verdidebatt.no

Først må frafallet komme sa Jesus med flere. Har frafallet vært? Ser vi på hva historien forteller, uten innblanding i fra regjerende teologer så vet vi med sikkerhet at frafallet begynte i år 70 e. Kr og var fullbyrdet med overgangen i fra hedenske Roms fall til den romerske Katolsk Kirke. Allerede før den katolske kirke ble til visste hedenske rom at antikrist kom etter dem. Det de ikke visste var at det skulle bli ett religiøst og politisk rike, de trodde det skulle fremstå en person som Antikrist.

Hippotylus (d. 236), en antipave var svært klar over profetiene i Daniels bok og Åpenbaringen.

Kirkefedrene, her Hippotylus lærte at de fire dyr I Daniel 7 representerte Babylon, Mederne og Perserne, Grekenland og til slutt Romerriket. Her har vi historisk fortolkningsmetodikk som våre protestantiske forfedre trodde på og det er nå kun SDA som står for dette i dag.

Dette sa Hippotylus:

 "The golden head of the image," he says, "is identical with the lioness, by which the Babylonians were represented; the shoulders and the arms of silver are the same with the bear, by which the Persians and Medes are meant; the belly and thighs of brass are the leopard, by which the Greeks who ruled from Alexander onwards are intended; the legs of iron are the dreadful and terrible beast, by which the Romans who hold the empire now are meant; the toes of clay and iron are the ten horns which are to be; the one other little horn springing up in their midst is the antichrist; the stone that smites the image and breaks it in pieces, and that filled the whole earth, is Christ, who comes from heaven and brings judgment on the world."

 Hippolytus sa også dette "Christ and Antichrist": "Rejoice, blessed Daniel, thou hast not been in error; all these things have come to pass" (p. 19).

Om Daniel 2 så ser vi at også der trodde han at Rom var jernet.

"Already the iron rules; already it subdues and breaks all in pieces; already it brings all the unwilling into subjection; already we see these things ourselves. Now we glorify God, being instructed by thee." (p. 20).

Hippolytus: vol. 1., p. 447.

Men vi kan fortsette og vise til andre som også kaller til den norm man trodde på, nemlig historisk forståelse. Irenaeus, Tertullian,  Justin Martyr m.fl.. Sitater i denne rekkefølge under:

"Against Heresies," chapter 26, says: "John, in the Apocalypse,..teaches us what the ten horns shall be which were seen by Daniel."

"Now ye know what detaineth that he might be revealed in his time, for the mystery of iniquity doth already work; only he who now hinders must hinder until he be taken out of the way. What obstacle is there but the Roman state; the falling away of which, by being scattered into ten kingdoms, shall introduce antichrist..that the beast antichrist, with his false prophet, may wage war on the Church of God?"

"Dialogue with Trypho," chapter 22: "He whom Daniel foretells would have dominion for ‘time and times and a half ’ is already even at the door, about to speak his blasphemous and daring things against the Most High."

Merk at det finnes mye mere som bekrefter at man visste at antikrist ble åpenbart etter hedenske Roms fall.

Det vi kan se er at disse troende trodde skriften, de trodde profetene som sa at etter Roms fall ville antikrist trone se dagens lys. Jeg gjentar at alle våre protestantiske forfedre trodde det samme men med mer lys, for da hadde også historien bekreftet profetiene.

La oss håpe at verden ser den hedenske kristendom som vi har arvet ifra Rom og forkaster den totalt til fordel for Sannheten og Guds ord.

Paven er og vert ei lita brikke i det heile.

Antikrist vil derimot koma tilbake på arenaen når Irankrigen startar.

Romersk hedenskap i kristen form er profetert i skriften og slik er de faktiske historiske hendelser:

En dyp og bredt spekter av frafall har tatt plass i den kristne kirke, det hele startet med Menighet og har blitt adoptert inn til en hedensk kirke. Menigheten har delvis overlevd/ bestått men skjult for verden i den grad den har klart det. Frafallet har produsert hedensk-kristen form og det ut ifra den Romerske Kirke. Den Romerske kirke igjen er kuliminert til Pavedømmet og denne halvkristendom leder igjen all verdens menigheter, protestantiske som katolske. HIstorien viser at denne form har forfulgt kristne og drept de, man har i Guds navn kalt de kjettere og ødelagt fremgangen i den vekst evangeliet skulle ha. Dette er brede og udiskutable fakta enhver vet og kjenner til. Allikevell fortsetter man som om det ikke var tilfelle.

Ser man da på profetiene i Daniel 2, Daniel 7 og Daniel 8, sammen med Åpenbaringen 13 og 17 faller brikkene på plass. Det betinger da at man tar hensyn til de udiskutable historiske fakta og ikke blander inn tvilsomme unnskyldninger eller filosofiske tanker og følelser.

Vi, som også innlegget viser til så forstod også de i den romerske kirke at deres etterfølgere ville bli antikrist etterfølgere. 

Etter reformasjonen kom det en motreformasjon iscenesatt av jesuittene Ribera (futurisme) og Alcetraz (preterisme). Denne motreformasjon skulle fri den katolske kirke for bevisene som fremgikk av skriften. Måten det ble gjort på var å si at Antikrist allerede hadde stått frem for lenge siden (preterisme ved Alcetraz) eller å si at Antikrist skulle stå frem en gang i fremtiden. Begge disse tok av det press at Antikrist allerede var her nå. Futurisme tar den siste uken av de 70 i Daniel 9 og slenger den frem i tid, på den måten opprettholder man forvirringen om Israels rett på eksistens i dag og man tar bort at Antikrist allerede er her. De fornekter all profetier er gjeldende i de siste 1800 år og sier Antikrist dukker opp i fremtiden, kanskje iblant oss nå og så venter de oppfyllelsen av den siste 70. uke i dennes komme. Med andre ord sier de at de 69 uker ble oppfylt inntil Jesu dåp og så skal den komme noen tusen år etterpå. Det blir litt mere enn 70 uker det.. Uansett har futurisme mange vinklinger i protestantismen og i katolismen, det er uansett bemerkelsesverdig at pavedømmet også er futurister.

Det som skjedde med kristenheten etter år 70 er at man innførte etterhvert roms hedenskap inn i kristenheten, man innførte søndagen ved lov rundt 300 år etter Kr. og senere endret man påskehøytidens tidsangivelse til en hedensk periode. Mye skjer og tilbedelse av bilder blir akseptert ved at man fjerner det andre bud og gjør det fjerde Sabbatsbud om til å være istedet ett hvildagsbud som utøves på Solens dag. På den måten oppfyller denne politiske og religiøse makt dette vers:

Dan 7:25a
Han skal tale ord mot Den Høyeste og undertrykke Den Høyestes hellige, og tenke på å forandre tider og lov.

Dette lille horn var kjent og er kjent som den makt etter hedenske Rom, så hvem regjerte og endret de ti bud og Påsketid etter Romerriket?

Daniel 2 er jo helt klar på hvem det er, Daniel 8 gjør det samme så hvem er det da i Daniel 7, Åpenbaringen 13 (Dyret ifra havet) og Åpenbaringen 17? Jeg kan ikke begripe at mennesker i en ærlig og oppriktig sjel kan benekte disse fakta!

Augustine sa følgende:

"Rome, the second Babylon, and the daughter of the first, to which it pleased God to subject the whole world, and bring it all under one sovereignty, was now founded." "City of God," book 18, chapter 22.

I kapittel  kalles Romerrikets kirke "the western Babylon."I kapittel 41 sier han: "It has not been in vain that this city has received the mysterious name of Babylon; for Babylon is interpreted confusion, as we have said elsewhere."

Middelalderens historikere sier:  "As Gregory VII appears the most usurping of mankind till we read the history of Innocent III, so Innocent III is thrown into the shade by the supreme audacity of Boniface VIII." Hallam, "History of the Middle Ages," p. 384

Hva var det Gregory VII gjorde? Jo, han opprettet det pavelige teokrati! Med det fulgte disse fakta:

Absolutt og ubegrenset herredømme over alle former for kristendom, som Simon Peters etterfølger og med det da Kristi stedsfortreder/ vikar. Dette gjelder også idag.

Her følger det udødelige poetiske dikt av Italieneren Dante:

 Hell, Purgatory, and Paradise:

"Woe to thee, Simon Magus! woe to you

His wretched followers, who the things of God

Which should be wedded unto goodness, them,

Rapacious as ye are, do prostitute

For gold and silver!"

"Your avarice

O’ercasts the world with mourning, under foot

Treading the good, and raising bad men up.

Of shepherds like to you, the Evangelist

Was ware, when her, who sits upon the waves,

With kings in filthy whoredom he beheld,

She who with seven heads towered at her birth,

And from ten horns her proof of glory drew,

Long as her spouse in virtue took delight.

Of gold and silver ye have made your god,

Differing wherein from the idolater,

But that he worships one, a hundred ye?

Ah, Constantine, to how much ill gave birth,

Not thy conversion, but that plenteous dower,

Which the first wealthy Father gained from thee!"  

"Inferno," canto 19

Alt som fremkommer beviser ett frafall verden ikke ennå har fattet og hva skjer når verden fatter? Hva sier bibelen om det?

Svar:

"Under the reform plan, Worldsday will come after Saturday, December 30th, and will be followed by Sunday, January 1st. Since 364 is exactly divisible by 7 while 365 and 366 are not there is no better way to stabilize the calendar so that month-dates will always coordinate with weekdays."

http://www.theworldcalendar.org/Index.htm

Antikrist skal når han får sjansen "forandra heilage tider og lov".

Fram til i dag har Guds bestemte dagar kome i rekkjefølgje slik Han innstifta dei.

Desse 7 dagane har alltid kome i rett rekkefølgje. Sabbaten har aldri vorte forandra. Jødane held den.

Dette har vorte Guds plan og vilje.

Men kva er i vente som vil gjera kvardagen veldig vanskeleg å halda for trufaste kristne eller jødar.

"Worldsday will come after Saturday, December 30th, and will be followed by Sunday,"

Ein planlegg å setja inn ein "verdsdag"

Denne vil koma etter laurdagen 30. og forskyva sundagen ein dag framover.

Dette er å forandra heilage tider og lov.

Så når Guds sanne kviledag kjem neste gong - sabbaten - så vil den ikkje falla korrekt etter det nye systemet , men på sundagen. Sabbaten - den sjuande dagen vil koma på fredagen fordi ein har sett inn ein "verdsdag" ekstra.

Dersom systemet då held fram neste år igjen vil sabbaten koma enno ein dag tidlegare på torsdagen.

Det vert ikkje lett for dei som vil fylgja Guds lov om å halda sabbaten å få dette til å passa med arbeidsgivarane sine om dei er i ein arbeidskontrakt.

http://www.angelfire.com/co4/judalove/Nebuch.html

Hva står det? Jo, "tenke på å forandre tider og lov". Med andre ord umulig å forandre Guds bud, selv om man gjør det innenfor sin verden, på denne måte eller en annen måte. Ditt poeng faller da i henhold til historiens fakta og trådens røde tråd. Bevis isåfall at disse fakta ikke holder mål i seg selv, først da kan du bli hørt og få millioner på din side.

Merk, hold deg til denne og la din egen agenda komme frem i en egen tråd, ett annet sted!

 Svar.

Det er rett at den katolske kyrkja har forandra Guds bod frå slik det står i Skrifta .Av den grunn held dei fleste kristne sundagen i staden for sabbaten som er det rette.

Poenget mitt er at kristne som vil halda sabbaten kan gjera det.

Dagane ligg fast . Fredagen kjem alltid på fredag og sabbathaldarar kan forbereda seg til å ta fri på laurdagen.

Jødane held sabbaten. heile samfunnet er bygd opp om dette.

Det som kan verta saka om nokre år er at Antikrist innfører denne verdsdagen og dermed forkyv heile dette gudegitte systemet med 7 dagarsveka.

Då vil adventistane som er i arbeid  få problem fordi plutseleg er dagen som skulle vore sabbat vorte arbeidsdag-fredag. Neste år kanskje torsdag.

Poenget ditt er greit det men glem ikke historien, gjør man det er man med på din  tanke umiddelbart uten å mukke. Åpenbaringen 13 forteller at DKK skulle få ett "dødssår" men kommer igjen og oppretter sin makt igjen via ett bilde av den selv. USA er dette bilde og USA skal gi ære til DKK, det dyr som er ifra jorden.

SDA ser på situsajonen mye mere i perspektiv og er ikke opptatt av at vi (SDA) ikke får holde Hviledagen/ Sabbat. Fokuser på Frafallets hedenskap og avdekk fallet som kom med Romerkirken.

Svar:

Du må fyrst forklara orda som fører fram til dyret og at dødssåret vert lægt.

"Dei sju hovuda er sju fjell, og på dei sit kvinna. Dei er òg sju kongar: 10 Fem av dei er falne, éin er no, og éin er enno ikkje komen, og når han kjem, skal han bli verande berre ei lita stund. 11 Dyret som var, men ikkje er, det er sjølv den åttande, men like fullt ein av dei sju og går sin undergang i møte. 12 Dei ti horna du såg, er ti kongar som enno ikkje har fått kongerike, men saman med dyret skal dei få kongsmakt i éin time. 13 Alle vil dei eitt og det same og gjev si makt og sin råderett til dyret" Åp 17

Eg har gitt mi forklaring.

Dyret er nummer 8 , står det og samtidig ein av dei 7.

Desse 7 hovuda er 7  kongar , står det tydeleg skrive og Dyret er både nummer 8 og ein av dei 7.

Korleis forklarar SDA det?

Dødssåret er beskrive slik:

Nummer 7 skal berre styra ei kort stund.

Kven er/var det?

"Dyert hadde ti horn og sju hovud og ti kroner på horna. På hovuda stod namn som var ein spott mot Gud."

" Eitt av hovuda på dyret såg ut som om det hadde fått banesår, men det dødelege såret vart lækt. "

Logikk: 7 hovuda er sju kongar og eit av desse fekk eit dødssår , står det.

Er det ikkje rimeleg at nummer 8 er han som kjem tilbake og fekk eit dødssår då han tidlegare styrte som ein av dei 7 ?

Kven fekk dødssåret?

Hei Leif Gunnar!

Frafallet begynte ikke i år 70, det har ikke begynt ennå. Jeg sitter med beviset her: 2.Tess.2.3: La ingen bedra dere på noe vis! For først må frafallet komme, og syndens menneske åpenbares, fortapelsens sønn.

Fortapelsens sønn må altså først vises frem, Dan.9.24 som viser til 70 uker, og er 490 år som skal innelukke frafallet.

Mika 1.5 gir en nærmere forklaring: På grunn av Jakobs frafall (det er Israel 1.M.32.28) skjer alt dette, for de synder Israels hus har gjort. Men hva er Jakobs frafall? Er det ikke Samaria? Og Judas offerhauger? Er det ikke Jerusalem?

Og så var det lengden av dette frafallet som står i Dan.8.13, at helligdom og hær gis til å tråkkes ned, v14: 2300 aftener og morgener.

Men først må jo himmelens og jordens hær ferdigstilles? (Den som skulle rulles sammen som en bokrull) - Dan.8.13 - De som skal forføre menneskene? (5.M.4.19, og 17.3-7) Den fullfører Gud på den 7.dag, (1.M.2.1) vi er enda bare i slutten av den 5.

Men når vi snakker om fortapelse og fortapelsens sønn, hva er så dette?

Fil.3.19: De ender i fortapelsen. Deres gud er buken, og de setter sin ære i sin skam. De trakter bare etter jordiske ting. - Godt signalement, deres gud er buken… Babels konge Nebukadnesar har fortært oss - ødelagt oss, har satt oss bort som et tomt kar, han har oppslukt oss som et sjøuhyre, og har fylt sin buk med kostelig mat, han har drevet oss bort.

Da skjønner du vel at det er Nebukadnesar vel? Hans rike skulle tas fra ham til han sannet at det var Gud som hadde makten? De syner Nebukadnesar hadde, var om “de siste dager” og om “framtiden” Dan.2.28-29.

En annen vinkling: Apg.8.20: Men Peter sa til ham: Måtte ditt sølv følge med deg til fortapelsen, fordi du tenker å kjøpe Guds gaver for penger!

Her trakter de bare etter jordisk gods, vi ser nærmere på denne vinklingen, og vi ser på Immanuel, Jes.8.2-8: v2: Siden gikk jeg inn til profetinnen, og hun ble med barn og fødte en sønn. Og Herren sa til meg: Kall ham Maher-Sjalal Hasj-Bas!(snart bytte snart rov) v4: Før gutten har vett til å rope far og mor, skal de bære rikdommene i Damaskus og byttet fra Samaria fram for Assurs konge. v8: Den (Assurs konge og all hans herlighet og hans elver (hærer) stiger over alle sine løp) trenger inn i Juda, skyller og velter fram og når folk like til halsen. Dens utspente vinger fyller ditt land, så vidt som det er, Immanuel.

Vi kan se at Immanuel er involvert i det som skal skje, han som ble født før Jesus fikk sitt navn (Matt.21-23, Luk.2.22), det kan du lese om i Jes.7.11-22: Krev et tegn av Herren din Gud! Krev det i det dype eller i det høye der oppe! Men Akas svarte: Jeg vil ikke kreve noe og ikke friste Herren. Da sa profeten: Hør da, dere av Davids hus! Er det for lite for dere å trette mennesker siden dere også trette min Gud?

Derfor skal Herren selv gi dere et tegn: Se, en jomfru skal bli med barn, hun skal føde en sønn og gi ham navnet Immanuel. Rømme og honning skal han ete ved den tid han skjønner å forkaste det onde og velge det gode. For før gutten skjønner å forkaste det onde og velge det gode, skal landet til de to kongene du gruer for ligge øde. Herren skal la dager komme over deg og over ditt folk og over din fars hus, dager som det ikke har vært maken til fra den dag Eifra’im skilte seg fra Juda - Assurs konge. Og det skal skje på den tid at Herren skal pipe til fluen lengst borte ved kanalene i Egypt og til bien i Assurs land. De skal komme og slå seg ned alle sammen i de øde dalene og i fjellkløftene og i alle tornebuskene og på alle beitemarkene. På den tid skal Herren med en rakekniv som han har leid på den andre siden av elven (Eufrat), med Assurs konge, rake håret både på hode og nedentil, ja også skjegget skal den ta bort. På den tid skal en mann holde en kvige og to sauer og de skal gi så mye melk at han kan ete rømme. For rømme og honning skal hver den ete som blir tilbake i landet.

Her er det nok av kjennetegn og ta av, så du kan like godt glemme år 70 med overgangen

Jeg må ingen ting, forhold deg til åpningsinnlegget og motbevis det. Det du etterspør er i åpningsinnlegget almennkunnskap for de før DKK og for alle protestantiske forfedre. Forhold deg til temaet og spør i henhold til en oppklaring der.

Eller, start din egen tråd i din egen agenda.

 Svar.

Eg stiller deg nokre enkle spørsmål .

Då eg var med i SDA fekk eg alltid høyra at adventistane var så opne og forklaringsvillige i motsetnad til td Jehivas Vitne som berre kunne  sitera frå fasitten sitt -Vakttårnets lære.

Eg kan forstå at du ikkje forstår denne teksten fordi eg forstod ikkje bæret då eg var med i  SDA  før 1986.

"Full av undring såg eg henne.  7 Men engelen sa til meg: «Kvifor undrar du deg? Eg skal fortelja deg løyndomen med kvinna og med dyret som ber henne og har sju hovud og ti horn.  8 Dyret du såg, det var, men er ikkje, og det skal koma opp frå avgrunnen og gå sin undergang i møte. Og dei som bur på jorda, og som ikkje har fått namnet sitt skrive i livsens bok frå verda vart grunnlagd, dei skal undra seg når dei ser dyret som var, men ikkje er, og endå skal koma.  9 Her trengst det vit og visdom.
        Dei sju hovuda er sju fjell, og på dei sit kvinna. Dei er òg sju kongar: 10 Fem av dei er falne, éin er no, og éin er enno ikkje komen, og når han kjem, skal han bli verande berre ei lita stund. 11 Dyret som var, men ikkje er, det er sjølv den åttande, men like fullt ein av dei sju og går sin undergang i møte. 12 Dei ti horna du såg, er ti kongar som enno ikkje har fått kongerike, men saman med dyret skal dei få kongsmakt i éin time. 13 Alle vil dei eitt og det same og gjev si makt og sin råderett til dyret. 14 Dei skal føra krig mot Lammet. Men Lammet er herren over herrane og kongen over kongane og skal sigra over dei saman med sine, dei som er kalla og utvalde og trufaste"

Dei prøvde å forklara det men etter å ha sett opp desse fyrst

1.Egypt

2. Babylon

3.Medio Persia

4. Grekenland

5.Romarriket

6. Pavedømet

7.?

8??

?????

så fall det heile i fisk.

For kven er det som er nummer 8 og ein av dei sju?????????????

Kva meinest med at desse 7 horna er sju kongar. Kven er dei?

Når nummer 8 er ein av dei 7 så vert spørsmålet i SDA teologien. Kven av desse 7 er også nummer 8 ?

Du kan forsåvidt si at frafallet ikke begynte i år 70, antikrist ånd var allerede virksom før det. 2. Tess 2:3 er oppfylt og Daniel 9:24-27 er kristendommens største bevis på sin rett til å eksistere.

De 70 uker startet i år -457 og sluttet 490 år senere, året 33/34 e. Kr.. Den siste uken er Jesu dåp, år 27 hvor Jesus ble salvet med DHÅ. År 30, altså midt i uken ble Han korsfestet og gjorde med det slutt på offersystemet. 3,5 år senere falt DHÅ på hedningne og krostendommen var ett faktum. Det er også da ett faktum at den gamle pakt var og er over, dette vet jødedommen og har utstedt følgende forbannelse:

May the bones of the hands and the bones of the fingers decay and decompose, of him who turns the pages of the book of Daniel, to find out the time of Daniel 9:24-27, and may his memory rot from off the face of the earth forever.i

http://amazingdiscoveries.org/AD-Header-Downloads-References-RabbinicCurse.html?searched=talmudi&advsearch=oneword&highlight=ajaxSearch_highlight+ajaxSearch_highlight1 

http://amazingdiscoveries.org/AD-Admin-Articles-BibleControversies-WhoWasJesus-Christ-and-the-70-Week-Prophecy.html

Daniel 9:24:
   1. to finish the transgression
   2. to make an end of sins
   3. to make reconciliation for iniquity
   4. to bring in everlasting righteousness
   5. to seal up vision and prophecy
   6. to anoint the most Holy

Dette er oppfylt av Jesus Kristus og Israel i sin gamle pakt gjorde sannelig jobben sin de.

Daniel 7 forteller at Det Lille Horn er Antikrist trone og fortapelsens sønn. Les Daniel 2 og du får dette hendelsesforløp.

1. Babylon er hodet av gull
2. Neste rike er Mederne og Perserne som tok Babylon.
3. Grekenland slo Mederne og Perserne.
4. Romerriket tok over Grekenland.
5. Romerriket ble delt og skal forsøke å bli ett igjen.
6. Jesus Kommer for andre gang og ender denne verden.

Daniel 7 forteller om de samme riker men i andre bilder (urene dyr/ riker).

1. Babylon, løven.
2. Mederne og Perserne, bjørn som tar tre riker.
3. Grekenland, raskere enn leopard.
4. Ett forferdelig dyr som knuser, Romerriket.
5. Ti horn hvor ett nytt lite kommer opp ved å fjerne tre. Pavemakten, Roms nye religiøse og politiske styre.
6. Jesus kommer igjen for andre gang.

Daniel 8 forteller om rene dyr og binder opp om dommen.

1. En vær representerer Mederne og Perserne.
2. Geitebukken som er Grekenland slår væren.
3. Fra en av disse riker kommer Rom frem og av det kommer ett horn.
4. Dette horns etterkommer, en frekk konge/ rike blir knust av Jesus som også skjedde i Daniel 2 og forsåvidt 7.

Dette viser at det ike kan være noen andre enn Den ROMERSKE Katolske Kirke som er den makt som står til Jesus kommer igjen. Det finnes ingen andre alternativ!

2Tess 2:2-4
La dere ikke så snart drive fra vett og sans! La dere ikke skremme, verken ved noen ånd eller ved noe ord eller ved noe brev som sies å komme fra oss, og som går ut på at Herrens dag alt er her.
La ingen bedra dere på noe vis! For først må frafallet komme, og syndens menneske* åpenbares, fortapelsens sønn.
Han er den som står imot og som opphøyer seg over alt som blir kalt gud eller helligdom, så han setter seg i Guds tempel og utgir seg selv for å være Gud.

Hva sier da DKK? Jo, de sier Herrens dag er her, søndagen. Pavemakten sier at med det faktim at Jesus gav Peter, den første pave, makten som Gud på denne jord er de også det. Paven kalles for Kristis stedsfortreder, altså i stedet for Kristus er Paven. I denne makt har de endret tid og lover (tror de) fordi de har gjernet det 2. bud og endret det fjerde, Sabbatsbudet. Med det har de endret tid og lov. Er ikke det å være ett syndens menneske? Jeg vil si innertier, 100% treff.

Så:

Dan 8:13-14
Så hørte jeg en av de hellige tale. Og en annen hellig sa til ham som talte: Hvor lang tid gjelder synet om det stadige offer og det ødeleggende frafall - at både helligdom og hær overgis til å bli tråkket ned?
Og han sa til meg: To tusen tre hundre aftener og morgener, så skal helligdommen komme til sin rett igjen.

De 2300 dager, altså år har ett startpunkt og Gabriel lover forklaring, for å forstå og den får han i kapittel 9 for der kommer startpunktet (det eneste). I 1844 kommer helligdommen til sin rett igje og hva betyr det?? Jo, den eneste gjeldende helligdom er idag i himmelen. Jesus har startet dommen. Pavemakten har fått sin tid for å prøve sin sak igjennom 1260 år. Synet sikter også til endens tid og er for Daniel fjern fremtid, husk det.

At noens gud er buken betyr at de opptrer selv som guder men i det handler etter sine lyster og apetitt uten omtanke.

Fil 3:19-20
De ender i fortapelsen. Deres gud er buken, og de setter sin ære i sin skam. De trakter bare etter jordiske ting.
Men vi har vårt hjemland i himmelen. Derfra venter vi også Herren Jesus Kristus som frelser.

De som tror handler etter hva og hvem Gud er, de ser opp til himmelen, der himmelens Jerusalem er, Helligdommen er.

Tror nok at du er litt forvirret Torstein. Egypt? Jeg har sagt det for og sier det igjen, du kjenner ikke SDA.

1. Babylon.
2. Mederne & Perserne.
3. Grekenland.
4. Romerriket, det forferdelige dyr.
5. Pavedømmet, Dyret ifra havet.
6. Frankrike.
7. USA, dyret i fra jorden.
8. ?

De ti horn kan være protestatiske falne menigheter,

Kvinnen er mor til alle skjøgene, altså DKK.

De syv horn er av de syv ovenstående riker/ kulturer/ makter som også er konger. Hvem av de vil gjenoppstå? Hvem krever andre profetier det er? Hva sier Daniel 2, 7, 8 og Åpenbaringen 13 det er?

Dyret kan være ett nytt Rom men æren for det vil tilfalle DKK, Pavedømmet og det er takket være USA som bruker DKK`s makt ifra den mørke middelalder for å få det til. Time will Show Torstein.

Husk også at dette visste man grovt sett før DKK var en realitet, som jeg viser til i åpningsinnlegget. Forhold deg til temaet der og nøst det opp, om du har ett problem med det.

Svar:

I denne teksten er det nokre tings om må samanliknast med dei andre bibeltekstane i Daniels bok.

På engelsk kjem det tydelegare fram:

"How long shall be the vision concerning the daily sacrifice, and the transgression of desolation, to give both the sanctuary and the host to be trodden under foot? "

Dersom du ser på Daniel 11,31 så er det nettopp dette som der og er omtala:

"And arms shall stand on his part, and they shall pollute the sanctuary of strength, and shall take away the daily sacrifice, and they shall place the abomination that maketh desolate. "

"The daily sacrifice"  vert  teke bort .

Og kva vert sett opp:

"abomination that maketh desolate." eller som Daniel 8 seier:

" the transgression of desolation"

Desse to tekstane omhandlar det same.

Innleiinga til hendingane er heilt bokstavlege.

Kongen av Nord utfører desse handlingane:

For the ships of Chittim shall come against him: therefore he shall be grieved, and return, and have indignation against the holy covenant: so shall he do; he shall even return, and have intelligence with them that forsake the holy covenant.
31: And arms shall stand on his part, and they shall pollute the sanctuary of strength, and shall take away the daily sacrifice, and they shall place the abomination that maketh desolate.

Han er i militære kampar og i denne prosessen inntek han tempelet og tek vekk det daglege offeret. Han "pollute" tempelet.

Antiokus Epifanes gjorde dette då han inntok tempelet til jødane. Teksten i Daniel seier at Kongen av Nord skal gjera det same.

Han tilgrisar tempelet med sine handlingar.

Daniel 8,13 spør enkelt. Kor lenge skal kongen av Nord få lov til å driva på med å hindra dei daglege ofringane og forureina tempelet.'

Svaret kjem i Daniel 8,14

"And he said unto me, Unto two thousand and three hundred days; then shall the sanctuary be cleansed. "

"Han sa til meg: «Til dess det har gått to tusen tre hundre kveldar og morgonar. Då skal heilagdomen få att sin rett.»

Teksten seier at etter 2300 kveldar/morgonar så skal Kongen av Nord fjernast frå tempelet. Det skal reinsast.

"

Svar:

Nummer 7 skal berre styra ei kort stund står det og så kjem nummer 8 som er ein av dei 7.

"Dei er òg sju kongar: 10 Fem av dei er falne, éin er no, og éin er enno ikkje komen, og når han kjem, skal han bli verande berre ei lita stund."

Nummer 7 i rekka di er USA. Skulle USA berre styra ei kort stund?

USA vart oppretta 1776, så no har det gått 234 år.

Kven vert nummer 8 ?

"Time will show"

Det kan sjølvsagt ikkje vera nummer 7 . Han går av.

Alternativ etter dine ord:

1. Babylon

2.Mediopersarane

3.Grekenland

4.Romerriket

5.Pavedømmet

6.Frankrike.

"Dyret som var, men ikkje er, det er sjølv den åttande, men like fullt ein av dei sju og går sin undergang i møte"

I Åp 11,7 vert dyret frå avgrunnen nemnd:

"Men når dei er ferdige med å vitna, skal dyret som stig opp frå avgrunnen, føra krig mot dei, vinna over dei og drepa dei."

Er dyret frå avgrunnen i Åp 11,7 det same som "dyret frå avgrunnen" i Åp 17?

"Dyret du såg, det var, men er ikkje, og det skal koma opp frå avgrunnen og gå sin undergang i møte."

 Svar tillegg.

Dyret har alt SDA definert. Det er pavekyrkja.Så etter teksten så er det berre nummer som kan koma tilbake etter din logikk.

Pavedømet er nummer 5 i di rekkje.

Teksten i Åp 17 viser at dyret nummer 8 kjem tilbake til alle si forundring.

"Dyret du såg, det var, men er ikkje, og det skal koma opp frå avgrunnen og gå sin undergang i møte. Og dei som bur på jorda, og som ikkje har fått namnet sitt skrive i livsens bok frå verda vart grunnlagd, dei skal undra seg når dei ser dyret som var, men ikkje er, og endå skal koma.  Her trengst det vit og visdom." Åp 17

Spørsmålet vert om folk kjem til å undra seg  over pavedømet og ikkje minst -fylgja etter det.

Teksten vert etter di forklaring slik:

"Fem av dei er falne (nemnd ovanfor), éin er no (nr 6_Frankrike), og éin er enno ikkje komen (nr 7 USA) , og når han kjem, skal han bli verande berre ei lita stund ( minst 234 år). 11 Dyret (pavedømet) som var, men ikkje er, det er sjølv den åttande, men like fullt ein av dei sju og går sin undergang i møte. 12 Dei ti horna du såg, er ti kongar (kanskje protestantiske menighetar) som enno ikkje har fått kongerike, men saman med dyret skal dei få kongsmakt i éin time. 13 Alle vil dei eitt og det same og gjev si makt og sin råderett til dyret."

Logisk?

Berre om ein er adventist.

Logikk kan vera dette:

”Dei er òg sju kongar: (presidentar) Fem av dei er falne, Gerald Ford, Ronald Reagan, Jimmy Carter, George H.W. Bush, and Bill Clinton éin er no, (George Walker Bush jr)
og éin er enno ikkje komen, (Barak Obama) og når han kjem, skal han bli verande berre ei lita stund.

Dyret (George Walker Bush) som var, men ikkje er, det er sjølv den åttande, men like fullt ein av dei sju og går sin undergang i møte.” Op 17

Antikrist er den åttande i rekkja , men og ein av dei 7.

George Bush styrte i to periodar før Obama kom til makta i 2008.

Det Skrifta seier er at George Walker Bush igjen kjem tilbake til makta og heile jorda skal undra seg når dei ser Bush igjen verta sjef for USA

 Hei Leif Gunnar!

Du hoppet nok over en del opplysninger og utelot fullstendig Maher Sjalal Hasj Bas (snart bytte snart rov) og Immanuel, og hvilket land har blitt lagt øde? Og siden du mener frafallet alt har kommet (som er Israels frafall, Samaria og Jerusalems), hvem var da fortapelsens sønn som skulle vise seg samtidig som frafallet kom? Dette må du vel kunne gjøre rede for som tar ord ut fra Bibelen og tolker dem til egen tydning? Og hva med Nebukadnesar? Han skulle også vise seg mot slutten? Du utlot også himmelens hær som jeg nevnte, det er de som skal forføre folkene under himmelen? Og du har sett bort fra Artemis (Daiana)som hele jorden skal dyrke. (Apg.19.26..28)

Det er godt gjort å stille opp de riker som skal komme før de kommer, og det å regne fra Jesu fødsel, han skulle ikke få sitt navn før etter at  åtte dager hadde gått (Luk.2.21), i mellomtiden skulle Immanuel komme (Matt.1.21..23) imens vi ennå er på den 5.dag. Du skriver at DHÅ fikk Jesus år 27, hvor har du hentet det fra? Det står i hvert fall ikke i min Bibel, så dette her er nok egen tydning, noe vi blir advart fra å gjøre. Hvis du slår opp og leser i Bibelen bare bitte lite grann kan du lese fra nært sagt hvor som helst at DHÅ skal bli utgytt i de siste dager, (Apg.2.17..21) med tegn som blod, ild og røkskyer, og solen skal formørkes og månen bli til blod. Du er nok havnet langt ut på jorde sammen med Torstein i dine tolkninger.

Jeg ber deg igjen om å forholde deg til Frafallets hedenskap.

Kort svar til ovenstående: Om selve Pavedømmet i gammel drakt er det 8 er usikkert, det kan også bli romerriket i ny drakt. Kvinnen, altså Pavedømmmet sitter på Dyret, hvem er da dyret? Om folk uansett undrer seg i dag? Ja, det vil jeg påstå, jeg vil ogås påstå at du Torstein undrer deg vell vitende unødvendig. USA fikk grunnloven i 1776 ja, ved også hjelp av Frankrikes General Berthier. Samme mann arrresterte Paven i 1798 og samme land ga USA FrihetsGudinnen til USA. Frankrike ga makten til USA men USA tok den reelle omtalte makt for kort tid siden, kan vi foreslå etter aug. 2001? Kanskje kan vi gå tilbake til Reagen men tror ike det. I 1999 inngikk protestantiske samfunn en forlikelse med Pavedømmet og la seg igjen under de. Er ikke det ti stykker? 

SDA vet minst tre dyr som er involverte i den suste tid, det forferdelige dyr (Rom), Dyret ifra havet (Pavedømmet) og Dyret i fra jorden (USA).

Jeg deler opp dine spørsmål:

07.02.10 kl. 13:24 skrev Kjell Kristensen: Du hoppet nok over en del opplysninger og utelot fullstendig Maher Sjalal Hasj Bas (snart bytte snart rov) og Immanuel, og hvilket land har blitt lagt øde? Og siden du mener frafallet alt har kommet (som er Israels frafall, Samaria og Jerusalems), hvem var da fortapelsens sønn som skulle vise seg samtidig som frafallet kom? Dette må du vel kunne gjøre rede for som tar ord ut fra Bibelen og tolker dem til egen tydning?

Jeg hoppet ikke over noe men holdt meg til det som var og er relevant og konkret. Israel har jeg ikke ommtalt som frafalne her. Les en gang til angående dette. Frafallet kom, grovt sett etter år 70. Fortapelsens sønn kom med det lille horn, altså Pavemakten. Dette er ikke egen tydning men som jeg også viser til i hovedinnlegget normaltolkningen før Pavemakten tok over etter Romerrikets fall. Det er også normaltolkningen ifra årene 1200 til ca. 1844 e. Kr.. Vi hadde ett kraftig frafall i fra ca år 300 men også ett like kraftig etter 1844.

Du fortsatte slik:

07.02.10 kl. 13:24 skrev Kjell Kristensen: Og hva med Nebukadnesar? Han skulle også vise seg mot slutten? Du utlot også himmelens hær som jeg nevnte, det er de som skal forføre folkene under himmelen? Og du har sett bort fra Artemis (Daiana)som hele jorden skal dyrke. (Apg.19.26..28)

Jeg ser ikke bort i fra noe og kommenterer ikke filosofi bygd på antagelser og løgner Kjell.Les Guds ord.

Apg 19:27
Nå er det ikke bare fare for at vårt håndverk skal komme i vanry, men det er også fare for at templet til den store gudinnen Artemis skal bli regnet for ingenting, og at det blir gjort ende på hennes storhet, som hele Asia, ja, hele verden dyrker.

07.02.10 kl. 13:24 skrev Kjell Kristensen:  Det er godt gjort å stille opp de riker som skal komme før de kommer, og det å regne fra Jesu fødsel, han skulle ikke få sitt navn før etter at  åtte dager hadde gått (Luk.2.21), i mellomtiden skulle Immanuel komme (Matt.1.21..23) imens vi ennå er på den 5.dag.

Det er Gud som ga Daniel synene som avdekket tiden i fra hans tid (600 f. Kr) til tiden vi nå lever i, samt helt frem til den nye jord. Tidsperioden vi snakker om er på over 3400 år.  Jesus skulle omskjæres på den 8. dag, ikke da få navnet Jesus. Jesus er Immanuel. 

07.02.10 kl. 13:24 skrev Kjell Kristensen: Du skriver at DHÅ fikk Jesus år 27, hvor har du hentet det fra? Det står i hvert fall ikke i min Bibel, så dette her er nok egen tydning, noe vi blir advart fra å gjøre. Hvis du slår opp og leser i Bibelen bare bitte lite grann kan du lese fra nært sagt hvor som helst at DHÅ skal bli utgytt i de siste dager, (Apg.2.17..21) med tegn som blod, ild og røkskyer, og solen skal formørkes og månen bli til blod. Du er nok havnet langt ut på jorde sammen med Torstein i dine tolkninger.

Jeg viste deg profetien i Daniels bok som sier når (på året) Jesus skulle salves med DHÅ.

Se her:

Dan 9:24-27
Sytti uker* er tilmålt ditt folk og din hellige stad til å innelukke frafallet og til å forsegle synder og til å dekke over misgjerning og til å føre fram en evig rettferdighet** og til å besegle syn og profet*** og til å salve et Aller-helligste****.
Du skal vite og forstå: Fra den tid et ord går ut om å gjenreise og bygge Jerusalem, inntil en Salvet*, en Fyrste, står fram, skal det gå sju uker og sekstito uker. Det skal igjen settes i stand og oppbygges med gater og vollgraver, men under tidenes trengsel.
Etter de sekstito ukene skal Den Salvede utryddes og intet ha. Byen og helligdommen skal bli ødelagt av folket til en fyrste som kommer - og slutten på det er oversvømmelse. Og inntil enden er det krig, ødeleggelse er fast besluttet.
Han skal stadfeste en pakt med mange for én uke. Midt i uken skal han bringe matoffer og slaktoffer til å opphøre. På styggedommens vinger skal ødeleggeren komme, og det inntil tilintetgjørelse og fast besluttet straffedom strømmer ned over den som volder ødeleggelsen.

Jesus er denne salvede og fra den tid er året -457, så går det 62 + 7 uker. Det er 69 uker det, altså 483 år. I år 27 lot Jesus seg døpe og mottok DHÅ, med denne dåp gikk Han inn i sin gjerning/ oppgave.

Luk 3:22
Og Den Hellige Ånd kom ned over ham i legemlig skikkelse, som en due, og det lød en røst fra himmelen: Du er min Sønn, den elskede. I deg har jeg velbehag.

Så gikk det 3,5 år og Han ble korsfestet på det år som Daniel 9 sier, nemlig året 30. Så 3,5 år senere falt DHÅ på Hedningene og pakten, den nye var ettt faktum da Jesus gjorde ende på slaktoffer og matoffer 3,5 år tidligere. Alt etter det profetiske ord. Jeg har mye å fortelle skjønner du. Gud velsigne deg.

Etter det Den Hellige Ånd Har vist meg så fikk Jesus Den Hellige Ånd da han ble undfanget i mors liv. Det var Den Hellige Ånd som skapte han i mors liv.

Vi ser at Jesus forkyndte og lærte Guds Ord allerede som liten gutt. Han satt også ved en bekk og formet fugler av leiere å båste liv i dem ...Alt dette er det kun Den Hellige Ånd som kan utføre.

Det å bli salvet av Den Hellige Ånd er en anne ting.

Jeg opplever ofte å komme under Den Hellige Ånds salvelse og det er lenge siden jeg fikk Den Hellige Ånd. (Ble døpt i Den Hellige Ånd.

Så her må vi skille mellom Åndens salvelse og å bli døpt i Den Hellige Ånd.

Leif Gunnar!

Det du kommer med er egen tydning, intet profetord er gitt til egen tydning, det står ingenting om paven eller pavekirken - det er egen tolkning. Det er ikke filosofi jeg holder meg til men sant nok Guds ord. Du har fortsatt ikke besvart mitt innlegg. Immanuel er ikke Jesus, men Jesu forløper, les Bibelen Leif Gunnar, og se hva som står om ham og hva som står om Jesus. Immanuel ble født av en jomfru, men var ikke av DHÅ, for han var OND fra begynnelsen av, og før han la vekk det ONDE og velge det GODE skulle det land som ble fryktet for, ligge ØDE. (Esaias 7.14-16) Hvis du benekter dette, benekter du Guds ord.

Det du gjør med din tolkning er at du godkjenner enkelte bibelsteder mens andre kaller du filosofi, men det er tross alt summen av Guds ord som er sannhet, og ettersom du utelater enkelte deler av Bibelen vil du ikke få noen sum. Du snakker om at fortapelsens sønn kom med det lille horn, men det lille horn har jo ikke kommet enda, ikke de ti andre horn heller, du bare fantaserer fra fri tolkning. Bibelen oppklarer seg selv. Gud gav Daniel synene, det er riktig det, men Daniel forstod dem ikke, og det gjør ikke du heller. Daniel fikk navnet Beltsasar som betyr stor trengsel, Daniel skulle selv være med i endens tid - det går ikke an å regne slik du gjør, det er bare tull.

Ingen kan bevise en gang at Jesu fødsel har funnet sted for 2000 år siden, det er bare påståtte eventyr, Bibelen er skrevet i et billedspråk som kalles lignelser, og fortid beskriver fremtid. Leser du Bibelen på denne måten vil du forstå den bedre. Hvis du hadde interessert deg for å kontrollere opplysningene i Bibelen ville du ha funnet ut at for eks. byen Jeriko som Jesus skulle ha ridd gjennom med en stor folkemasse der, tyder på at byen hadde mange folk, men, det er bare det at byen Jeriko aldri har vært annet enn ruiner av en fallen by som ble lagt i ruiner for over 3200 år siden! Jeg ber de som studerer Bibelen bruke litt av det vettet som de har fått utlevert. Hele Bibelen er en eneste lang fortelling, skrevet om endetiden: Det er jeg som fra begynnelsen forkynner enden.(Jes.46.10) Dermed er alt som jeg har skrevet og fortalt om, Nebukadnesar, Himmelens og jordens hær som skal forføre menneskene, som Gud fullfører på den 7.dag, hviledagen (1.M.2.1), Artemis (Diana) skal også komme, jeg kan om jeg vil støtte Bibelen opp mot andre kilder som beretter akkurat det samme.

Michel de Nostradame sier i et vers: Den nest siste med tilnavnet profet, vil ta Diana som tidsfordriv og hvile - fjernt vil han streife om med vanvittig hode, mens han befrir et stort folk for skatter. (

Les denne angående unnfangelsen i Maria: http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat14/thread39172/

Jesus visste Han var Gud som guttunge men som menneske var Han menneske som deg og meg. Han la av seg Sin Guddomsmakt og ble menneske. Som menneske lot Han seg prøve og friste. Gud kan ikke la seg friste, derfor måtte Han bli sant menneske som deg og meg.

Ved dåpen gikk Jesus inn som Messias og lot seg først da prøve i ørkenen men ikke før DHÅ døpte Ham, etter vanndåpen. Les om arvesynden, den anbefales.

?? Det er dokumentert at det ikke er min tolking i åpningsinnlegget, kanskje du skulle lese det? Tolkningen er flere tusen år gammel og den kan ikke motbevises om man lar bibelske egne pronsipper og historisk fortolkningsmetode gjelde. Det er også dokumentert.

Det er ikke bare SDA som har skjønt at dkk er skjøgen. Det er ganske åpentlyst egentlig, bibelen sier det ganske klart!

http://www.youtube.com/watch?v=d6iyWuMu5vc  Her forklares det også ganske bra om dkk, Guds bud og historien opp igjennom tiden.

Den dkk kirke passer utrolig godt til beskrivelsen av skjøgen!

Ok, så er det ikke din tolkning, men du burde skjønt at dette er tolkning som ikke står i Bibelen, så selv om tolkningen ikker er din, legger du deg til den og godtar den som sann tolkning, men er en tilføyelse som ikke passer inn i De Hellige Skrifter. Alder på tilføyelsen har ingen relevant betydning. Hyppotylus hadde vel ingen myndighet til å bestemme hvordan Bibelen skulle tolkes? Hvorfor drar du inn det du ikke kjenner til om det er dokumentert aldri så mye? Alt du vil ha oppklaring på står i Bibelen, men du må søke litt for å finne svaret, men det gjør vel ikke noe?