeng her.  Det er fremdeles en og annen motstander av kvinnelige prester i dalstroka innafor.  Og en større misjonsorganisasjon gir ikke kvinner stemmerett.  Fordi "det står i skriften".  Undertrykking av kvinner er noe som henger igjen fra en annen tid.  Et gufs fra middelalderen.  Mitt råtips er at det er en utdøende rase.

Takk for din avsløring, Mai-L.

Patriarkalsk kvinnesyn har gått i arv fra fedrene og noen bevarer det som en av de mest verneverdige skatter fra Bibelens tid. Det er riktignok sant at det finnes tydelige bibelvers å støtte seg til. Mange av disse er kulturelt betingede. Evangeliet var et frihetsbudskap også for kvinner, det kommer tydelig fram i Det nye testamente, som Mai-L.  henviser til. Men mannen dominerte i samfunnet og i hjemmene, ikke bare i den jødiske, men også i den hedenske kulturen. Peter formaner de kristne til å underordne seg all menneskelig ordning. Evangeliet var og er først og fremst en revolusjon i hjertene, ikke i samfunnet. Formaningen til ektemennene om å elske sine hustruer var noe helt nytt. Kan det ha vært Paulus`poeng å gjøre slutt på kvinneundertrykkelsen på den måte? En del kristne  allikevel mener at den hedenske kulturens kvinneundertrykkende mønster er bibelsk, selv om det er en menneskelig ordning, ikke et primært Guds ord. Det primære er å elske sin neste som seg selv.

Kvinner var virksomme i første menigheter, det er helt tydelig. Bibelord som nekter kvinner å tale og å lære, har en annen kontekst og bakgrunn. Er det ikke mere logiskt å la tydelige verser til alle kristne styre våre holdninger om tjenester og kvinnens plass enn å la vanskelige enkeltstående bisetninger fengsle kristne kvinner inn i patriarkalske tankebygninger?

Hei.Takk for din kommentar.

Ja jeg er helt enig i med deg.

En annen ting er at det som Paulus sa om kvinnene at de f.eks skulle tie i forsamlingen må tolkes ut i fra den tiden de levde.Det var en helt annen tid hvor kvinner ikke kunne lese og skrive og ikke hadde fått opplæring i skriftene.Derfor satt de antakelig og spurte mennene hva som foregikk under møtene og virket på den måten forstyrrende.De var sikkert både oppgødd og ivrig over å høre mer om Jesus , men så ble det uorden og støy og derfor sa Paulus at mennene måtte lære dem hjemme slik at det ble ro og orden i salen under møtet.

Dette tolkes i dag desverre som om det fortsatt gjelder og kvinner begrenses i tjenesten.Man henviser både til Paulus sine ord og Evas fall i Edens hage.

Man burde fokusere MYE mer på JESUS sine ord enn på Paulus sine ord.Jesus talte til BEGGE kjønn.

 ::::::::::::::

Enig både med deg og med Arja. Her er mye stoff å ta fatt i.                                                      Men når det gjelder ditt innlegg så har jeg litt vondt for å forstå erendet ditt og konklusjonen.  Hvis det var noen som maktet å sette kvinnene fri fra trelldom så var det Jesus. Men hvis du vil kjempe videre for dette synes jeg du skulle stå frem uten burkha. Det er noe asom skurrer da synes jeg. Og det gjelder også de som står frem uten bilde, eller med stedfortredende bilder.  Jeg for min del får ikke helt tilliten til dem som ikke tør å vise sitt ansikt, i hvert fall når de blir bedt om det, og det er ønskelig for de fleste. Altså - Mai !  Jeg mener du har flotte meninger, men våg å stå frem "fullt og helt, og ikke stykkevis og delt"  Da blir du tatt på alvor.

magnus L

Takk Magnus L.

Som sagt før; alt til sin tid =)

Om jeg blir boikottet fordi jeg ikke har fullt bilde så er det trist på vegne av alle som av allvorlige grunner ikke KAN opptre med bildet sitt på en offentlig blogg.Jeg føler med mennesker som har fått utseendet sitt ødelagt av en eller annen grunn.OG jeg sympatiserer med muslimske kvinner som er tvunget til å bruke slør på grunn av egen eller andres overbevisning....

Fullt navn burde gjelde like godt for man er IKKE anonym med fullt navn.

Det er ikke utelukket at jeg kommer til å klistre på bildet mitt her inne ganske snart , men det er ikke et KRAV i fra admin.Kravet er fullt navn.Og jeg er FRI til å gå i mitt eget tempo,ikke sant?

P.s Magnus L.

DU holder deg forresten veldig godt til å være 69 år  ;-)

Ingen grå hår altså....?

 :::::::::::::

Den var hårreisende dyp(0-:)  Nei, jeg innrømmer at bildet er noe yngre enn originalen nå. Men ikke så mye.  Jeg har faktisk ikke så mange grå hår enda heller gitt, og nesten samme hårmengden. Du skal ikke se bort fra at jeg kommer snart med et litt mer "modent" bilde snart, hvem vet.

Klart du er fri til ditt eget tempo.   Men dersom noen skulle være så uheldig å få et vansiret ansikt her i livet, så synes jeg ikke de skulle stenge seg inne av den grunn. En av de flotteste menneskene jeg har sett på TV var en svensk brannmann som jeg ikke husker navnet på. Med et vansiret ansikt etter å ha vert i flammehavet, reiste han rundt og holdt foredrag om det å reise seg igjen som menneske etter slike opplevelser.  Vi "pene" mennesker trenger å bli konfrontert med livets virkelighet , slik at vi lærer oss å se etter den indre skjønnheten også, ikke bare den ytre.                                                                                                                            Men det skal mot og styrke til, og ikke minst støtte fra andre til dette.

magnus L

Kloke ord Magnus L.

Jeg vet om den brannmannen ja.

Det med å få ansiktet ødelagt er en stor funksjonshemming for et mnsk.

Jeg kjenner godt til problemet ,selv om det ikke gjelder meg selv...

Det er som å miste personligheten på en måte og veldig vanskelig å leve med.(Den brannmannen er utrolig modig og sterk.)

Tenker forresten litt på de stakkars damene som får syre slengt i ansiktet i afghanistan,det er jo ganske vanlig har jeg skjønt.

P.s gleder meg til å se en litt moden utgave av Magnus L......

Kanskje det kommer en litt mer synlig utgave av meg oxo snart,hvem vet ;-)