verdidebatt.no

«Det er et spørsmål om hva som er riktig for deg», sier prinsesse Märtha Louise. Der treffer hun vår tid rett på spikerhodet.

I dag vil tusenvis av mennesker samle seg i lokalene til Norges Varemesse på Lillestrøm. Mange vil stille i kø for å høre Märtha Louise fortelle hvordan du kan møte din skytsengel, med tilhørende meditasjonsøvelser. Senere vil nok mange høre prinsessens svigermor snakke om stjerner og krystaller.

 Tilbudet på alternativmessen framstår som mangfoldig og uoversiktlig. «Nyåndeligheten» er ingen entydig religion. Tvert om handler det om at du skal plukke det som gir mening for deg. Begrepet «personlig kristen» er kommet i vanry. Men tanken om at livssynet må være personlig - og bare kan være det - har seiret.

Likevel vil sannsynligvis flertallet av de som vandrer rundt på messen, være medlemmer i Den norske kirke. I likhet med prinsessen ser de ikke det som noe problem. «Du har den kristne tro, og så kan du i tillegg ha åndelige opplevelser uten at det går på tvers av troen din», sier Märtha Louise til A-magasinet. Til Vårt Land sier hun at hun er glad for den kristne oppdragelsen sin og vil gi det videre til barna sine.

 Dogmene.Til tross for det ytre mangfoldet er det noe veldig likt over de fleste tilbudene du møter i den alternative åndeligheten. Det ligger noen dogmer til grunn: Troen på at det finnes en åndelig

(Illustrasjon: Marvin Halleraker)

virkelighet vi kan komme i kontakt med, på reinkarnasjon, et panteistisk gudsbilde («Altet, Den Ene, Gudinnen eller Guddommen» som Märtha Louise formulerer det) og avvisningen av at vi trenger frelse for å få del i det guddommelige. Det er ikke dette jeg leste i «Vedkjenningsskriftene åt den norske kyrkja» da jeg tok kristendom mellomfag.

Den grunnleggende likheten i det alternative, er tilnærmingen til det åndelige: Det handler om opplevelser og metoder som skal gjøre meg til et bedre menneske i betydningen mer harmonisk, lykkelig og sunn.

«Alternativ åndelighet kan bli preget av en egoistisk og fragmentert forbrukerkultur. Da går vi rett inn i hovedstrømmen i et destruktivt samfunn. All åndelighet som ikke tar ansvar for andre, er egoistisk, og dermed heller ikke virkelig åndelighet.» Nei, dette er ikke et sitat fra en kristen kritiker - selv om det ligner på det Notto Thelle sa i Vårt Land på torsdag om at den alternative åndeligheten framstår som et tilbud til de unge, pene, velstående, velskapte og balanserte. Sitatet er fra et intervju jeg med to år siden hadde med alternativbevegelsens nestor i Norge, Øyvind Solum,

Men kanskje vi skal være forsiktige med å kalle dette for alternativt. Er det ikke snarere slik at vi snakker om en endring i det åndelige klima også i kristne kretser? Øyvind Solum minnet meg om at herlighetsteologien har samme tilnærming som mange nyåndelige: De rette åndelige prinsippene skal gi oss et harmonisk liv preget av helse og overflod.

 Karismatikk. En annen parallell er den karismatiske vekkelsen. Det er knapt noen tilfeldighet at den kom samtidig med at nyåndeligheten blomstret opp. Der de nyåndelige har klarsynte, spådomskyndige og kanalisering av budskap, har karismatikken profetier og kunnskapsord. Musikk og dans som middel til å framkalle åndelig opplevelse finnes begge steder. Helbredelse ved håndspåleggelse likeså. Mer grunnleggende enn slike ytre likheter er paradigmeskiftet. Den ensidige fornuftsbaserte materialismen må suppleres av ånd og følsomhet, sier de nyåndelige. Kirken har latt seg fange av fornuftstroen og mistet av syne den åndelige virkeligheten, hevder karismatikerne. Og endelig er den personlige åndelige erfaringen som den viktigste erkjennelsesveien et viktig fellestrekk.

Men parallellene finnes også i motsatt ende av kirkelandskapet. Retreatbevegelsens vekt på åndelighet og stillhet og den mystiske erfaring som et trinn i den personlige åndelige utvikling, har også sine berøringspunkter til den alternative åndeligheten.

Ved å understreke det alternative har vi gått glipp av å se at vi står overfor en trend i tiden, som går på tvers av dogmatiske ulikheter. Derfor blir en  dogmatisk reaksjon utilstrekkelig. Det er allerede ti år siden Kirkemøtet vedtok at kirken må møte den åndelige lengsel. Men tiden har gått med til homofili, liturgi, forholdet til staten og prostereform.

 På leit. Det er lett å føle seg skremt av auraer, chakraer og annet tankegods fra østlig religion. Men å avvise folk som vil tilhøre kirken fordi de drar med seg fremmede tanker, er en dårlig løsning. «Den som leter, skal finne», sa Jesus, og derfor må kirken tåle å ta imot folk som er på leit.

Men skal kirken ha noe å gi søkende mennesker, så er ikke tilpasning av kirkelæren til nye trender svaret. Å kommunisere i en uklar tid krever klarhet. Kirken trenger snarere å bevisstgjøre og aktivisere sin egen dogmatiske arv. Inkarnasjonen, forsoningen, oppstandelsen, forløsningen - alt dette må forkynnes og ikke minst forklares slik at det blir noe som angår oss og vår livsforståelse. Om vi skal ha noe å gi åndelig søkende, må dette være mer enn lærepunkter i et teoretisk byggverk, dogmene må være selve åndelighetens blodomløp som er integrert i liv og tro.

Det åndelige. Jeg skal også til Lørenskog i dag. Men ikke til Varemessen. Jeg skal til Skårer kirke, der Borg bispedømme skal snakke om hvordan kirken tar imot de som har det vanskelig eller føler seg utenfor. Det er ikke minst der tampen brenner. Som muslimen Abdul Aziz Ahmed sier i dagens Min tro-intervju: Det åndelige manifesterer seg i hvordan du behandler andre mennesker.

Alle vegar fører framleis til Rom, sjølv om ein går den motsatte vegen ser det ut som.

Da bahaitroen fikk fotfeste i Norge, fanget mange tankene om Guds Enhet begjærlig. Da ut fra vår vitenskapelige tenkning. Det var mye systemteori i praksis: Helheten er mer enn summen av delene og helheten befinner seg i den minste delen.

Noen ble nærmest ”mor og far” for alternativbevegelsen i Norge fra 1960tallet, som raskt spredde seg, også langt utenfor den lille kjernen av norske bahaier.

Som alt nytt, har mange hatt meget edle hensikter, mens noen kaster seg med og ser en mulighet for raske penger. –

Når nå vår prinsesse fronter disse nyreligiøse retningene har jeg absolutt uforbeholden tillit til henne. La det være sagt! 

New Age bevegelsen har gjort mye for å bevisstgjøre mennesker i forhold til sitt eget liv. – Den har reist seg gjennom kirkens motstand. Denne motstanden kan jeg i dag si at har vært både viktig og nødvendig, selv om jeg ikke alltid har ment det. -Arild Romarheim undersøkte teologien og tok et kraftig oppgjør med bahai og andre nyreligiøse retninger tidlig på 80-tallet, noe som ikke har gått upåaktet hen hos verken presteskapet eller mange troende.  Men også han er mer velvillig stemt har jeg forstått? - Det er hva vi ikke har gjort som er problemet - . 

Men nå sitter jeg og skjelver. Vi har tatt til oss denne nye åpenbarte verdensreligionen, uten å være modige nok til å erkjenne fullt ut hva det egentlig handler om! -  Den handler ikke bare om vår egen selvutvikling, selv om det i og for seg er veldig viktig…... 

Den handler om: ”Å  bygge den hele verden opp på ny” – Dette er både påstanden og utfordringen i hans budskap! -  ”Den Aller Helligste bok”  er derfor en ny lovsamling som skal gjelde for en ny verdenssivilisasjon! – Er det rart at jeg skjelver når jeg skriver dette her? Dens bestemmelse hviler direkte på det grunnlag tidligere religioner har lagt! – ”Dette er Guds uforandelige tro, evig i fortid, evig i fremtid”, ifølge Baha’u’llahs ord. – Det er alstå Jesu ord i praksis, vi snakker om!

Noen  på dette forumet har, med sine selvstendige og totalt uavhengige studium av bibelens skrifter, gjort meg trygg nok til å fremme mitt budskap - Jeg mener å gjenkjenne troens sannheter i deres funn. Selv om jeg langt fra skjønner alt. Ei heller forventer at de er enige med meg.

Jeg tenker på hvordan hele Irans befolkning lider; - i dette gamle persiske riket. Dette landet der disse åpenbaringene skjedde i 1844.  De har vel nærmest gitt opp at vi i vesten kan og vil komme dem til unnsetning med annen hjelp enn den som tjener oss selv? -  Undertrykkelsen sprer seg som en flammende ild også til andre deler av verden.  Det er så forbasket vanskelig å si til dere, at Jesus gjenkomst har skjedd! – Og samtidig forvente at dere tror jeg er normal?

Det hviler tungt på meg når jeg har vært så unnfallende med å presentere det jeg faktisk tror på. – 

Tanken dalte ned i meg med full tyngde forrige helg, allehelgensdagen.  – Jeg har en ganske voldsom kristen arv med meg – Jeg har et ansvar. – Det føles akkurat nå, som om hele mitt liv peker på nettopp denne handlingen. – Å forkynne, ikke noe mindre enn: Jesu gjenkomst! Og ikke kan jeg nøye meg med det: For Baha'u'llah er også den 12te imam som Ahmadinejad venter på!!! Også gjenkomsten  muslimene venter på! 

Det er merkelig å si det nå, men jeg opplever at jeg har mine avdøde slektninger i ryggen, når jeg skriver dette i Vårt Lands debattspalte:

Baha’u’llah betyr ”Guds Herlighet” Han er ”Guds budbringer for vår egen tid”

Baha’u’llah har brutt seglet til ”den nye åndelige vin” - en ny åndelig verdenssivilisasjon, med sin åpenbaring!

Han har sikret den med sin lovsamling som dekker de tre områdene: Den enkeltes forhold til Gud, fysiske og åndelige anliggender som er til direkte gavn for den enkelte og forhold mellom den enkelte og samfunnet.

Heri ligger da områder som bønn og faste. Forhold angående ekteskap så vel som andre formaninger til våre mellommenneskelige forhold. Samtidig som forordninger som skaper splid i andre/ tidligere religionsordninger er fjernet med den myndighet bare en ”Guds åpenbarer” eller ”profet” kan gjøre det.

Den verdensorden som Baha’u’llah skisserer er bygget opp demokratisk, men også med både forstand og myndighet. Et springende punkt, er at den er bygget opp for å hindre alle former for maktmisbruk i troens egne organer. 

Bahaiene fra Iran var ikke alltid like glade for at vi i Norge ble så alternative med alt. Påbudet var jo at vi skulle skaffe oss kunnskap og IKKE forholde oss til gamle dogmer og overtro. For eksempel skulle vi heller studere astronomi enn astrologi! – Sann religion og sann vitenskap skulle aldri kunne stå i konflikt til hverandre!   

Men nå haster det – Jeg har forsømt meg :  

"En storm raser nå over jorden med enestående styrke. Den er uberegnelig i sin kurs, katastrofal i sine øyeblikkelige følger, og samtidig ufattelig herlig i sine endelige konsekvenser. Dens styrke øker ubarmhjertig i omfang og iboende energi, og selv om det er lite påaktet, øker dens rensende kraft for hver dag som går. Menneskeheten holdes grepet i klørne til denne ødeleggende kraft og er skrekkslagen over dens uimotståelige raseri. Menneskene kan hverken forstå dens opphav, granske dens betydning eller erkjenne hva dens endelige resultat vil bli. Uforstående, forpint og hjelpeløs ser menneskeheten at Guds sterke og mektige vind trenger seg inn i verdens fagreste egner og fjerneste strøk; ryster jordens grunnvoller, forstyrrer dens likevekt og splitter dens nasjoner. Den sønderriver menneskenes hjem, legger jordens byer øde, driver dens konger i eksil og bryter ned dens bolverk, samtidig som den rykker opp jordens institusjoner med rot, formørker dens lys og lar dens innbyggere gjennomgå sjelsopprivende kvaler. ..."

Slik starter Shoggi Effendi kapitellet om "Menneskehetens ildprøve", og gir i linken her en forklaring på hvordan bahá'í-troen oppfatter de voldsomme hendelser som skjer i dagens verden:    http://www.bahai.no/1021.0.html

Jeg tror det er tid for flere, å studere det som jeg iallefall, ser som kilde til New Age.

Mvh Mette

Greit nok å presentere Bahai, men jeg synes nok det avsporer min artikkel. Ta heller diskusjonen om Bahai et annet sted.

Greit det Erling Rimehaug. -

Nå var mitt innlegg en av forklaringene på hva som hadde inspirert til nyreligiøsiteten.  På side 178 i boka: "Vestens Mysterier", av Jan Boyer Vindheim, - så står det nettopp om Harald og Benedicte Thiis og deres Mandalasenter og Bauker gård, som var noe av det første "alternative" her til lands.  

Det ble litt langt og nok noe utenfor tråden, men håpet det ble forstått. Jeg klarte ikke å si det ene uten å ta med det andre, for å si det slik.

Men jeg noterer meg din reaksjon. - Hvis min tilstedeværelse på forumet skulle være uønsket, så retter jeg meg selvfølgelig også etter det.

mvh Mette

Du er selvsagt velkommen til å skrive her fortsatt. Og innlegget ditt var ikke uten relevans til mitt. Jeg var bare redd for at vi skal ende om med en diskusjon om bahai, i stedet for det større landskapet dette hører til i.

 Takk skal du ha :)

Jeg kom i tanker om da Roald Pettersen trakk seg ut redaksjonen i "Alternativt nettverk", så begrunnet han det noe med (etter hukommelse) - at de hadde tatt med seg en helhetlig visjon, men de endte opp meg bruddstykker av alt mulig.  Han trengte å trekke seg tilbake og finne igjen roen og ideen. -  Alternativbevegelsen kan slik fremkomme som en "omvendt vei", noe Anders Larsen påpeker.

Jeg søkte litt for å finne noe om dette, og fant følgende link som en oppsummering av de 10 første årene:

  http://www.altnett.no/Magasinet/9266

Den formidler ikke akkurat hva Pettersen sa, men artikkelen gir  en liten innførimg i noe av det jeg ønsket å peke på. - Tenkte kanskje det var interessant?

Det er lenge siden jeg har vært på alternativmesse nå. - Men skulle jeg ha vært der, er det uten tvil Märthas varme vesen jeg hadde oppsøkt - for å si det slik. Hun stråler roen - og har nok funnet sin vei for å hjelpe andre.

mvh  Mette

Jeg synes SOLVEIG JOHANNE GRØNSTØL har en god kommentar til dette.

Jeg synes SOLVEIG JOHANNE GRØNSTØL har en god kommentar til dette.

Nå har selvsagt Martha Louise frihet til selv å velge hva hun vil tro på, men som barn av kongen og dronningen blir det til at en både følger med ... og følger med.  I våre kirker...og trolig i de fleste menigheter ....blir det bedt til Gud ...for vårt kongehus  ..og jeg skulle tro det ville inkludere Martha Louise også i den posisjon hun har.

Og det er be vi som kristne bør gjøre.  Be for at ML får en åpenbaring om hvillken åndsmakt hun er i kompaniskap med ...og på hvilken vei både hun ...og de hun er i posisjon til å forføre....er på vei...

Legger inn en link som beskriver avviket og hvordan Astrate (navnet på engleskolen) er beskrevet i bibelen

http://home.c2i.net/sigron/Aandelig/beskyttelse.htm

Ifølge nettstedet wicca.no er Astarte (sitat):  "Heksenes Gudinne er den store Gudinne.  Hun er årsaken til all eksistens .  Moren til alt som lever, Skaperen og.. Ødeleggeren...for hun er alltid todelt.  Hun er Jordens Mor ...Earth Mother; Månens skikkelse...Lady og the moon ..og stjernegudinnen...Star Goddess; hun er dronning over Himmelen; dronning over Jorden og dronning over Underverdenen."

Martha Louise er m.a.o. godt på vei til å etablere seg et forhold til en langt annen dronning enn sin mor.

Firmaets opphøyelse av Astarte er gjennomgripende...det kommer fram i denne linken

http://www.finnfirma.no/personer/elisabeth-samn%C3%B8y/03e50dd7-9714-de11-a779-00e0812f8b7c.html

Dessverre er altså ML havnet i selskap med mennesker som tilber en annen åndsmakt en den kristne ..og som også har andre "hjelpere"...enn de positive engler som bibelen beretter om. 

Også Aleister Crowly....hovedokkultisten...."den ondeste mann i verden" hadde også sin hellige skytsengel..Aiwass.

"Vår" ML lever nå av å spre kunnskap om en åndsmakt som er fra Helvete.  Kanskje det er det positive i det...at hennes nåværende valg (vi står i bønn for henne) kan bli en oppvekker for alvoret i våre valg på det åndelige plan.

Når det gjelder gråsoner opp i mot det ekte og rene...det hellige...i den kristne tro og lære...så er det klart at jo mer denne type lære brer om seg dess mer vil den helt eller delvis feste seg i mennesket.  Følgelig tror jeg menighetene mer enn noen gang er klare budbærere av det ekte, det rene, det hellige og sanne...og at de våger å ta itu med det som kan snike seg inn.

Hei Knut

Er det ikke litt pretensiøst for de fleste av oss å si at vi "vet", i betydningen ha konnskap om, hva bibelen EGENTLIG forteller oss?

I din historie kan du faktisk heller snu på flisa?

Kanskje hun er kommet dit hun er pga at kirken har bedt for kongehuset i alle år?

Jeg tror på "bønnens kraft" så dette virker mer overbevisende på meg....

mvh  Mette

Til Mette:

Gud er ikke "både og"....det er "enten-eller".  Når vi ber til Gud for vårt kongehus, så er det ikke bønnesvar at prinsessen har valgt å markedsføre en åndsmakt fra Helvete.

Vi lever nå i en tid der alt ligger til rette for sammenblanding og grums.  Et oppriktig søkende menneske kan ende opp i å tro at det går fint an å blande litt av det og litt av det ..og så ende opp i en tro på at en har alt i orden med Gud og evigheten.

Så er ikke tilfelle....Gud er ikke til salgs.  Han ønsker samfunn med de som er villige til å la samfunnet med Ham være det stytende for dette jordiske liv.

I Johannes kap. 8 fra v. 42:  " Jesus svarte:  Var Gud deres far, da hadde dere elsket meg.  For jeg har utgått fra Gud og er kommet til dere.  Jeg er ikke kommet av meg selv, men han har sendt meg.

Hvorfor skjønner dere ikke det språk jeg taler?  Fordi dere ikke tåler å høre mitt ord!  Dere har djevelen til far, og dere vil gjøre som deres far ønsker.  Han har vært en morder fra begynnelsen og står ikke i sannheten; det finnes ikke sannhet i ham.  Når han lyver, taler han ut fra sitt eget, for han er en løgner og løgnens far. 

Men jeg sier sannheten, og dere tror meg ikke.  Hvem av dere kan vise at jeg har gjort synd?  Men når det er sannheten jeg sier, hvorfor tror dere meg da ikke?  DEN SOM ER AV GUD, HØRER GUDS ORD.  Dere hører ikke, for dere er ikke av Gud."

Derfor...er det viktigere en noe annet...å holde fast ved det sanne; det rene; det hellige....søke visdom der den er å finne...i bibelen...alene....og ikke i den pluss den ...og den ..og den.....

Det er mange som er opptatt av at vi er i ferd med å bevege oss inn i en ny - mer opplyst  tidsalder.

Det er en jevn og økende fokusering på at religioner må forenes, at det er mange veier som fører til Gud og at alle trosretninger tjener den samme guddom.

Alt er like riktig, min sannhet er like sann som din sannhet - selv om vi mener det stikk motsatte. Alle veier fører til Gud...

Jesus påstod noe annet. Han påstod at han var veien, sannheten og livet og at ingen kommer til Gud uten gjennom ham.

Han sa også at når han kommer tilbake til jorda vil det være som lynet som lyser fra øst til vest. Med andre ord skal alle kunne se ham samtidig. Så hvis noen påstår at Messias har kommet uten at alle menneskene på jorda har sett det samtidig er det ikke Jesus men en falsk messias.

Les Matteus kap 24 versene 23-27.

Jesus sier også masse om at det er viktig å være beredt og at mange vil bli forført i de siste tider. Jesus stiller faktisk spørsmålet om han vil finne troen igjen på jorda når han kommer tilbake...

Det er mange som tror på en åndelig virkelighet i dag, og det er positivt at mennesker igjen ønsker å ta den åndelige dimensjonen inn i livet sitt. Vi trenger færre Trygve Hegnarer og flere Märtha Louiser.

Men som kristne er det en utfordring å komme på banen med Bibelens tydelige tale om åndskrefter og makter og myndigheter i himmelrommet.

I 1. Johannes brev kap 4 vers 1-3 står det slik: Prøv åndene om de er av Gud! For det har gått mange falske profeter ut i verden. Guds Ånd kjenner dere på dette: Hver ånd som bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod, er av Gud. Men enhver ånd som ikke bekjenner Jesus, er ikke av Gud.

Dette er alvoret i det kristne budskapet. Det er også en oppfordring til alle dem som kaller seg kristne og som har kontakt med ånder. Spør dem neste gang hvilket forhold de har til Jesus - og ta svaret på blodig alvor!

slik jeg leser din kommentar og slik jeg leser din presentasjon av deg, så er det en setning i kommentaren din som jeg ikke får til å harmonere:

"Vi trenger færre Trygve Hegnarer og flere Mårtha Louiser."

Sannheten er vel heller at vi skulle ønske at vi gjerne hadde en prinsesse som ikke tilhørte en åndsmakt som er fra Helvete, men det er hennes frie valg. 

Det vi imidlertid kan gjøre er å gå i forbønn for henne.

Jeg finner ingen glede i at ML er en som livnærer seg på en okkult presentasjon av skytsengler.  Det finner jeg dessverre utelukkende tragisk...og som et tegn på at vi lever i en tid der grums og sammenblanding kan føre mennesker helt vill og inn i fortapelse.

Det jeg mente med den setningen er at det er bra at mennesker begynner å åpne opp for at det fines en åndelig virkelighet. Da er det forhåpentligvis også mer åpenhet for at Gud finnes og at flere finner ham.

Jeg er enig i at Märtha Louise ikke forstår hva hun har kontakt med. Dette har jeg skrevet innlegg om tidligere.

Hvis man skal finne dypt troende og kristus erfarende mennesker må man også reise på alternativ messsen for å finne dem. Dette som jeg skriver nå vil ryste V.L. sjornalister til margen men det kommer fra  en sogneprest  i Dannmark (artikelen kan leses under)som arbeider med dyp kristen spirualitet. Så du var på feil plasss i helgen Erling.

For å komme til Telle og Stavernes kritik av den delen som er enkel i dette miljøet med fokus på indre verdighet og glede viel jeg si følgende.

Jeg har selv deltat på møter i Mesterens lys der det var stor fokus på å snakke om alt det vonde som vi har i oss. Problemet er bare at alt forkuset på håpløshet og smerte trykker dem som kommer ned slik at nervemedesinen klirrer i lommene på han som satt vedsiden av meg med angst fra før. Jeg sier ikke at vi ikke skal se på smerten vårm men det er med Jesus øyner som ser vårt indre vakre som Gud har lagt i oss som må være hovedfokuset. Å syke folk ned for så å hente frem vin og brød som soning er en forkastelig vei som kirken har brukt som makt siden den mørke middelalder til tukt og makt for kirken. For åndelige mennesker er det Guds kjærlighet som skal skape lengselen etter han ikke skremsel eller mindreværd.Jesus advarer dem som bruker smerte og lidelse som våpen for å bringe folket til Gud. Jesus sier "ve dere som legger åk på dem som alt ligger nede" Nå må tiden for prestens spill med lidelse som skal skremme til Gud være over uten å bli brendt på maktens bål.

Erling du kan ta deg en dyp kristen tur til kule lovsangere i diskolys med hopp og hyl for dyp åneelig høyverdighet som Telle ikke klager på.

Eller du kan gå på ett møte der ingen alternative våger seg i frykt for onde krefter der predikanten maner frem slangelyder,bjeffing og andre demoniske ting som skremmer alle andre en godtroende kristene og Telle.

Eller du kan gå på ett stort show med en oppblåst silkedress oppmerksomhetstrengene luring maner englefjær og forteller så fantastiske ting fra bibelen at alle bare elsker han å vil ha en signert pbok til 1000 kr om hvordan bli en stjerne kristen på senen.

Så har du dem du ikke avslører som elsker å være predikanter mend å grundig snakke om bibelen men ikke slipper forsamlingen til for å gå inn i seg selv for å ha en egen stund med jesus. For han er det også viktig å bli sett men han er klok nok til å snakke fornuftig selv om forsamlingen glemmer å gå inn i et virkelig dypt forhold til Jesus selv

Guruer er det flere av i kristene forsamlinger en alle andre steder tilsammen

Godt valg av ytre manupulering og underholdning kjedelig eller med diskolys

Mvh Rafael gyldenrose

Af Ole Skjerbæk Madsen, prest

Et menneske i New Age miljøet kan være optaget af Jesus, begynde at orientere sig i sit liv ud fra Jesu ord og gerninger, mens et menneske, der har levet hele sit liv i et kirkeligt miljø har ladet sig påvirke så meget af materialisme og sekularisering, at han eller hun i virkeligheden er på vej bort fra at orientere sit liv udfra Jesus, selv om han eller hun stadig sociologisk er aktiv i kirken. Den første er i en bevægelse ind imod centrum, den anden på vej ud i periferien.

Det var på messen for alternativ helbredelse og sundhed i Herning dette forår. En ung kvinde, først i tyverne, havde længe iagttaget I Mesterens Lys’ stand fra afstand. Endelig kom hun over til standen. Det viste sig, at hun havde et rigt liv med Jesus. Hun læste dagligt i Bibelen, men også lidt i Thomas-evangeliet, og hun førte samtaler med Jesus. Hun var helt tydeligt en, som vandrede en discipelskabets vej med Jesus. Men kirken og dens gudstjeneste var ikke en del af hendes åndelige liv. En gang imellem kom hun til gudstjeneste for stemningens skyld, men der var intet at hente. Prædiken dominerede, og den var jo bare én persons egne uforgribelige meninger om teksten – ofte uden spor af egen åndelig erfaring og uden autencitet, en monolog, som afskar fra en ligeværdig udveksling af erfaringer fra vandringen med Gud.

Denne samtale er symptomatisk for det åndelige klima og peger for mig at se frem til anden måde at være kirke på, hvis vi som menigheder vil være fællesskaber af Jesu disciple i vor samtid. Hvis vi ikke får menigheder, som i højere grad bliver fællesskaber af ligeværdige disciple, kommer vi ikke til at være de steder, hvor de, som virkelig søger Jesus og Gud-i-ham, vil føle sig hjemme. Det er katastrofalt for den åndelige længsels mennesker i Danmark, at kirkens forkyndelse opleves uautentisk og monologisk, for kun, hvor der er plads for den frie udveksling af erfaringer, har vi tillige muligheden for at hjælpe hinanden med at se klarere i tolkningen af vore åndelige erfaringer

Link til hele artikelen

http://www.areopagos.org/pages/side.aspx?nr=341